Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Re(4): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Moertel4u — Thu, 09 Jun 2005 13:11:02 GMT

http://www.brokerjet.at

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

patos — Tue, 31 May 2005 14:16:21 GMT

Die BA-CA ist ja im Grunde sogar eine deutsche Bank

Noch

Re(5): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

schmidtp — Tue, 31 May 2005 09:57:18 GMT

- ich lauf doch nicht das ganze Monat mit einem Haufen Bargeld durch die Gegend. Abgesehen davon Strom, Gas, Versicherungen etc., da zahlst du natürlich Länge mal Breite Bareinzahlungsgebühren. Das kommt wesentlich teurer als die Kontoführungsgebühr (gut verhandelt noch günstiger)
- die Valutastellung für den Empfänger ist sehr wohl vereinbar bei Datenträgerübersendung. Also unsere Lohnverrechnung schafft das schon seit vielen Jahren und bei verschiedenen Banken
- sicher steht am Jahreslohnzettel kein Überweisungsdatum drauf, aber alle Beträge in Summe. Ob die jetzt bar oder durch Überweisung erfolgt sind ist egal. Aber damit ist dein Argument, du zahlst bar, damit das Finanzamt nichts weiß, falsch.

Re(4): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

paschinger — Fri, 27 May 2005 17:54:07 GMT

du musst ja nicht auf die bank gehen - kannst ja selbst wieder alles selbst bar bezahlen.
die valutastellung ist nicht vereinbar. wenn immer am vorletzten überwiesen wird, kann oft der 4. des nächsten monats die gutschrift gutgeschrieben werden. bei mehreren zwischenbanken sind es oft sogar 7 tage.
seit wann bekommt das finanzamt einen lohnzettel? von mir sicher nicht. erst am jahresende gibt es einen jahreslohnzettel. da steht aber kein überweisungsdatum drauf.

Re(5): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Gordon Gecko — Mon, 23 May 2005 14:45:09 GMT

schon mal bei direktanlage die Gebühren angeschaut?

so genau nicht. aber auf den ersten blick nicht ganz so arg. ich persönlich würde sowieso nur meine zwei deutschen direkt broker empfehlen...

http://www.fimatex.de
http://www.consors.de

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

schmidtp — Mon, 23 May 2005 12:58:04 GMT

so ist es. ich zahle meinen mitarbeitern mittlerweile immer bar aus.1.
bekommen sie es pünktlich am letzten des monats ohne irgendwelcher
valutaveränderung2. können die angestellten damit machen, was sie wollen - auf
die bank einzahlen gehen oder für schnick-schnack ausgeben3. ist es nicht so
transparent fürs finanzamt - die wollen sowieso immer alles von den
bankauszügen ablesen

- da wär ich aber "erfreut", wenn ich monatlich auf die Bank einzahlen gehen müsste. Ich war schon viele viele Monate nicht auf der Bank.
- Valutastellung kann man vereinbaren - pünktlich am Letzten des Monats
- das Finanzamt bekommt eh einen Lohnzettel, da kann man nichts verbergen (außer natürlich in einem Betrieb, der Trinkgelder mehr oder weniger offiziell auszahlt)

Re(4): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

schmidtp — Mon, 23 May 2005 12:53:59 GMT

schon mal bei direktanlage die Gebühren angeschaut? Zwar billiger als bei BA-CA aber ...

Meines Wissens eine Tochter von BA-CA oder in deren "Dunstkreis"

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

paschinger — Sat, 21 May 2005 15:42:56 GMT

Grundsätzlich werden ja Konto- und Depotgebühren auch in Deutschland verrechnet. Allerdings deutlich geringer und sehr transparent. Und da gibt es Direktanlagebanken, die nur mit PC und wenig Raum arbeiten. Bei denen reicht oft auch 0,1% an Transaktionskosten um kostendeckend arbeiten zu können. Mindestspesen von etwa 10 Euro oder weniger sind auch möglich, isngesamt wird aber in D deutlich mehr in Aktien veranlagt und gehandelt.
Dass sich die österreichischen Banken, speziell die Bank Austria immer mit den Gebühren schwertut, ist wohl aufgrund der Struktur zu sehen. Früher als Zentralsparkasse der Stadt Wien mit den höchsten Gehältern sitzt auch die Bank-Austria noch auf teuren Mitarbeitern, die - auch wenn sie wenig bis nichts tun - teuer entlohnt werden (müssen, da pragmatisiert)
Da tun sich auch kleine Banken in Österreich auch oft leichter, flexibler zu reagieren und Disagio-Abschläge oder Depotkostensenkungen an ihre kunden weiterzugeben.

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

paschinger — Sat, 21 May 2005 15:35:39 GMT

so ist es. ich zahle meinen mitarbeitern mittlerweile immer bar aus.
1. bekommen sie es pünktlich am letzten des monats ohne irgendwelcher valutaveränderung
2. können die angestellten damit machen, was sie wollen - auf die bank einzahlen gehen oder für schnick-schnack ausgeben
3. ist es nicht so transparent fürs finanzamt - die wollen sowieso immer alles von den bankauszügen ablesen

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Gordon Gecko — Sat, 21 May 2005 09:18:58 GMT

Netter Nick

lacht...

ja in diesem fall passt er zum thema

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Fri, 20 May 2005 21:43:49 GMT

Netter Nick .

Und danke f. d. Tipp.

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Gordon Gecko — Fri, 20 May 2005 20:23:48 GMT

bin mit http://www.fimatex.de sehr zufrieden. ca 10 EURO oder 0.2 % spesen 13 EUR in den USA...
für fonds sind http://www.consors.de und http://www.comdirect.de zu empfehlen...

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Gordon Gecko — Fri, 20 May 2005 20:22:23 GMT

http://www.direktanlage.at

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Fri, 20 May 2005 13:38:05 GMT

Na endlich mal jmd., der nicht meiner Meinung ist. Bist aber bis jetzt anscheinend der Erste in diesem Thread.

Warum es mehrere deutsche Banken schaffen, keine Konto- und Depotführungsgebühr zu verlangen, weiss ich nicht, aber das kann den Kunden ja nur Recht sein. Natürlich sind auch die deutschen Banken keine Tochterfirmen der Caritas und machen in Summe gesehen nichts gratis. Versteckte Gebühren hab ich allerdings keine entdecken können. Anscheinend geben sie sich mit den Ordergebühren zufrieden und können davon auch gut leben.

Und die oben erwähnten BA-Ordergebühren sind einfach ein Witz, selbst wenn man die Spesen wegrechnet, die auch die Bank zahlen muss.

Und der Vergleich mit einem Möbellager hinkt ziemlich. Ein WP-Depot ist ja heutzutage nur mehr ein Stück Speicherplatz am Server, sonst nichts.

Ausserdem würden niedrigere Gesamtspesen sicher mehr Leute zur WP-Anlage animieren, was dem Gesamtmarkt zugute kommen würde.

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Fri, 20 May 2005 13:11:02 GMT

Aha; nützlicher Tipp. Danke.

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

schmidtp — Fri, 20 May 2005 07:53:34 GMT

vorausgeschickt, ich arbeite in einer Bank, nicht aber in der BA-CA

-  ja die BA-CA ist nicht gerade billig

-  "...Viele Banken in Deutschland verlangen überhaupt keine Depotgebühren... Sowas ist in Österreich undenkbar. Warum eigentlich? Weil es einfach Pflicht ist, Kontoinhaber abzuzocken?..."
Glaubst du wirklich die deutschen Banken machen dir alles gratis? Da sind halt irgendwo anders versteckte Gebühren enthalten. Auch die Depotführung verursacht Kosten. Du glaubst wohl auch die diversen Werbungen, wenn dir zu einem Auto eine Klimaanlage gratis angeboten wird usw. Und auch du selbst wirst nicht gratis arbeiten. Wenn man solche Gebühren offen angibt, halte ich das für ehrlicher als wenn man das irgendwo hineinrechnet. Ein Depot ist nichts anderes als ein Lager (hier halt für Wertpapiere) und wenn du ein Lager für Möbel etc. in Anspruch nimmst, wirst du selbstverständlich auch Lagergebühren zahlen müssen.

-  fremde Spesen: Spesen einer anderen Bank oä.. Wird die BA-CA (oder welche Bank auch immer) wohl nicht selbst tragen.

-  Devisenkommission: das waren wohl Wertpapiere in fremder Währung. Wenn du sie in EUR abgerechnet willst, musst du halt Fremdwährung kaufen/verkaufen. Auch das macht dir niemand gratis. Warum auch.

-  Sicherungssteuer: ist eine Steuer und wird bis 30.6.2005 fällig, wenn du nicht eine Erklärung abgegeben hast, dass du die ausländischen Wertpapiere selbst bei deiner Einkommenssteuererklärung angibst und dem Finanzamt dein Wertpapierdepot zur Einsicht öffnest. Da kann die BA-CA schon überhaupt nichts dafür.

Also so einfach Gebühren und Steuern zusammenrechnen ist einfach unzulässig. Und auch in Deutschland wirst du nicht anonym sein und musst dort auch Steuern bezahlen. In Kürze sogar so viel, dass deutsche Anleger deswegen nach Österreich kommen !!!!

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

Nina4 — Fri, 20 May 2005 07:22:39 GMT

Aktien kauf über banken ist kaum effektiv durch die kosten - alternative - über Versicherungen!

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

flotschie — Thu, 19 May 2005 17:45:22 GMT

Du brauchst nicht extra nach Deutschland zu fahren. Kannst das ganze auch in der Deutschen Botschaft (im 3. Bez.) machen.

Re(9): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Thu, 19 May 2005 16:10:53 GMT

also beim produkt von uniqa hast du die möglichkeit nach jeder tranche das kapital in einen festverzinsten rentenfonds zu übertragen. für diese transaktion werden keine zusatzkosten verrechnet.

ebenso schlägt sich die kapitalgarantie mit nur sehr geringen kosten nieder bei diesem produkt.

aber eines muß man bedenken. für einen anleger egal ob frau oder mann ab einem alter von ca. 45 Jahren ist dieses produkt nicht mehr sehr attraktiv, da es bis zum vorgeschriebenen zeitpunkt nur noch einen tranchenpunkt gibt wo man das angesammelte kapital in den rentenfonds übertragen kann. ebenso ist bei so einer späten veranlagungsform der höchstbeitrag zu gering um in der kurzen zeit noch einen schöne zusatzpension herauszubekommen.

aber ich glaube auch nicht das diese produkt vom staat für diese generation grundsätzlich gedacht war.

habe dieses produkt für meine kleine tochter abgeschloßen und habe vor dies für sie zu zahlen bis Sie 18 oder zu studieren aufgehört. je nachdem wie es sich ergibt. falls sie selbst nicht in den vertrag einsteigt und weiter anspart kommt durch den zinseszins effekt eine schöne summe heraus.

jedoch bleibt unter dem strich bei diesem produkt eine sehr geringe belastung + prämienzuzahlungen durch den staat und eine sehr große steuerbefreiung sogar noch in der auszahlungsphase.

Re(16): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Thu, 19 May 2005 07:08:30 GMT

danke euch beiden für die ausführlichen und leicht verständlichen erklärungen.

Re(15): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Thu, 19 May 2005 04:42:22 GMT

@redseven: stimmt fast, aber nicht ganz...

den freibetrag von 440 darfst nicht wegrechnen, es ist nur so, dass du bis 440 euro gar nichts versteuern musst, falls du aber darüber bist, musst du den gesamten spekulationsgewinn versteuern...

es wird einfach deinem einkommen dazugerechnet wie jede andere nebeneinkunft (vermietung, verpachtung, nebenjob), wenn du also wenig verdienst und mit spekulationen z.b. 1000 euro zusätzlich einnimmst, wird es nicht so arg sein mit der steuer.

Re(14): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Wed, 18 May 2005 16:17:27 GMT

bei zinsen/dividenden wirst sowieso zu kasse gebeten, weil davon behält ja schon die bank automatisch die 25% KESt ein. die KESt zu hinterziehen wirst also kaum schaffen.

bei der "spekulationssteuer" ist das anders. bei wertpapieren wird die dann fällig, wenn das wertpapier innerhalb 1 jahres mit gewinn wieder verkaufst. freibetrag ist 440 euro pro jahr, gewinne können mit verlusten aus dem gleichen jahr aufgerechnet werden.

wennst also z.b. die aktie A nach 8 monaten mit 1000 euro gewinn verkaufst, aktie B im gleichen jahr mit 200 euro verlust verkaufst, bleiben dir 800 euro übrig. davon den freibetrag 440 wegrechnen, musst also 360 euro versteuern. aber nicht mit pauschal 25% KESt, sondern mit dem persönlichen einkommensteuersatz, also bis zu 50% (wennst es überhaupt in die steuererklärung hineinschreibst )

nach 1 jahr behaltefrist is egal, da kannst auch 1 million gewinn machen ohne es versteuern zu müssen. bei liegenschaften ist die frist übrigens 10 jahre.

Re(13): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Wed, 18 May 2005 15:55:21 GMT

danke für die info.

heißt also im schlimmsten oder besten fall (kommt darauf wie man es sieht) dass man doppelt zur kasse gebeten wird, *TRÖT* dann wenn zinsen/dividenden ausgeschüttet wurden und der gewinn durch den verkauf der wertpapiere höher ist als der freibetrag.

wenn ich das richtig verstanden habe und obiger fall eintreten sollte drückt das doch auch ziemlich auf die performance oder nicht?

Re(8): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Wed, 18 May 2005 14:30:45 GMT

mit den 40% hast tatsächlich recht. mindestens 40% aktienveranlagung.
und zwar deswegen, weil das gesetz novelliert worden ist, ursprünglich warens 60%. war also nicht bloß ein wunsch, sondern tatsache.

ich halt aber diese mindestgrenze trotzdem für blödsinn, man sollte einem pensionsfonds (!) die möglichkeit geben können, den aktienanteil auf 0% runterfahren zu können, um die erzielten gewinne zu sichern.

ein pensionsfonds sollte ja kein spekulationsfonds sein, sondern darauf schaun, dass man die erträge langfristig sichert.

aber nein, dafür gibts ja dieverpflichtende kapitalgarantie, die man aber sicher nicht gratis bekommt, sondern sich die versicherungen teuer bezahlen lassen auf kosten der rendite.

Re(12): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Wed, 18 May 2005 14:23:55 GMT

was redbull meint, ist die spekulationssteuer. die fällt immer dann an, wenn man ein wertpapier vor jahresfrist mit gewinn verkauft (gibts auch bei liegenschaften sowas).
steuerpflichtig ist der gewinn, allerdings gibts einen freibetrag und man kann verluste bei anderen wertpapierverkäufen und spesen aufrechnen.

KESt hingegen fällt immer nur auf die ausschüttung an (25% KESt auf zinsen bzw. dividenden, endbesteuert)

Re(12): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Wed, 18 May 2005 09:41:05 GMT

> mein wissensstand darüber war, dass produkte die über die bank laufen
> egal wie lange die laufzeit ist immer KeSt-Pflichtig sind.

KESt-pflichtig sind die Kapitalerträge, bei Aktien z.B. die Dividendenausschüttungen, bei festverzinslichen Wertpapieren die Zinsausschüttungen.

Re(7): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

yurli — Wed, 18 May 2005 09:30:24 GMT

äähhmm - ich glaube der aktienanteil muss mindestens 40% sein.

60% war ein wunsch mancher "finanzexperten"

Re(11): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Wed, 18 May 2005 09:17:41 GMT

im konsument gibt es auch immer wieder gute vergleiche...

diesen vergleich kenne ich leider nicht

wenn du aktien (sowie fonds u.ä.) länger als ein jahr hältst, ist ein
eventueller gewinn steuerfrei.

mein wissensstand darüber war, dass produkte die über die bank laufen egal wie lange die laufzeit ist immer KeSt-Pflichtig sind.

Da dürftest Du auf einem neuerem Stand sein.

Dank für die Info
LG

Re(10): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Wed, 18 May 2005 08:32:54 GMT

> jedoch kann man beim genauen hinsehen schon so manchen finden der die kosten gering
> hält und es sich somit auszahlt dort zu investieren. es gab diesbezüglich vor einigen
> monaten eine aufstellung im gewinn.

im konsument gibt es auch immer wieder gute vergleiche...

> wie schaut es mit den KeSt aus wenn Du selbst direkt wo investierst? muß/sollte
> man die dem finanzamt abführen?

bei dividenden, die du für aktien bekommst, wird die kest automatisch von der bank abgezogen, bei anleihen sicher auch (habe momentan aufgrund der niedrigen zinsen keine).
wenn du aktien (sowie fonds u.ä.) länger als ein jahr hältst, ist ein eventueller gewinn steuerfrei.
falls du sie schon vorher verkaufst, musst du den gewinn bei der einkommensteuererklärung angeben (es gibt aber einen freibetrag und man kann spesen bzw. verluste mit anderen aktien gegenrechnen)...

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

irene — Wed, 18 May 2005 08:14:23 GMT

könnte man doch mit einem urlaub verbinden : luxemburg - z.b. / liechtenstein ist ja nicht in der eu, leider.

Re(12): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Wed, 18 May 2005 08:12:25 GMT

Immer das gleiche, je weniger Geld ein Land hat, desto wichtiger ist ihm die Rüstung

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Wed, 18 May 2005 08:10:59 GMT

muß ich dir voll und ganz zustimmen

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Wed, 18 May 2005 08:10:48 GMT

Auch vor der EU konnte man in einem anderen Land ein Kto. eröffnen. Aber wie schon oben gesagt, bei deutschen Banken muss man sich in der Regel persönlich legitimieren. Extra deswegen hinfahren, ich weiss nicht...

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

West — Wed, 18 May 2005 07:27:03 GMT

Könnt ganz auf Banken verzichten wenns das Gehalt bar auszahlen würden.

Reine Abzockervereine meiner Meinung nach..

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

irene — Wed, 18 May 2005 07:24:52 GMT

bei der bank austria habe ich nur einen bausparvertrag - wäre bei der psk günstiger gewesen - aber ein bekannter hat sich für die vermittlung ein geschenk erhofft - dieses hat er aber eh nicht bekommen.

allerdings !!!!! ich dachte wir sind nunmehr in der lage als EU bürger auch die vorteile der EU-banken in anspruch nehmen zu können ??????? und nicht nur auf die österreichischen angewiesen sein zu müssen ??????

Re(9): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Wed, 18 May 2005 07:13:57 GMT

gebe dir in manchen punkten recht, aber nicht in allen.

gute bis sehr gute kenntnisse braucht man um selbst aktiv zu werden bzw. zu sein und ssseseeehhhhrrr viel zeit.

beim durchschnittsanleger wird der faktor zeit sicher zum größten problem.

darum ist die alternative dies durch einen fachmann managen zu lassen sicher nicht schlecht.

sicher gibt es bei den fonds einen großen wald was die spesesn betrifft.
jedoch kann man beim genauen hinsehen schon so manchen finden der die kosten gering hält und es sich somit auszahlt dort zu investieren. es gab diesbezüglich vor einigen monaten eine aufstellung im gewinn.

für mich persönlich sind die kosten im bereich des erträglichen im gegensatz zu den leistung die man geboten bekommt, aber dies muß jeder für sich entscheiden.

wie schaut es mit den KeSt aus wenn Du selbst direkt wo investierst? muß/sollte man die dem finanzamt abführen?

Re(11): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Tue, 17 May 2005 19:10:02 GMT

na super, auf jeden fall erfreulich dass du rasch und kompetent antwort bekommen hast.
ich habe inzwischen ein umfangreiches research von high yield bond fonds insbesondere em gemacht und festgestellt dass es die meisten am 6.5. massiv zerlegt hat. das event dazu schein das downgrade der ford und gm bonds auf junk zu sein. obwohl diese fonds keine corporate bonds halten, scheinen sich die anleger wieder etwas mehr sorgen zu machen was alles passieren könnte. venezuela hat übrigens gerade 100.000 waffen bei den russen bestellt )

Re(8): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Tue, 17 May 2005 18:59:32 GMT

warum ich so eine zukunftsvorsorge nie abschließen würde:

1. das geld ist gebunden. man kann nicht aussteigen.
man MUSS sich eine rente auszahlen lassen, kann sich also nicht alles
auf einmal auszahlen lassen (nur theoretisch, denn dann muss man alles mögliche zurückzahlen).

2. sind die gebühren und spesen (für kapitalgarantie und verwaltung) derartig hoch, dass die anderen vorteile damit wieder aufgehoben werden.

da zahle ich lieber in ausgewählte fonds ein, da kann ich jederzeit - je nach
marktsituation - wieder aussteigen und habe auf das komplette kapital zugriff
und kann das risiko besser streuen...

wenn man sich auskennt ist es sowieso besser, man legt direkt in aktien
bzw. anleihen an und erspart sich damit die (teuren) ausgabeaufschläge
und fondsspesen. allerdings braucht man da gute kenntnisse und viel
zeit dafür.

Re(10): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Tue, 17 May 2005 18:32:36 GMT

Doch, Du hattest zum Glück Recht

Sehr geehrter Hr. Geizhals,
gerne beantworten wir Ihre Frage. Die von Ihnen angeführte Kennummer bezeichnet den ausschüttenden Fondsanteil, dh. die ordentlichen Erträge werden einmal pro Jahr an den Kunden ausgeschüttet. Sie bekommen per 15.5.05 die Ausschüttung von 5,5 Euro (- 1,09 Euro KESt)pro Anteil auf Ihrem Verrechnungskonto gutgeschrieben. Der von Ihnen angeführte Rückgang von 77,74 auf 72,15 war somit ein Rückgang von 77,74 auf 77,64 (72,14 Fondswert + 5,5 Ausschüttung)und damit im Rahmen einer üblichen Kursbewegung.
Wenn Sie noch Fragen haben können Sie sich gerne an mich wenden,

mit freundlichen Grüßen,
Singer Jürgen

Re(7): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Tue, 17 May 2005 16:10:36 GMT

dazu gibt es doch einiges zu sagen.
Kapitalgarantie: zu einem festgesetzen Zeitpunkt werden die eingezahlten prämien plus die angesammelten gewinne festgeschrieben und damit garantiert. Bei uniqa erstmalig nach 10 oder 15 jahren jahren abhängig vom tarif und dann immer in 10 jahresschritten.

bei uniqa hat man auch nach jeder tranche die möglichkeit das angesammelte Kapital in einen Rententarif zu transferieren der einen fixen Zinssatz bietet und dies kostenfrei!

damit bleibt der anleger flexibel und kann selbst entscheiden zwischen möglichen ertrag und fixen ertrag.

weiters ist bei diesen produkt zu beachten dass dieses vollkommen versicherungssteuerfrei, Kapitalertragssteuerfrei (KeSt)und bei aufgebrauchten Kapital in der auszahlungsphase auch einkommenssteuerfrei ist!!!

ich weiß über letztere punkte könnte man streiten, da diese nur zum tragen kommen wenn man seine einkünfte dem finanzamt bekannt gibt.
So ist man aber auf jedenfall auf der sicheren seite.
Lg

Re(6): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Tue, 17 May 2005 15:47:21 GMT

nein, nicht an explizit nur an der wiener börse, sondern an börsen, die gemessen am BIP nur eine bestimmte kapitalisierung erreichen (so in dem sinne halt). und wien gehört halt noch dazu, aber wegen der kursgewinne der letzten zeit werdens das gesetz eh a bissl reparieren müssen, weil sonst fällt wien da womöglich noch raus.

wobei ich diese 60%-aktienbindung bei dieser staatlich geförderten zusatzpension für enorm gefährlich find.
ok, in der anfangsphase noch nicht, aber stell dir mal vor, du hast so einen 20-jahresvertrag laufen und 1 jahr vor ende kommt die große katastrofe, wo die aktienkurse um die hälfte einbrechen. und der fonds muss ja von gesetzes wegen 60% in aktien investiert haben.

nicht dass ich jetzt der große angsthas wär, aber wenn ich schon in aktien anleg, dann mach ich das mit richtigen aktienfonds, wo ich jederzeit die notbremse ziehen kann und nicht mit 15- oder 20-jahresverträgen mit festgeschriebener 60%-aktien-mindestveranlagung in kleinstbörsen (wien) geknebelt bin.

gibt zwar die kapitalgarantie, aber ich spar doch nicht 20 jahre, damit ich grad mal soviel wieder rausbekomm, wie ich eingezahlt hab.

ich find, es gibt bessere möglichkeiten, sein geld für die pension anzulegen.

Re(5): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

nemsis — Tue, 17 May 2005 15:25:34 GMT

ein punkt wurde bisher noch nicht angesprochen da er vielleicht auch nicht allzu bekannt ist.
die staatlich geförderten Zusatzpension (mit Zusatzprämie ähnlich dem Bausparer) die die Versicherungen anbieten, müssen lt. Gesetz zu einem Teil an der Wiener Börse angelegt werden. Dieses Produkt mit dem dazugehörenden Gesetz hat sicher mitgeholfen den ATX nach oben klettern zu lassen.
daher bin ich auch der meinung das ein einzelner das tagegeschehen sehr stark beeinflussen kann, jedoch fehlt zum internationalen vergleich leider noch einiges.

Re(4): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Tue, 17 May 2005 09:18:36 GMT

soweit ich mich noch erinnern kann, is ja noch gar net so lang her, wie der telekom austria kurs grad so hingedreht worden is, damits dem TA-vorstand für eine bonuszahlung gepasst hat mit irgendwelchen aktienoptionen. is sogar wegen insiderhandel ermittelt worden damals.
wien ist und bleibt eine wildwest-börse.

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

edi666.com — Tue, 17 May 2005 09:06:19 GMT

trotzdem sind sie in de günstiger. ich bezahl für eine xetra frankfurt order keine 10€ gebühren

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Tue, 17 May 2005 08:48:44 GMT

> Wien ist immer noch irgendwie eine Wild-West-Börse
> wo eine Bank den Markt bestimmen kann wenn sie will.

Ich denke, in Wien hat sich einiges zum Besseren gewendet in den letzten Jahren.
Vor allem sind jetzt bereits so viele ausländische Banken und Investmentfirmen aktiv, dass eine Bank den Markt NICHT mehr bestimmen kann.
Gefährlich wird es nur, wenn die Ausländer genug Gewinne gemacht haben und weiterwandern.

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Tue, 17 May 2005 07:27:31 GMT

Zb weil die jährlichen Depot- und Kontoführungsgebühren einfach nicht notwendig sind.

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Tue, 17 May 2005 07:26:27 GMT

weil ehrlich
gsagt is wien eh zum vergessen (ok, hat zwar in letzter zeit a gute
performance hinglegt, aber auf die dauer is wien zum verzweifeln).

Stimme Dir vollkommen zu, Wien ist immer noch irgendwie eine Wild-West-Börse wo eine Bank den Markt bestimmen kann wenn sie will.

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redseven — Tue, 17 May 2005 06:52:57 GMT

Halt blöd, dass man für eine Kontoeröffnung in Deutschland sich persönlich vor Ort legitimieren muss, sonst würden mich die Österreichischen Banken sicher nicht mehr sehen.

naja, machst halt mal einen tagesausflug nach deutschland und eröffnest dort ein konto. erstens hast die fahrtkosten über die geringeren spesen eh bald wieder herinnen und zweitens sind dann auch die spesen für orders an deutschen börsen geringer als wennst es über eine österreische bank machst. weil ehrlich gsagt is wien eh zum vergessen (ok, hat zwar in letzter zeit a gute performance hinglegt, aber auf die dauer is wien zum verzweifeln).

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

redbull1970 — Tue, 17 May 2005 06:11:06 GMT

> ... aber in at würd ich mir kein depot mehr leisten!

wieso? http://www.brokerjet.at ist sehr günstig!

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

edi666.com — Mon, 16 May 2005 19:38:34 GMT

fimatex.de und comdirect.de sind recht günstig.
... aber in at würd ich mir kein depot mehr leisten!

Halt blöd, dass man für eine Kontoeröffnung in Deutschland sich persönlich vor
Ort legitimieren muss, sonst würden mich die Österreichischen Banken sicher
nicht mehr sehen.

musste ich bei fimatex nicht

Re(9): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 16:37:22 GMT

Ich hoffe, Du hast Recht betr. Ausschüttung.

eher unwahrscheinlich da nicht vor, sondern nach dem stichtag abgeschlagen wird.

ich habe mir ein paar solcher produkte angeschaut, sind alle sehr volatil.

http://forum.geizhals.at/files/13757/Emg%20Mkt.jpg

Re(9): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 16:37:22 GMT

Ich hoffe, Du hast Recht betr. Ausschüttung.

eher unwahrscheinlich da kaum nicht vor sondern nach dem stichtag abgeschlagen wird.

ich habe mir ein paar solcher produkte angeschaut, sind alle sehr volatil.

http://forum.geizhals.at/files/13757/Emg%20Mkt.jpg

Re(8): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 16:10:37 GMT

Ich hoffe, Du hast Recht betr. Ausschüttung.

2,250% Agio.

Re(7): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 16:00:05 GMT

schwer zu sagen, was da los war. evt. hat es doch mit der ausschüttung am 15.5 zu tun?

wieviel agio hast du bezahlt?

Re(6): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 15:44:07 GMT

PS: Kein Währungsrisiko wegen Hedging durch den Fondmanager

Re(6): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 15:41:57 GMT

AT0000801352

http://www.sparinvest.at/unsere_fonds/factsheets/fondsblatt.asp?fid=5301

2 andere vergleichbare Fonds die ich habe (von DIT und Oppenheim) sind nämlich nicht gefallen. Wie man sieht muss man sogar bei Fonds streuen, besonders, wenn ein österr. Fond mit dabei ist

Re(5): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 15:34:10 GMT

hast du eine wkn oder isin oder seite wo man etwas über das produkt erfahren kann? aktuell sind die bonds zumindest in den usa im gleichen zeitraum gestiegen. der $ war ebenfalls sehr stark, was den meist in USD notierenden em bonds eigentlich nicht hätte schaden sollen.

Re(4): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 15:30:55 GMT

Das hätte zwar sein können, aber wie man sieht, war das kein 1tägiger Abschlag. Dürfte sich also wirklich um eine Reduzierung des Wertes handeln:

09.05.2005   77,82

10.05.2005   77,91

11.05.2005   77,74

12.05.2005   72,15

13.05.2005   72,22

Sehr eigenartig.

Re(3): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 15:19:41 GMT

wenn ich an argentinien denke, so ist das eine möglichkeit für so einen verlust in einem em bond fonds. wenn es sich um einen aktuellen kursverlust handelt weiss ich kein passendes ereignis (beschäftige mich aber nicht mit bonds). zahlt das ding dividenden? das wäre evt. eine erklärung für einen kursabschlag.

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 15:13:37 GMT

Bei meiner Stromrechnung bekomm ich sicher eine Konto-Ablehnung .

Ich bleib vorerst bei brokerjet. Sag mal, eine Frage. Kannst Du mir erklären, wie ein Emerging-Market-BOND-Fund innerhalb von 24 Stunden um 8 % fallen kann? Ist mir kürzlich bei einem Fond der Ersten Bank passiert. Ich hab denen eine Mail geschrieben, bin schon neugierig auf die Antwort.

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

ufo12 — Mon, 16 May 2005 15:00:26 GMT

bei IB kanst du dich online registrieren, proof of residence (z.b. stromrechnung) und pass einscannen fertig. das geht ruck zuck. vergiss die ö abzocke.

Re(2): Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 13:45:19 GMT

Genau, Preisabsprachen...

Wenn eine Bank aus der Abzocker-Linie ausscheren und Gratis-Depotführung anbieten würde, würde der Vorstand wahrscheinlich mit Betonschuhen in der Donau landen.

Re: Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

mjy@geizhals.at — Mon, 16 May 2005 13:35:35 GMT

Viele Banken in Deutschland verlangen überhaupt keine Depotgebühren... Sowas
ist in Österreich undenkbar. Warum eigentlich? Weil es einfach Pflicht ist,
Kontoinhaber abzuzocken?

Das hat wohl Tradition, weil das österreichische Privatkapital nicht sehr mobil ist. (böse Zungen würden auch behaupten, Preisabsprachen ließen sich in einem kleinen Land wie Österreich leichter organisieren). Die BA-CA ist ja im Grunde sogar eine deutsche Bank (HVB Group) ...

Wertpapieranleger können sich bei der BA die Kugel geben bei den Gebühren...

freewind1 — Mon, 16 May 2005 13:20:21 GMT

Bei der Bank Austria bezahlt man, selbst wenn man die Order online durchführt, für Wertpapierorders Mindestspesen von EUR 72,-- für US-Börsen und sogar 80,-- EUR für die Londoner Börse. Selbst Deutschland ist mit 35,- sauteuer.

http://www.ba-ca.com/produktpdfs/OnlineTrader_Konditionen.pdf

Dazu kommen noch die Depotführungsgebühren, die auf 10 Jahre hochgerechnet locker den Preis einer 2wöchigen Flugpauschalreise ausmachen (bei allen Banken in Österreich).

Viele Banken in Deutschland verlangen überhaupt keine Depotgebühren... Sowas ist in Österreich undenkbar. Warum eigentlich? Weil es einfach Pflicht ist, Kontoinhaber abzuzocken?

Aussagekräftiges Posting in einem anderen Forum:

"So, habe gestern (2.3.05) bei der Creditanstalt meine letzte Aktie, die ich dort noch verwahrt hatte verkauft (Electronic Arts - gekauft 1998)....

Abrechnung:

Fremde Spesen: 19,03€
Eigene Spesen: 76,14€
Sicherungssteuer: 13,76€ ?
Devisenkommission: 12,23€

macht zusammen: 121,16 Euro für nen simplen Verkauf, der mich bei IB 4€ gekostet hätte.

Wucher*10

(Anmerkung: IB bedeutet interactivebrokers.de)"

Dem kann man eigentlich nichts hinzufügen...

Halt blöd, dass man für eine Kontoeröffnung in Deutschland sich persönlich vor Ort legitimieren muss, sonst würden mich die Österreichischen Banken sicher nicht mehr sehen.