Road Pricing für PKW

Re(4): Road Pricing für PKW

obageh — Tue, 24 May 2005 08:27:32 GMT

>Da bist aber ein Opfer der Propaganda der Autofahrerklubmafia

und du bist das propagandaopfer der linksradikalen grünen mafia!
man brauch nur genügend aussen vor lassen, schon siehts so aus wie von dir geschildert!!
mal eine KLEINE unvollständige aufzählung der einnahmen, nur als denkanstoss:

mwstr beim autokauf
nova beim autokauf
versicherungssteuer
kfz steuer
mineralölsteuer, aufschläge und mwstr. beim sprit = 2/3 des tatsächlichen preises
maut
vignette
verkehrsstrafen
uvam...

zusätzlich zahlreiche arbeitsplätze rund ums auto & steuereinnahmen dieser betriebe die es ohne das kfz nicht gäbe.

würden alle abgaben rund ums auto in den strassenbau rückfliessen hätten wir längst vergoldete leitschienen! SO SCHAUTS AUS!

in anderen ländern ist die persönliche mobilität ein grundrecht, bei uns luxus! schau mal in die usa, da geht es gänzlich anders ab! ich habe diese dämliche linksradikale autofahrerächtung, feinstaubschmähs und ähnliches wirklich gründlich satt! bei derartig windigen aussagen schwellen mir die halsadern an!

auf der einen seite ist man gezwungen zig km zu seinen arbeitsplatz zurückzulegen, die öffentlichen alternativen sind ausserhalb urbaner gebiete bestenfalls ein schlechter witz, auf der anderen seite wird man immer mehr ausgepresst, dank radikaler steigbügelhalter, die oftmals nicht mal nen führerschein haben!

Re(3): Road Pricing für PKW

MG — Mon, 23 May 2005 17:29:19 GMT

Da bist aber ein Opfer der Propaganda der Autofahrerklubmafia.

Hast du dir schon mal angeschaut, welchen Anteil der Verkehr am öffentlichen Haushalten hat?

Ordentlicher Haushalt:
Stadt Krems: 5,06%
Land Nö: 9,07%
Bund: 11,36%

Im ordentlichen Haushalt sind die laufenden Kosten. Also reine Betriebskosten für Straßenmeistereien, Winterdienst, ....

Im a.O. Haushalt (Also das was Schulden machen betrifft):
Stadt Krems: 20,55%
LandNÖ: 1,22%
Bund: * aufgrund der Ausgliederung nicht relevant.

Im Vergleich dazu sind die Einnahmen aus Mineralölsteuer, Motorbezogene Versicherungssteuer, KFZ-Steuer bei 7,40% der Steuereinnahmen.

Dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass aufgrund des hohen Anteils am Schuldenhaushalt, eigentlich auch die entsprechenden Finanzierungen da hineingerechnet werden müssten. Auch ist die Einnahmenseite auf die Steuereinnahmen normiert, während die Ausgaben auf die Gesamtausgaben normiert sind. Die Steuereinnahmen machen aber insbesonders bei den Landes und Gemeindebudgets nur  ca.1/3 der Einnahmen aus.

Also wennst die Verkehrsbezogenen Abgaben zweckbinden würdest nur zu! 1/3 der Straßen müsste sofort geschlossen werden, nur dass sich die Betriebskosten ausgehen. Sanierungen und Neubauten sind da nicht enthalten, weil die ausschließlich über den Schuldenhaushalt laufen!

Re(6): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 09:12:13 GMT

nennt sich dann "Diversifizierung des Kundenstamms"

Re(6): Road Pricing für PKW

yangel — Mon, 23 May 2005 09:10:10 GMT

*gg*

das glaub ich sofort..

Re(5): Road Pricing für PKW

Somnatic — Mon, 23 May 2005 09:07:11 GMT

nana ... die krone ist net so gut im haider/grasser - bashing

Re(4): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 09:05:06 GMT

Mich wundert ja bis heute, dass die und die Krone (bzw. MediaPrint) ihren Vertrieb noch nicht zusammengelegt haben. Ähnliche Qualität und Zielgruppe

Re(5): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 09:03:57 GMT

aber ich schätz dass es ca das doppelte sein wird als jetzt..

Na bumm....da geht's ja dahin.

Schätze sich glücklich, wer ein Firmenauto hat (*glücklichbin* )

Re(3): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 09:01:20 GMT

Irrtum - denn meiner Erfahrung nach denken 98 % der durchschnittlichen Österreicher nicht an Sekundärkosten. Da wird lieber 50 km zum nächsten Supermarkt gefahren, weil dort die Billigsdorfer-Schokolade im Angebot ist und um 5 Cent billiger als im Laden vor Ort. Das kannst Dir tagtäglich ansehen.

nur teilweise, z. b. wien innenstadt, strecken mit extrem viel verkehr

IMehler — Mon, 23 May 2005 09:00:50 GMT

Re(3): Road Pricing für PKW

Somnatic — Mon, 23 May 2005 08:54:20 GMT

ach wenn ich das Wort "News" schon höre ... *hirn abdreh*

Re(5): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 08:54:18 GMT

Wenn dann nur Sponsoren die dritte Spur nutzen dürfen, zahl ich sofort ein

Re(2): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 08:52:50 GMT

Du dachtest wohl das gleiche wie ich: Den seriösen News-Berichten ist ja hundertprozentig zu vertrauen

Re(12): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 08:51:06 GMT

Urban Legend bzw. schon lang kein Problem mehr.

Re(3): Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 08:44:35 GMT

Was soll ich sagen - ich komm derzeit auf locker 30.000 Autobahnkilometer pro Jahr

Re: Road Pricing für PKW

Wizard51 — Mon, 23 May 2005 08:38:01 GMT

Kommen wird die PKW-Maut - die Frage ist nur wann. Da sollte man sich IMO keinen Illusionen hingeben.

Re(2): Road Pricing für PKW

obageh — Mon, 23 May 2005 08:12:09 GMT

eine andere TATSACHE, das MEISTE geld welches den autofahrern abgeknöpft wird landet NICHT zweckgebunden im budget, damit hat sich anscheinend jeder schon abgefunden und betrachtet es als selbstverständlichkeit??

das WENIGE zweckgebundene reicht für die asfinag nicht, also husch, husch her mit dem roadpricing und den ohnehin schon irre geschröpften pkw-lenker noch eine aufs dach, bloss nicht die anderen, von den lenkern abgezockten milliarden anrühren?

verdammt noch mal MOBILITÄT IST LÄNGST KEIN LUXUS MEHR, SONDERN EINE NOTWENDIGKEIT!

schaut mal in die usa, da kostet ein auto nahezu um ZWEI DRITTEL WENIGER als bei uns, ebenso der sprit, dann soll mir noch einer erklären wir autolenker sind in österreich noch zuweing besteuert, bzw. unsere "mobilität" wäre zu billig??

Re(12): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Mon, 23 May 2005 08:07:38 GMT

??? Wie soll das funktionieren?

Re(11): Road Pricing für PKW

bart99 — Mon, 23 May 2005 07:59:40 GMT

gibt einige möglichkeiten, zb. hairspray usw.

Re(14): Road Pricing für PKW

obageh — Mon, 23 May 2005 07:50:45 GMT

>Weil Mobilität zu billig ist - ganz einfach. Ansonsten wärs nämlich recht naheliegend, seinen Wohnort nach seinem Lebensmittelpunkt auszuwählen!

was HEUTE dein lebensmittelpunkt ist kann in wenigen jahren ganz wo ander sein! bin selber das beste beispiel!

Re(10): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Mon, 23 May 2005 07:28:54 GMT

Und wie?

Dagegen

rainerk — Sat, 21 May 2005 21:29:09 GMT

Weiß unsere Regierung wiedereinmal nicht wo sie das Geld herbringen soll!!!!! Aber man muß ja bei der EU sein, wo man Millionen rauswirft das man dabei ist, und man muß natürlich auch Eurofighter kaufer , wo keiner fliegen kann damit!!! Das ist natürlich sehr wichtig!!!
JaJa...der liebe Autofahrer...die Melkkuh der Nation!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich hoffe nur, das sich der Autofahrer nicht alles gefallen lässt!!!

schöne grüße rainerk

Dagegen

rainerk — Sat, 21 May 2005 21:29:09 GMT

Re(3): Road Pricing für PKW

dizo — Fri, 20 May 2005 20:45:20 GMT

richtig. 1500km fahre ich im Monat sicherlich, das sind 18000km im Jahr. Das wird teuer

Re: Road Pricing für PKW

Morpheus1965 — Fri, 20 May 2005 20:28:23 GMT

Das ist Bullshit und extra Abzocke NEIN DANKE!

Da wird es in nächster Zeit sicher wieder eine Erhöhung der Jahresmaut geben!

Die Straßen(z. B.in Graz Stagt, auf kleine Nebenstraßen, Gemeindestraßen ist Fleckerlteppich angesagt)werden aber nur sehr langsam besser......
Ich finde da sollte eine Bürgerwehr eingeführt werden die den(verantwortlichen)Leuten
bei der Regierung, Asfinag etc...(auf die Finger schaut/haut)als Kontrolle zur Seite gestellt werden!

Re(18): Road Pricing für PKW

sstephan — Fri, 20 May 2005 12:08:11 GMT

1.) Verlangst das keiner (nur halt net jammern über den Arbeitsweg, bitte)
2.) Solls auch den einen oder anderen Arbeitsplatz außerhalb von Wien geben...

Re(5): Road Pricing für PKW

bart99 — Fri, 20 May 2005 11:58:34 GMT

hab ich mir fast gedacht.
weisst du ob es dann eine regelung bez. wechselkennzeichen gibt?
bzw, hast du ne ahnung WIE sicher die preiserhöhung ist?

Re(2): Road Pricing für PKW

Almanach — Fri, 20 May 2005 11:52:45 GMT

Hallo!

Ich habe einmal einen kultursoziologischen Ansatz gehört, der ungefähr aussagte, dass frühere Tätigkeiten mit der Zeit zum Hobby reicher Leute geworden sind, z.B. Jagd oder Pferd(esport). Viel mehr Beispiele fallen mir auch nicht ein. Vielleicht noch Fischen (prinzipiell leistbar) und Gärtnern in der Stadt. Der gute Mann hat das auch irgendwie für das Auto prognostiziert, obwohl es heute echt unvorstellbar ist.

mfG

Re(4): Road Pricing für PKW

yangel — Fri, 20 May 2005 11:27:38 GMT

ich fürcht dass es mehr sein wird...
feststehen tuts ja noch nicht..
aber ich schätz dass es ca das doppelte sein wird als jetzt..

Re(3): Road Pricing für PKW

bart99 — Fri, 20 May 2005 11:26:50 GMT

wieviel is nächstes jahr? 100€?

Re(9): Road Pricing für PKW

bart99 — Fri, 20 May 2005 11:23:22 GMT

ja würd ich glaub ich machen

Re(3): Section-Control österreichweit

sstephan — Fri, 20 May 2005 11:03:00 GMT

Übers Handy werden wir sowieso schon überwacht (Nicht nur
Verbindungsprotokolle, sondern auch Bewegungsprofile, die schon seit Jahren
gespeichert werden

Schreib das nicht so laut - "DIE" lesen da auch mit...

Re(2): Section-Control österreichweit

eremit123 — Fri, 20 May 2005 10:57:26 GMT

Es reicht schon die Strecke von Wien nach Tulln um 23 Uhr. Da hat man Mühe, die 130 nicht zu überschreiten.

Re(2): Section-Control österreichweit

eremit123 — Fri, 20 May 2005 10:52:25 GMT

Das meinte ich ja. Auf so einer Überwachung basiert ja das Road-Pricing. Du blechst 5 Cent für den Kilometer und wirst dabei überwacht. Im Endausbau könnte das dann so aussehen, daß bei jedem Autobahnparkplatz bei Einfahrt und Ausfahrt ein Sensor registriert, wieviel Zeit man dort verbracht hat, diese Zeit wird von der tatsächlichen Fahrzeit abgezogen und damit die Grundlage für eine durchschnittliche Geschwindigkeitsmessung geschaffen (wichtig fürs Strafmandat) :o)) Übers Handy werden wir sowieso schon überwacht (Nicht nur Verbindungsprotokolle, sondern auch Bewegungsprofile, die schon seit Jahren gespeichert werden). Als nächstes kommen die "intelligenten" elektronischen Preisetiketten in den Supermärkten, wo man wunderbare Verbraucherprofile erstellen kann, die man vor allem in Verbindung mit einer Kundenkarte, konkreten Personen zuordnen kann.

Re: Road Pricing für PKW

Superflo — Fri, 20 May 2005 08:46:54 GMT

Wär natürlich grausig... aber das Lotterleben des relativ günstigen Autofahrens wird früher oder später vorbei sein müssen, da beißt die Maus keinen Faden ab. Autofahren ist immer noch zu billig, Millionen Autos brauchen tagtäglich ungeheure Mengen Energie, produzieren Abgase, Lärm und Kollateralschäden (Umwelt, hoher Energieverbrauch bei Erzeugung und Verschrottung, Gesundheitsschäden durch Abgase und Lärm bei Mensch und Tier etc.). Durch Preiserhöhung würde das AUtofahren natürlich zu einem Luxus, den sich dann wieder die Reicheren leisten können und die zusätzl. Einnahmen würden auch nur das Finanzloch der ASFINAG stopfen... also so oder so a Topfen.

Re: Section-Control österreichweit

Superflo — Fri, 20 May 2005 08:44:17 GMT

Section Control österreichweit? D.h. jemand fährt bei Passau nach Österreich rein und bei Spielberg wieder raus... na wer da einen Schnitt >50 zammbringt... - Gratuliere!

Re(13): Dagegen

T_o_m — Fri, 20 May 2005 07:54:37 GMT

ja und ich hoff es keommen bald andere politiker die echt an unser land denken und net nur einen posten wollen

Re(5): Road Pricing für PKW

Cereal_Poster — Fri, 20 May 2005 07:26:15 GMT

Yup, ich glaube das war DIE Genugtuung des Jahrzehnts für uns Österreicher....hehehe

Re(4): Road Pricing für PKW

yangel — Fri, 20 May 2005 07:24:57 GMT

ja, der punkt ging hier eindeutig an die ösis.... *g*

wer hätte das gedacht

Re(3): Road Pricing für PKW

Cereal_Poster — Fri, 20 May 2005 07:23:30 GMT

Aber wies aussieht hat sich das System jemand ganz gründlich durchdacht...

hihihi...das hatten sich die Deutschen mit ihrem System auch gedacht *ggg*

Re: Section-Control österreichweit

yangel — Fri, 20 May 2005 07:19:19 GMT

Bevor ich eine österreichweite Section Control hab *kopfschuss* blech ich aber lieber 5 Cent pro Kilometer...

Re(2): Road Pricing für PKW

yangel — Fri, 20 May 2005 07:17:34 GMT

Dass sie wirklich mit 5 Cent pro km (!!!) durchkommen, kann ich mir eh beim besten Willen nicht vorstellen..

Aber erst mal abwarten und Tee trinken.
Wenns wirklich soweit kommen sollte wird man es bestimmt rechtzeitig erfahren..

Was ich hier ein bissl blöd find, ist die Tatsache dass das System mit den LKWs nahezu einwandfrei funktioniert.. damit gibts absolut keine Probleme (leider *g*)

ich hätt ja meinen Kopf drauf verwetten können dass die die ersten Monate genausoviel Troubles haben wies bei der Section Control am Anfang war...
Aber wies aussieht hat sich das System jemand ganz gründlich durchdacht...

Re(12): Dagegen

Da Horstl — Fri, 20 May 2005 07:11:45 GMT

naj - zuerst denke sie an sich, dann laaaaaaange gar nicht und als xtes an die eigenen genossen.

Re(2): Road Pricing für PKW

Clown — Fri, 20 May 2005 07:04:58 GMT

tja. leider ist es heutzutag gang und gebe, die leute überall zu schröpfen...und stattdessen pulvert der staat sinnlos geld in total hirnrissige sachen...

Re(17): Road Pricing für PKW

gertschi — Fri, 20 May 2005 07:02:18 GMT

Da würds aber ganz schön eng in Wien werden wenn alle in die Nähe ihrer Arbeit ziehen.

Re(11): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 21:23:37 GMT

leider , bin gespannt wo das hinführt .

ich hoff es kommen wieder politiker die an unser land denken und net erst an sich und ihre genossen

Re(10): Dagegen

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 21:20:54 GMT

Stimmt. Heut kannst wirklich nichts mehr wählen.

Re(9): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 21:18:14 GMT

Ja du dort hat die sich eine zeit gehalten und welche partei hat jetzt was zu bieten?

die umfrage die ich heute in der krone gelesen hab war noch untertrieben, es dürfte den meisten schon aufgefallen sein das die jetztige regierung und nur langsam stück für stück verkauft und mitschneidet, sieht man ja wenn man acht gibt in welche firmen die politiker sich hinflüchten , wenn sie genug kassiert haben .

es ginge einfacher, man müßte nur politiker und die mannager die von denen eingesetzt werden für ihre fehler haftbar machen, so wie stink normale menschen halt

Re(8): Dagegen

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 21:11:02 GMT

Naja, es zählen halt nicht nur die Grundideen, sondern auch, wie diese umgesetzt werden, wie die Personen sich verkaufen können usw.
Und da hatte die Autofahrerpartei offensichtlich nicht viel zu bieten...

Re(5): Road Pricing für PKW

mcmichael — Thu, 19 May 2005 21:05:14 GMT

na da haben wir es schon - die eine hälfte des vorstandes rausschmeissen (ohne irgendwelche sinnlosen zahlungen), die andere hälfte bekommt nur mehr die hälfte. das wäre ein ansatz

Re(2): Road Pricing für PKW

Chris464 — Thu, 19 May 2005 20:44:54 GMT

Für die Gäste aus dem Ausland gibt´s vermutlich eine Befreiung von der Maut
(wie sollte sie auch eingehoben werden, oder muss sich jeder urlauber eine GO
- Box kaufen?). Strafen wegen Schnellfahrens müssen Ausländer ja auch nicht
berappen!!

dann zahlt sich ein wohnsitz im ausland ja doppelt aus

Re(3): Road Pricing für PKW

masho — Thu, 19 May 2005 20:39:23 GMT

Bei aktuell 9 Milliarden Euro Schulden welche die ASFINAG hat, muss auf jeden Fall dringend Geld her.
Ein Stopp aller Ausbaupläne ist bei den Zuwachraten im Verkehr nicht wirklich eine Alternative.

Re(3): Road Pricing für PKW

masho — Thu, 19 May 2005 20:37:34 GMT

Das Geld welches jetzt durch Mineralölsteuer oder Motorbezogener Versicherungssteuer hereinkommt ist doch viel zu wenig. Schau dir mal den Schuldenberg an den die ASFINAG hat, 9 Millarden Euro (!!!!) sind es zur Zeit.
Das Geld muss von irgendwo kommen entweder aus dem allgemeinen Budget oder durch Road Pricing für Pkw. Passiert nichts, dann ist die ASFINAG in wenigen Jahren pleite und wir haben bald Strassen wie im Mittelalter.

Re(10): Road Pricing für PKW

Chris464 — Thu, 19 May 2005 20:16:46 GMT

Als Beispiel die Strecke Wien-Graz: Die Hin- und Rückfahrt kostet pro Person
(2. Klasse) 60 Euro; Fahrzeit pro Strecke 2,5 Stunden.
Benzinkosten mit dem Auto: h+r ca. 30 Euro; Fahrzeit ca. 2 Stunden Haus/Haus.
ICH entscheide mich da fürs Auto - und viele andere auch. Obwohl es eine
Alternative gibt. Gäbe es nun eine Streckenmaut von 10cent/km, würde
Streckenmaut + Benzinkosten schon mehr ausmachen als das Bahnticket. Dann
würde ich anfangen zu überlegen (entweder das Bahnticket zu nehmen - oder
jemanden im Auto mitzunehmen, so dass sich die Kosten verteilen und das Auto
wieder billiger wird). Fazit: Der Umwelt wäre gedient.

stimmt schon, aber dafür könntens dann auch mal ihre wagons erneuern. bin voriges jahr einmal wien-graz und zurück gefahren - ehrlich gesagt, die züge sind zum Speibn.

dreckige uraltsitze, es zieht überall, sch.... luft.

außerdem fehlt in deiner Kostenaufstellung noch etwas:

wenn man so wie ich einige kilometer außerhalb von graz wohnt, muß man erst mal zum hauptbahnhof kommen, und da schauts schlecht aus. entweder ich fahr mit öffentlichen hin, da zahl ich wieder unmengen für ein paar kilometer und hab wieder die warterei.

oder ich fahr mit dem auto zum bahnhof, dann muß ich erst wieder massig parkgebühren blechen.

glaub mir, wenns irgendeine vernünftige möglichkeit gäbe, mit öffis zur arbeit zu kommen wäre ich der erste der dabei wäre.

Re(5): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 20:15:04 GMT

ja du die asvinag is ja der weg dorthin und was privatisiern bringt sieht man ja bei der TA ,
und anderen , nämlich nur das die anders abkassiern und wieder das geld zu den politikern kommt , wenn net als gehalt dann halt als spende.

würden die das geld zweck gebunden einsetzen und diejenigen zahlen lassen die auf den strassen die meisten schäden machen würden die transit lobbys schrein.
von wem glaubst geht es aus das alle road pricing löhnen sollen?
net nur vom staat, ich glaub eher das die transit und handels lobbys sich so vom zahlen drücken wollen.

und was hat es bei der ubahn gebracht?

Re(10): Road Pricing für PKW

Chris464 — Thu, 19 May 2005 20:05:10 GMT

naja, aber ganz unrecht hat er nicht. glaub schon, dass das auch ein geschäft für die post ist.

man müsste sich das mal überschlagsmäßig durchrechnen.

Re(5): Road Pricing für PKW

Chris464 — Thu, 19 May 2005 20:03:16 GMT

geht mir gleich. wohne in einer kleinen stadt(10000 einwohner) und muß trotzdem in die Großstadt da man im Umkreis von 30km aber schon überhaupt keine Chance auf einen Job hat. Wenn ich öffentlich fahren würd, wäre ich pro Tag ca. 3,5 Std. unterwegs um zur Arbeit zu kommen.

Die gscheiten Politiker sollen besser mal a ordentliches öffentliches Verkehrsnetz aufziehen, dann würden auch viele andere Probleme wegfallen.
Nur werdens das so schnell net tun, denn bei den Autofahrern verdienens ja noch ordentlich.

Schaut mal nach Deutschland, die S-Bahnen fahren dort im 20 Minutentakt und es gibt massig Park&Ride Plätze.

Re(2): Road Pricing für PKW

Almanach — Thu, 19 May 2005 19:25:21 GMT

Hallo!

Man könnte ja eine großzügige Pendlerpauschale einführen, außerdem langsamer fahren und andere Autos kaufen. Man wird überleben.

mfG

Privat-PKW ist ohnehin bald nicht mehr leistbar

Karl Krammer — Thu, 19 May 2005 19:22:08 GMT

Aber in den Gebieten, wo die öffis nicht so gut sind ist man auf das
auto unbedingt angewiesen. Außerdem wird damit die Mobilität der einzelnen
aber so was von eingeschränkt.z.B. wäre dann das Fortgehen am abend luxus,
wenn ich meine freundin, freunde, verwandte besuchen möchte alles luxus??
Hallo? so kann das doch wirklich nicht kommen!
------------------------------------------------------ ----> <-----

die Diskussion ist ohnehin müßig, da in wenigen Jahren der Sprit so teuer sein wird, daß sich kein Normalsterblicher einen Privat-PKW mehr leisten kann. Öl ist nun mal eine endliche Ressource und das Ende ist so nah, daß man sich am besten schon heute auf das Leben ohne PKW einstellt und nicht erst dann, wenn es alle tun.

Re: Road Pricing für PKW

gogolores — Thu, 19 May 2005 19:13:15 GMT

5 cent pro Kilometer, das heißt bei 20.000 Jahreskilometern 1000 €uronen jährlich. Das bedeutet eine Erhöhung der Strassenbenützungsgebüur um satte 1300 % ...... wobei mir die Angabe "auf allen österreichischen Strassen" schon seltsam erscheint. Das wäre meines Wissens einmalig in Europa, ich kenne kein Land, in dem auch das niedrigrangige Strassennetz generell bemautet ist.

Für die Gäste aus dem Ausland gibt´s vermutlich eine Befreiung von der Maut (wie sollte sie auch eingehoben werden, oder muss sich jeder urlauber eine GO - Box kaufen?). Strafen wegen Schnellfahrens müssen Ausländer ja auch nicht berappen!!

Einziger Hoffnungsschimmer: Herr Kukacka wird 2008 nicht mehr Verkehrsstaatssekretär sein, allerdings wird auch die linke Reichshälfte nach Geld suchen.

Wieder einmal zeigt sich, wie die Autofahrer von unseren Politikern ausgeplündert und für dumm verkauft werden. Die sonstigen Sonderabgaben, die jeder Autofahrer abliefern muss (NOVA, Mineralölsteuer) sind längst in den Abgründen des allgemeinen Budgets versickert

gogolores

Re(2): Road Pricing für PKW

MG — Thu, 19 May 2005 19:11:28 GMT

Auf jeden Fall muss mehr dringend mehr Geld für die ASFINAG her

Nicht notwendigerweise. Mann könnte auch die Ausbaupläne sofort stoppen, und die Mauteinnahmen aus dem Pickerl vom Neubau in die Erhaltung umlenken.
Noch ging sich das so recht und schlecht aus.

Re: Road Pricing für PKW

MG — Thu, 19 May 2005 19:09:17 GMT

Dass die ASFINAG um 2010 herum zahlungsunfähig wird, ist eine altbekannte Tatsache.

Es gibt also eigentlich nur drei Lösungswege:

1.) Ausbau stoppen. Bestehendes Mautsystem vom Ausbau in die Erhaltung umschichten.

2.) Weiter ausbauen, und Maut Einnahmen erhöhen.

3.) Zurück ins Budget, und das Geld für die Autobahnen den Pensionisten, den Arbeitslosen, den Kindergeldbezieherinnen, ... wegnehmen.

Klar dass Organisationen wie der ÖAMTC die dritte Methode bevorzugen.

Re(4): Dagegen

MG — Thu, 19 May 2005 18:54:19 GMT

Ich wär dafür die Straßen endlich zu privatisieren.

Mehr privat, weniger Staat!

Beio den Straßen wär dasein Bereich wo ich diesen Slogan voll unterstützen würde.

Re(2): Road Pricing für PKW

Keili — Thu, 19 May 2005 18:27:59 GMT

Meiner Meinung nach hast Du zwei Punkte ausser acht gelassen:
1. Wer mehr fährt, zahlt auch jetzt schon mehr -> Mineralölsteuer. Es wäre also noch eine Belastung mehr, "Nimm eins, zahl 2".
2. Die Anhebung des Kilometergeldes wird den meisten Arbeitnehmern nichts bringen, denn für den Weg zur Arbeit bekommen wohl die wenigsten Kilometergeld. Im Gegenteil, die Dienstleister werden das höhere Kilometergeld an Private weiterverrechnen.
Durch die immer mehr geforderte Flexibilität bei der Arbeitsplatzwahl sehe ich auch die Gefahr einer zunehmenden Verstädterung und Landflucht.

Mehr Banknoten drucken lassen wäre vielleicht eine ganz gute Lösung: Die Inflation steigt, somit sind die paar Cent für die Kilometer bald Peanuts

keili

Section-Control österreichweit

eremit123 — Thu, 19 May 2005 18:23:11 GMT

Road-Pricing ist auch Section-Control österreichweit. Wieder ein Schritt näher zum Überwachungsstaat. Wo ist wer um welche Zeit unterwegs gewesen? Man zahlt nicht nur die gefahrenen Kilometer, sondern auch Verkehrsstrafen, wenn man wie im Kaisermühlen-Tunnel um durchschnittlich mehr als 3 Stundenkilometer zu schnell ist.
Viel drängender wäre es, endlich die Kostenwahrheit bei Lkws einzuführen. Laut einer Studie verursacht ein 40-Tonnen-Lkw, wenn er einmal über ein Straßenstück fährt, genausoviel Schaden wie 200.000 Pkw. Ist nur die Frage, ob sich's eine Partei einzuführen traut. Als die ÖVP in den 60er Jahren die Autosondersteuer einführte, hat sie die anschließenden Wahlen verloren.

Re(7): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 15:48:02 GMT

leider nicht sonst hätten die mehr wähler gehabt und wären jetzt sicherlich mehr als die blauen oder grünen

Re(6): Dagegen

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 15:08:27 GMT

Achso... Dachte, die war Österreichweit...

Re(14): Road Pricing für PKW

0123 — Thu, 19 May 2005 13:25:23 GMT

5% durchaus realistisch???!!!
Hilf mir bitte und sag einfach wo!
Realistisch bei einer Bank und nicht spekulativ!

Re: Road Pricing für PKW

masho — Thu, 19 May 2005 13:13:20 GMT

Auf jeden Fall braucht die ASFINAG mehr Geld um das Strassennetz zu erhalten. Das ist Fakt.

Das Geld kann nur entweder aus dem allgemeinen Budget kommen, (wo alle - ob Autofahrer oder nicht - zahlen müssen)
Oder es kommt das Pkw-Road-Pricing, wobei die zahlen, die auch fahren.

Eine Kilometer abhängige Maut ist meiner Meinung nach auch die sinnvoller Variante. Daneben sollte natürlich das Kilomtergeld angebhoben werden, damit die Leute welche wirklich auf das Auto angewiesen sind, auch finanziell abgefedert werden.

Auf jeden Fall muss mehr dringend mehr Geld für die ASFINAG her und das Geld in der Nationalbank drucken zu lassen ist da sicherlich keine Lösungs des Problems

Re(10): Road Pricing für PKW

siam97 — Thu, 19 May 2005 12:58:19 GMT

wenns weiterhilft...
Fahrzeuge mit 2 Achsen bezahlen 0,130 €/km
Fahrzeuge mit 3 Achsen 0,182 €/km,
Fahrzeuge über 3 Achsen 0,273 €/km.

mfg siam97

Re(5): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 12:49:49 GMT

nur in salzburg gabs oder gibst die

Re(3): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:40:39 GMT

Bald?

Tu ich ja jetzt schon...

Re(4): Dagegen

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:40:05 GMT

da bräuchts schon einer partei die man dann
unterstützen kann, nur welche traut sich das denn?

Gabs da mal nicht eine Autofahrerpartei? Entsinne mich, dass es sowas mal gegeben hat!?

Re(2): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 12:39:35 GMT

warte nur.. bald wirst du den 72 euros nachweinen

Re(8): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:37:47 GMT

*in die Höhe zeig!*

Re: Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:36:04 GMT

Bin zwar dagegen, das System wäre aber fairer.

Weil gerade jetzt, wo die Tangente unbenutzbar ist, da sie von 7 in der Früh bis 7 Uhr am Abend als einziger Parkplatz benutzt wird und ich sie daher nicht benutze.
Und sonst fahr ich vielleicht nur alle 1-2 Wochen am Wochenende drüber. Und mehr nicht.

Für die vielen Pendler, die jeden Tag mehrere Kilometer auf sich nehmen, um zur Arbeitsstätte gelangen zu KÖNNEN (mit den Öffis wäre es für viele unzumutbar bzw. gar nicht möglich), trifft es dafür umso härter.

Gscheiter wäre eine Tarifstaffelung oder Preisminderungen wenn die Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel unzumutbar oder unmöglich ist.

Aber: 5ct sind viel zu viel! Genauso wie die 72Euro für die Vignette jetzt!

Re(3): Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 12:31:14 GMT

das wie is net so schwer , wenns so weit komt einfach mehr leute zusammen tun und  zeigen das es net so geht

das auto mal eine zeit stehen lassen, strassen blockiern ,wie die es im westen schon getan haben , einfach zum *TRÖT* aufrufen und hoffen das die ganzen egos mal sehen das man nur  zusammen was erreichen kann.

würden die autofahre mal zeigen  das sie genug haben und dagegen sind , wsa net nur bei wahlen geht , könnte es sein das die mal nachdenken
warum nicht mal das auto absichtlich auf der tangente parken?
oder warum  einfach nicht mal wirklich aufs auto eine woche verzichten?

nur ob man echt hier die ganzen , wsa geht das mich an , kann eh nix ändern typen dazu bringt is eine andere sache .
da bräuchts schon einer partei die man dann unterstützen kann, nur welche traut sich das denn?

Re(7): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 12:23:23 GMT

sagt auch keiner..

aber es gibt genug leute die sich da momentan noch querstellen...

Re(4): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:22:55 GMT

Genau!

Re(6): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:22:14 GMT

Rein technisch wärs aber kein Problem...

Re(8): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:21:16 GMT

Aha. Jetzt wird schon die Autonummer derjenigen LKWs fotografiert, die keine GO-Box haben. Willst bei jedem Balken Deine Nummerntafel verschleiern??

Re(3): Road Pricing für PKW

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:21:08 GMT

also irgendwer muß ja die €Fighter und die Munition zahlen
wo kommen wir da sonst hin...

also wenn jede Steuer zweckgewidmet wäre können wir
gleich zusperren

Re(3): Road Pricing für PKW

Hexa — Thu, 19 May 2005 12:20:35 GMT

Für Wenigfahrer gibts ja immer noch die 10-Tages und 2-Monats-Vignette

Mit Wenigfahrer meinte ich nicht diejenigen die nur für 10 Tage oder 2 Monate die Vignette brauchen, weil sie nur da auf der Autobahn fahren, sondern die Leute (von denen es sicher genug gibt), die eben tagtäglich zur Arbeit und einkaufen fahren, aber sonst eher nicht so oft mit dem Auto unterwegs sind.

Und denen nützen die billigeren Vignetten dann auch nichts.

Re(2): Road Pricing für PKW

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:19:54 GMT

Moment! Für Landstraßenkilometer wollen die ja auch Cash!

Re(2): Dagegen

Da Horstl — Thu, 19 May 2005 12:19:02 GMT

Und? Wie willst Dich wehren?

Wenn sich "unsere" Autofahrerclubs, allen voran der ÖAMTC (hallo yangel! ) nicht auch für die Autofahrer entsprechend einsetzen, wird diese Regelung wohl kommen.

Das einzige was Du dann machen kannst, ist auf die Öffis umzusteigen. Damit hat die öffentliche Hand schon gewonnen.

Re(2): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 12:17:22 GMT

Für Wenigfahrer gibts ja immer noch die 10-Tages und 2-Monats-Vignette

Also ganz sooo unfair isses schon net...

Re: Road Pricing für PKW

Hexa — Thu, 19 May 2005 12:12:24 GMT

Hab (noch) kein Auto bin aber trotzdem dafür, denn welche andere Abrechnungsart als eine kilometerbezogene ist denn am fairsten?

Bisher wars der Vignette sei Dank ja einheitlich, egal wieviel man mit dem Auto gefahren ist. Klar, für die die viel unterwegs waren, war's im Vergleich zu denen die nur seltener mit dem Auto fahren billiger.

Aber warum sollen Wenigfahrer für die Kosten, die v.a. durch Vielfahrer zwangsläufig entstehen, mit aufkommen?

Das Auto ist nunmal ein Luxus, und wenn durch die wahrscheinlich bevorstehende Teuerung der Kosten fürs Autofahren kollektiv aus Kostengründen weniger gefahren wird (um die effektiven Kosten in etwa gleich zu halten), wird im Endeffekt der Natur was Gutes getan.

Re(16): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 12:11:34 GMT

ist es mir unverständlich, dass man wo wohnen soll, wo die
Arbeitsmarktsituation derart trist ist. Aber jeder wie er glaubt - nur dann
net überrascht sein oder jammern, wenn der Arbeitsweg auf einmal so lang
ist...

nachdem du offentsichtlich in einer wohnung wohnst siehst du das alles sehr falsch irgendwie.

sag das mal einer familie die in einem selbst gebauten haus bzw einem von den eltern erbauten haus leben und dort schon viel geld und schweiß reingesteckt haben.

Re(15): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 12:04:30 GMT

oder hättest du lust alle 2 jahre umzuziehen nur weil du gekündigt wurdest??

Nein, natürlich nicht. Und gerade wegen

steigender arbeitslosenzahlen und kündigungen

ist es mir unverständlich, dass man wo wohnen soll, wo die Arbeitsmarktsituation derart trist ist. Aber jeder wie er glaubt - nur dann net überrascht sein oder jammern, wenn der Arbeitsweg auf einmal so lang ist...

Re(14): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:59:38 GMT

Ansonsten wärs nämlich recht naheliegend, seinen Wohnort nach seinem
Lebensmittelpunkt auszuwählen!

wohl eher umgekehrt....jedoch anhand steigender arbeitslosenzahlen und kündigungen wirds das net wirklich spielen oder meinst net
oder hättest du lust alle 2 jahre umzuziehen nur weil du gekündigt wurdest??

Re(13): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:54:17 GMT

wieso is denen das bloß net viel früher eingefallen???

Weil Mobilität zu billig ist - ganz einfach. Ansonsten wärs nämlich recht naheliegend, seinen Wohnort nach seinem Lebensmittelpunkt auszuwählen!

Re(4): Road Pricing für PKW

obageh — Thu, 19 May 2005 11:50:55 GMT

bin pendler, fahre TÄGLICH 160km NUR auf autobahn und schnellstrasse - meine firma hat KEINE DIREKTE öffentliche anbindung! einzige alternative täglich etwa 5,5std bus und 8km zu fuss!
im firmenleben wird immer mehr flexibilität GEFORDERT, der abeitsplatz um die ecke ist für niemand mehr zu haben. und was jetzt? mehr arbeitslose, weil es sich dank maut nimmer rentiert einen entfernten arbeitsplatz zu nehmen?

Re(12): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:48:00 GMT

Na im Ernst - soll die alleinerziehende Mutti halt näher zur Arbeit ziehen,
eine Fahrgemeinschaft gründen, sich einen näheren Job suchen - was auch immer.
Aber doch nicht MICH wegen ihrer Probleme fragen.

war als beispiel gedacht...aber ich kann genau so gut mich selber hernehmen...hab zwar nur 60km pro tag in die arbeit aber komm ohne auto da NICHT hin.
gleiche problem bei meinen eltern, schwester, nachbarn etc
und das is nur 1 ort von einigen tausend in österreich.

aber super rat an all diese menschen: suchts euch ne neue arbeit oder zieht irgend wo hin wo ihr näher am arbeitsplatz seid...wieso is denen das bloß net viel früher eingefallen???

Re(11): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:45:14 GMT

Oder findest DU das Sterben der Nahversorgung gut?

ja aber was soll ich dagegen machen??

bewirb dich halt als neuer bundeskanzler und setz dann diese gesetze um oder what ever

Re(10): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:41:30 GMT

nun - ich denke schon, dass man etwas, was offenbar in die falsche Richtung rennt, versuchen sollte zu ändern. Oder findest DU das Sterben der Nahversorgung gut?

Re(11): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:40:37 GMT

Nageh - jetzt kommst mit dem herzrührenden Einzelbeispiel - wie der Gusi

Na im Ernst - soll die alleinerziehende Mutti halt näher zur Arbeit ziehen, eine Fahrgemeinschaft gründen, sich einen näheren Job suchen - was auch immer. Aber doch nicht MICH wegen ihrer Probleme fragen.

Re(9): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:39:00 GMT

in den letzten 50 jahren entwickelt sich das alles in die entgegengesetzte richtung und du willst das von heute auf morgend wieder um 180° umdrehen????

Re(10): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:37:56 GMT

Letztendlich kanns mir als Wiener eh wurscht sein: Wenns teurer wird hab ich
sowieso Infrastruktur und Nahversorgung

toll....*PIEP* auf die anderen, hauptsache ich verlier meinen wohlstand net

Dennoch meine ich aber, dass (wieder) ein annehmbares Verhältnis für "Kosten
der Mobilität" und "Kosten durch Mobilität verursacht" hergestellt werden
sollte.

und wie willst du das zb. ner alleinerziehenden mutter die jeden tag 150km mit dem auto in die arbeit fahren muss erklären das sie ab sofort von ihrem ohnehin nicht ausreichendem gehalt ab sofort +50% fürs auto ausgeben muss nur um in die arbeit zu kommen???

Re(9): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:34:08 GMT

und du glaubst nur durch das erhöhen der mobilitätskosten

Nein, mir fielen da schon noch ein paar andere Maßnahmen ein - Bundespolitik-Verbot für Kärntner Landeshauptmänner beispielsweise...

Letztendlich kanns mir als Wiener eh wurscht sein: Wenns teurer wird hab ich sowieso Infrastruktur und Nahversorgung; wenn Mobilität noch billiger wird (sie die "brillianten" Verhandlungserfolge bei der Brennermaut...), leiden andere darunter als ich.

Dennoch meine ich aber, dass (wieder) ein annehmbares Verhältnis für "Kosten der Mobilität" und "Kosten durch Mobilität verursacht" hergestellt werden sollte.

Re(9): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:30:07 GMT

Leider kostet mich eine 7km Busfahrt ein kleines Vermögen.

Kann zwei Gründe haben - wahrscheinlich ists eine Kombination daraus:

a) es fahren zu wenige mit dem Bus, daher muss der so teuer sein um rentabel zu sein (würde sich durch teureren Individualverkehr ändern)
b) der Bus ist nicht zu teuer, sondern das Auto zu billig, sprich die Preiswahrnehmung für Mobilität ist verzerrt. Würde sich durch teureren Individualverkehr ändern.

Ausserdem brauch ich zb für die 7km mit dem Bus nach Bruck ca 1 1/4

So wie Du es schilderst, ist das Busunternehmen unbrauchbar. Wäre nun der Individualverkehr teurer, würde sich wohl wer finden, der um weniger Geld einen Bus vollbesetzen kann und damit in annehmbahrer Zeit nach Bruck düst!

wenn es keinen privaten Verkehr mehr gibt

Das will ich wirklich nicht. Es soll nur so teuer sein, dass man es sich eben überlegt ob es _wirklich_ keine Alternative gibt, bevor man ins Auto steigt.

Als Beispiel die Strecke Wien-Graz: Die Hin- und Rückfahrt kostet pro Person (2. Klasse) 60 Euro; Fahrzeit pro Strecke 2,5 Stunden.
Benzinkosten mit dem Auto: h+r ca. 30 Euro; Fahrzeit ca. 2 Stunden Haus/Haus.
ICH entscheide mich da fürs Auto - und viele andere auch. Obwohl es eine Alternative gibt. Gäbe es nun eine Streckenmaut von 10cent/km, würde Streckenmaut + Benzinkosten schon mehr ausmachen als das Bahnticket. Dann würde ich anfangen zu überlegen (entweder das Bahnticket zu nehmen - oder jemanden im Auto mitzunehmen, so dass sich die Kosten verteilen und das Auto wieder billiger wird). Fazit: Der Umwelt wäre gedient.

Re(8): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 11:21:54 GMT

Wird die Mobilität nun kostengerecht, werden - natürlich - einzelne Dinge
teurer werden. Aber um dieses "teurer" erkaufen wir uns bessere Umwelt sowie
u.a. Förderung heimischer Produktion und somit Arbeitsplätze. Und das sollte
es wert sein, oder?

und du glaubst nur durch das erhöhen der mobilitätskosten um xxx prozent verwandelt sich österreich in einen garten eden??

ps: http://www.marax.at/vids/der_sinn_der_eu_ma2412.avi

Re(8): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 11:20:34 GMT

Und das sollte es wert sein, oder?

tjo WENN es denn so kommt ABER daran zweifle ich denn irgendjemand fällt wieder irgendwas ein und dann schauts sicher nachher schlechter aus als vorher und da seh ich den Haken

Re(8): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:19:46 GMT

Aber so wies momentan ausschaut scheint er genau dafür einzutretten.....

Im Gegenteil, ich "trette" dafür ein, dass die "kleinen Orte" in die Lage versetzt werden, eine eigene rentable Infrastruktur aufzubauen.

Re(8): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 11:18:58 GMT

aber selbstverständlich bin ich für höhere Mobilitätskosten nicht als
Insellösung Österreichs, sondern länderübergreifend)

hört sich vernünftig an

Aber nein, wenn die Individualmobilität empfindlich teurer (kostengerecht!)
wird, wird es für den Busunternehmer ganz schnell interessant und rentabel,
auch den kleinen Ort durch öffentlichen Verkehr zu versorgen. Und das kommt
doch dem kleinen Ort zugute, oder?

das Problem: ich zb wohn in einem kleinen Ort (Kapfenberg/STMK) und heir gibt öffentlichen Busverkehr.

Leider kostet mich eine 7km Busfahrt ein kleines Vermögen. Was wird njun passieren wenn die merken das man auf den bus angewiesen ist? Er wird meiner Meinung nach teurer werden und dann wärs auch wieder billiger mit dem Auto zu fahren

Ausserdem brauch ich zb für die 7km mit dem Bus nach Bruck ca 1 1/4 Stunden-wohlgemerkt-für 7 km....................

Da ja Zeit Geld ist ist Busfahren am Land also einfach unmöglich wenn man nicht grad in Pension ist

Ok-es mag aber sein das sich das echt ändert wenn es keinen privaten Verkehr mehr gibt

Re(7): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:18:42 GMT

Nun - dass Mobilität zu billig ist, zeigt ja das Kartoffelchips-Beispiel (weisst eh - ital. Kartoffel, die in Portugal gewaschen und in Tschechien geschält und in Deutschland zu Chips verarbeitet werden um sie in GB zu verkaufen und so) mehr als deutlich. Das gilt für alle Bereiche, ja.

Wird die Mobilität nun kostengerecht, werden - natürlich - einzelne Dinge teurer werden. Aber um dieses "teurer" erkaufen wir uns bessere Umwelt sowie u.a. Förderung heimischer Produktion und somit Arbeitsplätze. Und das sollte es wert sein, oder?

Re(7): Road Pricing für PKW

Black Label — Thu, 19 May 2005 11:15:52 GMT

....denn wenn ich als Steirer meine Äpfel aus NÖ kauf müssen

Jo verflucht nochmal, dann bauts es Steirer doch selber Äpfel an, des kann ja net so schwer sein.

Sogesehen bist du ja FÜR ein sterbenlassen der kleinen Orte-das hört man auch
selten

Aber so wies momentan ausschaut scheint er genau dafür einzutretten.....

Re(7): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:15:05 GMT

denn wenn ich als Steirer meine Äpfel aus NÖ kauf

Und ich hab immer glaubt die Äpfel wachsen eh bei Euch - frisch saftig steirisch und so....
Aber auch aus NÖ werden die Äpfel wohl weniger weit transportiert als die Äpfel aus Südafrika (auch innerösterreichisch --> aber selbstverständlich bin ich für höhere Mobilitätskosten nicht als Insellösung Österreichs, sondern länderübergreifend)

tjo sicher-es gibt immer eine Lösung

Eben

vor allem obs der Lebenqualität zuträglich ist wenn nun alle nach Wien ziehen
um Öffis zu haben

Aber nein, wenn die Individualmobilität empfindlich teurer (kostengerecht!) wird, wird es für den Busunternehmer ganz schnell interessant und rentabel, auch den kleinen Ort durch öffentlichen Verkehr zu versorgen. Und das kommt doch dem kleinen Ort zugute, oder?

Re(6): Road Pricing für PKW

Black Label — Thu, 19 May 2005 11:11:29 GMT

Mal scharf nachdenken: Vielleicht auf heimische Produkte zurückgreifen, statt
auf ausländische? Sich vielleicht im Ort ansiedeln statt in der Pampas?

Weil das auf alle Bereiche des Lebens anwendbar ist.

Ganz sicher sogar.

Re(6): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 11:10:15 GMT

Vielleicht auf heimische Produkte zurückgreifen

tjo das ändert aber nix-egal wie scharf ich nachdenk ....denn wenn ich als Steirer meine Äpfel aus NÖ kauf müssen die auch transportiert werden=Maut

Sich vielleicht im Ort ansiedeln statt in der Pampas

tjo sicher-es gibt immer eine Lösung nur obs der SInn der Sache ist und vor allem obs der Lebenqualität zuträglich ist wenn nun alle nach Wien ziehen um Öffis zu haben lass ich mal dahingestellt

Re(6): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 11:10:15 GMT

Vielleicht auf heimische Produkte zurückgreifen

tjo das ändert aber nix-egal wie scharf ich nachdenk ....denn wenn ich als Steirer meine Äpfel aus NÖ kauf müssen die auch transportiert werden=Maut

Sich vielleicht im Ort ansiedeln statt in der Pampas

tjo sicher-es gibt immer eine Lösung nur obs der SInn der Sache ist und vor allem obs der Lebenqualität zuträglich ist wenn nun alle nach Wien ziehen um Öffis zu haben lass ich mal dahingestellt

Sogesehen bist du ja FÜR ein sterbenlassen der kleinen Orte-das hört man auch selten

Re(5): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 11:08:12 GMT

und wie machen das dann Firmen?

Mal scharf nachdenken: Vielleicht auf heimische Produkte zurückgreifen, statt auf ausländische? Sich vielleicht im Ort ansiedeln statt in der Pampas?

Re(9): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 10:44:47 GMT

Spedi hat Dir doch eh schon vorgerechnet, dass Du am falschen Dampfer bist!?

Re(11): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 10:41:27 GMT

nagut.. rechnen wir...
1000 Pakete... 0,15€ pro Paket (oder waren es 0,12€?)
Macht 150€ aus.
das wären dann wenn man von sagen wir mal 200km fahrt ausgeht 0,75€/km

Je weiter die Fahrt geht, desto besser also eigentlich.

Aber wieviel macht nun die Maut für LKWs aus?

Re(4): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 10:39:18 GMT

doppelte Kosten bei Halbierung der Fahrleistung pro PKW wäre für den
Verbraucher letztendlich kostenneutral, für die Umwelt aber ein Segen.

und wie machen das dann Firmen? Das wird immer vergessen denn DIESE Kosten werden auch wieder auf uns abgewälzt-was auch verständlich ist-also zahlt manals Konsument doppelt

Wo da irgendwas fair abläuft frag ich micht echt

Re(8): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 10:37:57 GMT

sicher zahlen die mehr PRO LKW aber BITTE: in einem LKW sind hunderte Packerl drinnen also habens hunderte Male die Maut vom Kunden kassiert und zahlen GENAU EINMAL an die Asfing

Wenn die da kein Geschäft machen fress ich nen Besen

Re(8): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 10:36:33 GMT

weil du in der Stadt deinen WOhnung auswählen kannst-Grösse Preis

Ich am ALnd kann aber nicht auswählen ob ich Autofahren will oder nicht
(wobei mir das eh alles egal sein könnte da ich ein Fa Auto hab)

Re(10): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 10:35:01 GMT

ich nehm mal an das in einem LKW locker 500-1000 Pakete PLatz haben. Also wer da verdient is aber wohl sonnenklar oder?

Re(8): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 10:33:59 GMT

was willst machen??

solceh Lösungsvorschläge haben die schlauen Köpfe dieses LAndes zu bringen und sicher nicht ich. Auf jeden Fall ist klar wer der Verlierer und wer der Gewinner ist

Re(14): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 10:22:29 GMT

ach.. immer diese herrlichen Blickwinkel.

Ok.. ab sofort werde ich gar nix mehr kaufen, damit ich nur noch Ziensen kassiere.
Und wovon Lebe ich?

Deine Rechnung ist aber genauso auf eine Wohnung anwendbar.

Re(2): Road Pricing für PKW

KarlToffel — Thu, 19 May 2005 10:20:25 GMT

Das würde ad hoc zwar einleuchten, aber zumindest bei PKWs scheint mir die Ausgabenfinanzierung via Mineralölsteuer "gerechter", da Vielverbraucher eben anteilig mehr bezahlen.

Und so muss ich letztlich der Fraktion zustimmen, die da meint: das ist unter'm Strich eine Lochstopf-Geldbeschaffungsmassnahme, da man die Einnahmen aus der Treibstoffbesteuerung bereits für anderes benutzt.

Re(14): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 10:20:10 GMT

klar

Re(2): Road Pricing für PKW

Chris01 — Thu, 19 May 2005 10:10:44 GMT

ähm. hab ich mich da im eröffnungsbeitrag grad verlesen?
steht da nicht: auf ALLEN strassen?

das wäre doch der oberhammer

Re: Road Pricing für PKW

Chris01 — Thu, 19 May 2005 10:09:00 GMT

also wenn ich mir meinen täglichen weg zur arbeit so ansehe:
bisher fast nur auf der autobahn.
wenn das roadpricing kommt, dann weiss ich ganz genau, wo ich sicher wieder von der autobahn abfahren werden, dh. ca. 70 % auf der bundesstrasse.

mir tun die leute heute schon leid, die da an der b1 um wels/neubau/marchtrenk wohnen. aber so würd ich mir einen dodel zahlen und komm fast gleich schnell ans ziel. das problem wird dann aber sein, dass viel mehr verkehr da auf der bundesstrasse ist, mehr stau, mehr belästigung für die anwohner.

ist also noch viel schlimmer als die "mautflüchtlings-lkw", weil in summe viel mehr pkw dann fahren.

Re(3): Road Pricing für PKW

Pfrnak — Thu, 19 May 2005 10:00:59 GMT

leider gibt es keine greissler mehr. selbst in wien haben nur noch ganz wenige offen. 95% haben in den letzten 20 jahren zugesperrt.

sicherlich ist der konsument auch schuld daran, weil er wegen einer preisdifferenz von 3 schilling halt mit dem auto 5km weit gefahren ist. und anstatt 2x die woche beim greissler vorbeizuschauen 1x in der woche ein großeinkauf im supermarkt gemacht wurde (und wird). insgesamte ersparnis = 0, weil die verfahrenen km immer schon die geldersparnisse im durchschnitt wett gemacht haben. nur ganz wenige ausnahmen ermöglichten eine echte einsparung (man bedenke wie viel zeit in das "großeinkaufen" investiert wird, wo man dann auch noch viele sachen kauft, die man gar nicht braucht etc und somit eigentlich nur ausgenommen wird ...
der konsument ist unmündig. genauso wie er nur wenig für die österreichische wirtschaft tut und immer das billigste kauft und es ihm egal ist woher das zeug kommt

ergo: dem konsumenten gehört es nicht anders, die arbeitslosen werden es danken

Re(4): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:53:47 GMT

Natürlich würde das insgesamt zu einer Verteuerung der Waren führen, aber

1.) Müsste dies auch der "Große" draufschlagen, ändert also nichts an der Preisdifferenz Greißler - Großer
2.) Wo ist der Aufschlag wohl geringer - wenn der einzelne 3 Packerln Milch aus dem Großmarkt holt oder wenn der Greißler 300 Packerln geliefert kriegt?

Re(11): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:52:01 GMT

Ähm - ich schrieb ja die Außenbezirkprolos ausdrücklich dazu - und der 22te ist nunmal äußerster Außenbezirk; da ist die Öffi-Anbrindung teilweise schlechter als im schönen Kärnten...

Re(3): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:52:01 GMT

Nur wenn der Weg ins Einkaufszentrum teurer ist als der Mehrpreis des
Greisslers hat doch zweiterer eine Chance.

und du meinst der greissler muss nix aufschlagen wenn ab sofort die anlieferung seiner waren nun 50% mehr kostet???
also sind wir wieder da wo wir angefangen haben

Re(11): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:50:58 GMT

1.) Es gibt auch Eigentumswohnungen
2.) Na wer glaubst Du zahlt auch in der Mietwohnung im Endeffekt die Reparatur? Hmm

Re(10): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:50:38 GMT

Genau so ists aber - oder glaubst warum haben diesen Extrem-Autofetischismus
(siehe Deine Sig...) hauptsächlich Landeie^^^bewohner und Außenbezirkprolos?

aha...das erklärt natrlich auch warum phj und konsorten so auf u-bahn und straßenbahn stehen

Re(10): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:48:56 GMT

Und das alles gibts in Wohnungen nicht? Wie ahnungslos bist Du?

kanalanschluss gibts schon...du zahlst nur die monatlichen kosten.
und wenn das wohnhaus nen neuen dachstuhl brauch kommt der vermieter wohl auch net zu dir und bittet dich um ne spende von 20k€

Re(13): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:47:46 GMT

was es für Wirtschaftsleute ist, ist mir wurscht.

naja - das ist wie wenn ich sage "Eine Banane ist ein Säugetier und was Biologen dazu sagen ist mir wurscht"...

Nachdem ich ein Mal für ein haus zahle, ist das für mich eine einmalige
Investition.

Nehmen wir an, Du zahlst 200.000 EUR. Einmalig - und der Einfachheit halber hast Du sie, brauchst also keine Finanzierung.

Wenn Du Haus kaufst: Haus da, Geld weg
Wenn Du Haus nicht kaufst: Geld kann man anlegen. 5% sind durchaus realistisch --> 10.000/Jahr bzw. 833,33 / Monat! Wenn das "nichts" oder "wurscht" ist: Herzliche Gratulation zu Deinem Reichtum.

es ist was anderes, wenn ich dafür einen Kredit aufnehmen muß und dann
monatliche Raten habe.

Nein, ist im Prinzip das Gleiche - Du verlierst Zinsen. Unterscheiden tut sich lediglich deren Höhe.

Re(13): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:47:18 GMT

hast du 200-300k€ locker um das 1x wegzuzahlen?

Re(12): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:44:37 GMT

was es für Wirtschaftsleute ist, ist mir wurscht.

Nachdem ich ein Mal für ein haus zahle, ist das für mich eine einmalige Investition.
die Betriebskosten sind da nicht drinnen.

Genauso, wenn ich mir zB ein Handy kaufe.. ich zahle 1x dafür... dann hab ich es.

es ist was anderes, wenn ich dafür einen Kredit aufnehmen muß und dann monatliche Raten habe.

Re(2): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:43:48 GMT

Ich geb Dir in Ansätzen recht - aber genau deshalb ist doch eine massive Verteuerung der Mobilität DIE Chance für die Nahversorgung: Nur wenn der Weg ins Einkaufszentrum teurer ist als der Mehrpreis des Greisslers hat doch zweiterer eine Chance.

Re(11): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:41:38 GMT

aber das ist nur eine einmalige Anschaffung und gilt nicht als laufende
Kosten.

Nun - Kapitalbindung bzw. Finanzierung gehören durchaus zu den laufenden Kosten!

Re(5): Road Pricing für PKW

teleth — Thu, 19 May 2005 09:40:54 GMT

gibts schon! hießt vignette und muß in der windschutzscheibe kleben

Re(9): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:40:03 GMT

Es geht nicht um soooo billig - es geht um den Vergleich Stadt/Land. Und am Land ist Wohnen nunmal billiger, Mobilität allerdings teurer. Solange das in einem vernünftigen Verhältnis ist: no problem. Wenn man aber nun die Mobilität durch die Allgemeinheit zahlen lässt, hat man eben einen massiven Abzug insbesondere der jungen Bevölkerung aus den Städten - eben weil draussen das Wohnen billiger ist, ohne dass was anderes teurer wird. Und DAS ist nicht nur massiv ungerecht, sondern tut auch den Städten sehr schlecht. Und daher bin ich als Städter nunmal massiv für Kostengerechtigkeit bei Mobilität.

weil kaum jemand in hintertuxhausen einen 100 parteien wohnblock aufstellen
wird

Aber auch in Wien wohnerten die Leut lieber im Einfamilienhaus...

tut nichts zur sache

Nun - nicht mehr und nicht weniger als ob der Landmensch am Abend ausgehen und aus seinem Kaff rauskommen will bzw. wie er dies bewerkstelligt.

als hausbesitzer hast ne erheblich längere liste an kosten die dich monatlich
treffen

Ähem - die Betriebskosten sind aber bei einem Haus billiger, gell. Nur weil in einer Wohnung die Erlagscheine nicht einzeln kommen sondern durch den Hausverwalter abgerechnet wird sind doch die Kosten nicht weniger??? Glaubst Du, ein Wohnhaus braucht keine Gebäudeversicherung, nur weil sie der einzelne Bewohner nicht direkt abschließt?

+ ev. sonderkosten wie kanalanschluss, gröbere *TRÖT*en, umbauten usw.

Und das alles gibts in Wohnungen nicht? Wie ahnungslos bist Du?

als hausbesitzer blechst auf jeden fall erheblich mehr als so mancher
100-200m2 legekäfigwohner

Das ist einfach falsch!

also erzähl mir net das man am land umsonst wohnt und sich net so wegen den
autokosten aufpecken soll

Genau so ists aber - oder glaubst warum haben diesen Extrem-Autofetischismus (siehe Deine Sig...) hauptsächlich Landeie^^^bewohner und Außenbezirkprolos?

Re(5): Road Pricing für PKW

Cereal_Poster — Thu, 19 May 2005 09:39:46 GMT

Ich hätte da ne bessere Idee fürs Sponsoring:
Einfach keine Vignette kaufen und hinten einen großen Schiftzug aufs Auto:
"Ich fahre ohne Vignette und ich schei.ss auf die Asfinag"
Mit der Ersatzmaut die dann von ihm eingehoben wird kannst 5 neue Autobahnen bauen *gg*

Re(9): Road Pricing für PKW

Cereal_Poster — Thu, 19 May 2005 09:37:44 GMT

ok...ich gebe zu, das war ne egoistische Sicht, ich meinte wirklich bei uns aber die Strecke zwischen Wien und St. Pölten ist wirklich der blanke Horror....

Re(5): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:36:45 GMT

*lol*

vielleicht kriegt er dann sogar so ein cooles asfinag-kapperl gesponsert

Re(8): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:35:45 GMT

WAS??

pfff... da lachen ja die hühner *gg*

bei euch vielleicht...
aber von st.pölten bis wien ist es die HÖLLE !!
ein witz eigentlich... dass man für den zustand auch noch zahlen muss..

Re(4): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:32:44 GMT

immer wenn der asfinag das geld ausgeht, solln sie sich was von ihm holen *g*

dafür gibts dann nen aufkleber hinten fürs auto: ASFINAG sponsor

Re(10): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:32:31 GMT

Infrastruktur kostet....
die Lage natürlich auch.

In Klosterneuburg kostet der Grund ja schon mal 450€/m² wogegen der Grundpreis in Hintertupfing vermutlich bei 10€ liegt usw.

aber das ist nur eine einmalige Anschaffung und gilt nicht als laufende Kosten.

Re(7): Road Pricing für PKW

Cereal_Poster — Thu, 19 May 2005 09:31:29 GMT

naja....zum Teil ist sie ja jetzt schon recht schön ausgebaut aber dass das ned auf einmal geht ist auch klar. Aber zumindestens tut sich da mal wirklich was in den letzten Jahren (und nicht immer nur Flickschusterei)...

Re(3): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:31:14 GMT

du meinst also das du als Autofahrer bisher zuwenig für die Finazierung der
Strassen beiträgst?

Nein, aber zuwenig für die durchs Autofahren verursachten Kosten! (Dass er für die nur fürs Auto genutzen Straßen ALLES zahlen muss/müsste ist eh klar!)

Weist was das Prob ist?

Ähem - gar keins!?

Solang Leute immer wieder Verständnis zeigen können die Politiker machen was
sie wollen

Solange Umweltverschmutzung nicht MASSIV teurer wird, werden die Leute sich weiter nicht einschränken.

Oft frag ich mich echt was ihr hier alle verdient denn so locker zu sagen
"recht so" ist echt unverstädnlich für mich

Keine Angst, reich bin ich nicht. Aber der Mensch ist nunmal faul. Und fährt - ich bin da keine Ausnahme! - zu viel mit dem Auto - eben weils bequemer ist. Strecken, die sich zu Fuß, mit dem Fahrrad oder mit der Bahn ökologischer bewältigen ließen. Das einzige was den Menschen zum Umdenken brächte, wäre eben eine massive Verteuerung --> doppelte Kosten bei Halbierung der Fahrleistung pro PKW wäre für den Verbraucher letztendlich kostenneutral, für die Umwelt aber ein Segen.

Re(10): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:29:47 GMT

zusatz an mein posting unten:

es is nun mal so das es am land erheblich weniger wohnungen gibt als in der stadt...gut es mag sein das ne wohnung am land billiger ist als mitten in der stadt, nur nachdem du das generell stadt vs land bezogen hast siehe posting unten.

Re(2): Road Pricing für PKW

bones14 — Thu, 19 May 2005 09:27:38 GMT

yeep....

so ist es leider..

Re(9): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:27:32 GMT

also ob ein haus irgendwo am land in ner ortschaft soooooo billig wär

Re(3): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:26:51 GMT

Nun - "Zweckbindung" heisst ja nicht nur Straßenbau, sondern auch

- Sanierung von Umweltschäden
- Finanzierung von umweltschützenden Maßnahmen
- Spitalskosten durch Verkehrsunfallopfer
- etc.

_Soviel_ ist die Mineralölsteuer daher nicht - Autofahren ist ein teurer Luxus, und den soll bitte jeder selbst bezahlen.

Re(8): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:24:47 GMT

Und warum vergleichst Du Haus mit Wohnung?

weil kaum jemand in hintertuxhausen einen 100 parteien wohnblock aufstellen wird

Glaubst Du der Stadtmensch lebt genetisch bedingt lieber in Wohnungen!?

tut nichts zur sache

Oder liegts nicht doch an den Kosten fürs Wohnen, die am Land nunmal eklatant
niedriger sind (und somit große Einfamilienhäuser erst möglich machen)?

in der wohnung hast nur die miete und dann halt die betriebskosten

als hausbesitzer hast ne erheblich längere liste an kosten die dich monatlich treffen
und das haus + grund hast wohl auch net grad im lotto gewonnen
+ ev. sonderkosten wie kanalanschluss, gröbere *TRÖT*en, umbauten usw.

als hausbesitzer blechst auf jeden fall erheblich mehr als so mancher 100-200m2 legekäfigwohner

und auto brauchst dann auch noch...also erzähl mir net das man am land umsonst wohnt und sich net so wegen den autokosten aufpecken soll

Re(9): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:24:13 GMT

na dann erkundige dich mal wie hoch die LKW-Maut ist !!

Re(7): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:23:47 GMT

zahlt für den LKW mit 1000000000000000000 Paketen EINMAL Maut.

Also: Ausschlaggebend bei der Maut ist ja wohl nicht das "wie oft" des Zahlvorgangs, sondern die Höhe der Zahlung; und glaub mir - die Post zahlt beim LKW mehr als die 12cent die der Konsument beim Paket zahlt...

Re(3): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:23:03 GMT

Du könntest ja
freiwillig der Asfinag was überweisen wenn du echt meinst zu wenig zu zahlen

...oder vielleicht gleich nen einzieher machen lassen?!

immer wenn der asfinag das geld ausgeht, solln sie sich was von ihm holen *g*

Re(7): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:21:37 GMT

Und warum nicht?

Re(5): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:21:26 GMT

nene.. ganz sicher nicht

Re(9): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:21:24 GMT

Genau das ist der Punkt

Re(8): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:19:23 GMT

ich weiß net wie viel die asfinag pro km verlangt aber bei 1000 packln am lkw je 0.15€ sind das schon 150€

und so viel kostet das wohl kaum die pakete 100km über ne autobahn zum nächsten verteilerzentrum zu transportieren.

Re(8): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:19:15 GMT

wenn ich könnte, würde ich in in der Stadt in einem Haus wohnen....
leider kann ich das nicht finanzieren...
nicht wegen der Betriebskosten, sondern wegen der Anschaffung.
Man zahlt hier doch zu einem sehr hohen Preis eigentlich die Infrastruktur.
sowas fällt am Land eigentlich weg.

Re(6): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:19:14 GMT

ich mein die TYPISCHEN bundesstraßen... *g*

Re(6): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 09:18:35 GMT

jo.. is sowieso a wahnsinn, vor allem die a1

Re(7): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 09:16:50 GMT

Und warum vergleichst Du Haus mit Wohnung? Glaubst Du der Stadtmensch lebt genetisch bedingt lieber in Wohnungen!? Oder liegts nicht doch an den Kosten fürs Wohnen, die am Land nunmal eklatant niedriger sind (und somit große Einfamilienhäuser erst möglich machen)?

Re(7): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:16:38 GMT

langem LKW maul

..... ähh... joo.... genau !!!
so ein fieses langes Maul !!!

aber schau mal hier: http://forum.geizhals.at/t335322,2443651.html#2443651

Re(7): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:15:46 GMT

na dann rechne mal hoch, wieviele Kilometer dein Paket auf irgendeiner Autobahn unterwegs ist, bis es am Zielort ist.
sogesehen sind die 0,15€ Mautzuschlag oder was die verlangen durchaus gerechtfertigt.
Auch wenn der LKW 1000 Pakerln hinten oben hat.

Alternativ kannst das Packerl ja selber zum Empfänger bringen.

Re: Road Pricing für PKW

Pfrnak — Thu, 19 May 2005 09:15:05 GMT

wird kommen!
nun ist es so, daß zuerst die nahversorgung zerstört wurde, die infrastruktur vollkommen aufs auto ausgerichtet wurde, jetzt wo für alle nicht gerade im ballungszentrum lebende menschen das auto unverzichtbar wurde - es geht nicht nur um kaufhäuser, weil es die greissler nicht mehr gibt, sondern um landeskindergärten, schulen etc, die es in "jedem nest" gab ... jetzt ist es so weit, daß abkassiert wird. dafür wurden seienrzeit die kfz-steuer und die treibstoffabgaben eingeführt, um für den bau von verkehrswegen aufzukommen, aber die politiker haben sich aus diesem töpfchen fest bedient, die zweckbindung wurde aufgehoben, viel geld in "den freien warenverkehr" gepumpt (EU!) und nun darf der kraftfahrer ein 2. mal zahlen. nur weil die zweckbindung aufgehoben wurde und von diesen milliardenbeträgen nur mehr ein winziger teil für den ursprünglichen zweck verwendet wird (rot-schwarz war damals an der macht, seither wurde jahr für jahr mehr für andere zwecke entnommen, heute kommt so gut wie nichts mehr, außer der kfz steuer dem straßenbau zu gute)

jaja, so ist es. dafür werden weiterhin wahnsinnsbeträge indirekt in den transport der waren gestopft, damit die äpfel aus österreich in spanien billiger sind als bei uns und umgekehrt die aus spanien bei uns billiger als in spanien ....

wer profitiert davon?? die mineralölindustrie und ein paar wenige wirtschaftstreibende
wer verliert dadurch?? wir, das "gemeine" volk, der mittelstand

Re(7): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:14:19 GMT

Die Post kann doppelt kassieren und zahlt für den LKW mit 1000000000000000000
Paketen EINMAL Maut.

was willst machen??
jeden 100sten kunden die maut zahlen lassen??

Re(6): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:13:16 GMT

auf jeden Fall sehr erbost, wenns dann auf einmal noch ein Kilometergeld dazu
verlangen würden.

und das werdens auch machen

siehe post: da steht auch schon seit langem LKW maul mit auf der rechnung drauf

Re(6): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 09:13:08 GMT

Aber hast du in letzter Zeit mal einen Handwerker gebraucht?
weißt du, was die hier in Wien verlangen?

tjo das werdes aber später auch machen + die Mautkosten verrechne das ist ja das Problem

Schau was die Post macht:

Für JEDES Paket zahlst Mautzuschlag - FÜR JEDES EINZELNE

Geh ich auf die Post mit 2 Paketen zahl ich 2mal Maut - also wer ist der Depp?

Die Post kann doppelt kassieren und zahlt für den LKW mit 1000000000000000000 Paketen EINMAL Maut.

Die kassieren-wir blechen-da liegt das Problem. Das Ganze ist nciht durchdacht

Re(5): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:10:56 GMT

in meinem Haus ist schon 24/7 ein Techniker daheim

aber ich weiß was du meinst... ist schon klar, daß das nicht vom Unternehmen geschluckt werden kann, sondern an den Konsumenten weitergegeben wird.

Aber hast du in letzter Zeit mal einen Handwerker gebraucht?
weißt du, was die hier in Wien verlangen?
Obwohl er gerade mal 5min mit dem Auto entfernt ist, wird trotzdem eine halbe Stunde verrechnet, weil das "die kleinste Einheit" ist.
Du zahlst also schon mal 20€ alleine daß er herfährt.
dann wollens noch einen Werkzeugzuschlag usw...
*aufshirngreif*

Bei diesen Preisen wäre ich dann auf jeden Fall sehr erbost, wenns dann auf einmal noch ein Kilometergeld dazu verlangen würden.

Re(2): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 09:10:56 GMT

du meinst also das du als Autofahrer bisher zuwenig für die Finazierung der Strassen beiträgst?

Weist was das Prob ist? Solang Leute immer wieder Verständnis zeigen können die Politiker machen was sie wollen

Androhen, ausloten was geht-ein wenig zurückschrauben und fertig ist die nächste Belastungswelle

Oft frag ich mich echt was ihr hier alle verdient denn so locker zu sagen "recht so" ist echt unverstädnlich für mich

Du könntest ja freiwillig der Asfinag was überweisen wenn du echt meinst zu wenig zu zahlen

Re(7): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:10:41 GMT

nix zahlen

Re(6): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 09:08:23 GMT

Unterm Strich stimmt die Rechnung somit

aber sicher nicht mal ungefähr

Re(4): Road Pricing für PKW

SchusterHarry — Thu, 19 May 2005 09:06:49 GMT

weil wir uns positiv von anderen LÄndern abheben können und nicht immer die als Beispiel nehmen sollten wo´s schlechter ist

Ausserdem: Wenn Auto Luxus ist dann frag ich dich: Ist es dir auch egal wenn du einen Techniker zu dir ins Haus holst und dir der dann die Maut verrechnet?

In meiner Fa zb haben wir an die 60 Autos und der Techniker bei uns fährt im Jahr im Schnitt 30.000-40.000 km-und was denkst wer das, wenn soweit kommt, zahlen wird??

Die werden das in unserem Fall zahlen http://www.kages.at/ und denen gehts sowieso nicht grad gut-was wird kommen? Die Selbstbehalte werden steigen, der Krankenhausaufenthalt wird teurer blablabla-und man bedenke wieviele Bereiche das treffen wird

Zb wird auch die Post wieder teurer werden da die dann auch für die PKW Maut zahlen müssen

Ich könnt dir sofort 100 Beispiele aufzählen von Dnigen die wieder teurer werden

Also zahlen wir Maut UND ZUSÄTZLICH auch noch ne weitere "Maut" weil die anderen Firmen mehr verlangen werden so sie mit dem Auto unterwegs sind

Re(4): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:06:37 GMT

nunja.. die Portale für die LKWs können ja gleich mitbenutzt werden.
ich könnte mir denken, daß es schon vor 2009 kommen würde.

Re(6): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:04:56 GMT

und was willst machen?

Re(5): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 09:04:36 GMT

Schnellstraße != Bundesstraße !!

Re(5): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:03:18 GMT

wenn die autobahnen weiterhin so *PIEP*e ausschaun können die mich bald am *PIEP* lecken

Re(6): Road Pricing für PKW

Marax — Thu, 19 May 2005 09:01:45 GMT

Großstadt: Wohnen teuer, (Basis)mobilität billig
Einöde: Wohnen billig, (Basis)mobilität teuer

weil die kosten ein haus zu erhalten im gegensatz zu ner 100m2 wohnung ja sicher gratis sind gell

zudem MUSS man am land ein auto haben ansonsten kommst teilw. NIRGENDS hin...in der stadt kannst immer noch auf die öffis zurückgreifen

Re(2): Road Pricing für PKW

Roliboli — Thu, 19 May 2005 09:00:19 GMT

ja dann solltens aber mal die ErdölSteuer zweckgebunden verwenden und net immer zum Bugetlöcher stopfen verwenden!!

Re: Dagegen

T_o_m — Thu, 19 May 2005 09:00:14 GMT

wenns das einführen( ich hab schon lange gewusst das die es wollen) und die autofahrer wehren sich net is es entgültig aus mit der demokratie für autofahrer.

wir zahlen eh alles und da net zu wenig, ich muß auf strasse langsam fahren die durch lkws ruiniert wurden, muß bei rillen aufpassen die lkws gemacht haben und soll dann für die erneuerung nochmals zahlen???

das kanns net sei nda fällt mir nur ein :

wenn recht zu unrecht wird , wird *TRÖT* zur pflicht

Re(2): Road Pricing für PKW

Black Label — Thu, 19 May 2005 08:59:49 GMT

Wer sonst soll für die Kosten aufkommen - wenn nicht die Verursacher!?

Und die Einnahmen aus Mineralölsteuer und Motorbezogenesteuer reichen nicht aus?

Ach ja die werden ja nicht "zweckgebunden" verwendet.

Re(3): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 08:56:09 GMT

ich glaub ja nicht mal dass es auf den autobahnen so schnell soweit sein wird...

vor 2009 auf keinen fall....

Re(4): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 08:55:28 GMT

eben... nicht umsonst heißt die ASFINAG

Autobahnen- und Schnellstraßen-Finanzierungs - Aktiengesellschaft

Re(5): Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 08:52:02 GMT

In einer Großstadt wo das öffentliche Netz wirklich gut ausgebaut ist kann ich
dir fast zustimmen.
Aber in den Gebieten, wo die öffis nicht so gut sind ist man auf das auto
unbedingt angewiesen

Großstadt: Wohnen teuer, (Basis)mobilität billig
Einöde: Wohnen billig, (Basis)mobilität teuer

Unterm Strich stimmt die Rechnung somit --> Auch für den Landeinwohner soll beim KFZ Verkehr der Verursacher für die Kosten aufkommen!

Re(5): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 08:52:01 GMT

ich meinte die Maut auch nur für die Autobahn und net für Bundesstraßen.

Re: Road Pricing für PKW

sstephan — Thu, 19 May 2005 08:50:23 GMT

Auch wenns mich selber trifft: Gut so! Wer sonst soll für die Kosten aufkommen - wenn nicht die Verursacher!?

Re(4): Road Pricing für PKW

Sepp_81 — Thu, 19 May 2005 08:44:39 GMT

Auto privat ist ein Luxus.

also so würd ich das auf keinen fall stehen lassen. In einer Großstadt wo das öffentliche Netz wirklich gut ausgebaut ist kann ich dir fast zustimmen.
Aber in den Gebieten, wo die öffis nicht so gut sind ist man auf das auto unbedingt angewiesen. Außerdem wird damit die Mobilität der einzelnen aber so was von eingeschränkt.
z.B. wäre dann das Fortgehen am abend luxus, wenn ich meine freundin, freunde, verwandte besuchen möchte alles luxus?? Hallo? so kann das doch wirklich nicht kommen!

Es sind eh die laufenden Kosten für ein Auto schon hoch genug! Als Kompromiss könnte der Preis für die Vignette etwas angehoben werden.

Re(3): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 08:41:25 GMT

die Asfinag hat doch mit normalen Bundestraßen nichts zu tun, das ist doch Landessache, oder?
Warum soll also die Asfinag sich um die Bundesstraßen kümmern.

Re(3): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 08:40:47 GMT

und plötzlich werden sich alle einen Geländewagen kaufen und auf Ideallienie/Luftlinie zum Zielort fahren

Re(2): Road Pricing für PKW

Sepp_81 — Thu, 19 May 2005 08:40:02 GMT

es steht ja im bericht, dass sogar road pricing sogar auf landesstraßen herrschen wird...

Re(3): Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 08:39:29 GMT

ich sage ja, es kommt auf den Preis drauf an, aber anders ist es halt nicht lösbar...

Schau mal nach Italien... da habe ich binnen 4 Tagen mehr Maut gezahlt als in Österreich für ein halbes Jahr.

Warum muß bei uns immer alles so Billig bis gratis sein.
Es ist ja immer die selbe Mentalität: Sparen ja, aber bloß nicht bei mir.

Auto privat ist ein Luxus. Fährt man für die Firma, sollte aber im Gegenzug um den selben Betrag das Kilometergeld angehoben werden.

Re: Road Pricing für PKW

Schneeschaufel — Thu, 19 May 2005 08:29:32 GMT

Der Anfang vom Ende der Wohlstandsgesellschaft alias 1. Welt.

Re: Road Pricing für PKW

captain harlock — Thu, 19 May 2005 08:24:11 GMT

Wir müssen ja eh schon bald ca. € 26 Euro pro Monat mehr für unsere Wohnung zahlen, da sie die Begünstigung für die Wohnbauanleihe (glaube ich das es so heisst, muss aber ned stimmen) gestrichen haben.

Jetzt reichts schon langsam!

Re: Road Pricing für PKW

Somnatic — Thu, 19 May 2005 08:21:17 GMT

Laut einem geheimen, NEWS bekannten, Gesprächsprotokoll

jaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Re(2): Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 08:16:35 GMT

Im Prinzip dürft es ja so sein dass für die Leute, die weniger als 2.500 Autobahnkilometer im Jahr fahren, das Ganze ein Vorteil ist..

Alle die mehr fahren als 2.500, zahlen im Gegensatz zur Mautvignette drauf..

Nachdem ich jährlich über 10.000km Autobahn fahre, wärs natürlich DAS Minusgeschäft schlechthin...

Re: Road Pricing für PKW

Spedi — Thu, 19 May 2005 07:52:29 GMT

dafür... aber der Preis sollte nicht zu hoch sein !!
mit 3-4Cent könnte ich leben.

Mir tun dann nur die ganzen Orte im Ländle leid, wo dann der ganze Verkehr durchrollen wird, weil keiner mehr die Maut zahlen will.

Egal / Ergebnis

yangel — Thu, 19 May 2005 07:49:13 GMT

Hab kein Auto

yangel — Thu, 19 May 2005 07:48:43 GMT

Dagegen

yangel — Thu, 19 May 2005 07:48:28 GMT

Dafür

yangel — Thu, 19 May 2005 07:48:16 GMT

Road Pricing für PKW

yangel — Thu, 19 May 2005 07:47:58 GMT

Wieder mal wird spekuliert...
Ich persönlich glaub ja nicht dass es wirklich soweit kommen wird. Aber was weiß man...
Für manche wärs ein Vorteil - für viele allerdings mit Sicherheit ein großer Nachteil ..
5 Cent pro Kilometer wären ja echt kein Pappenstiel :-0

Wien (OTS) - Laut einem geheimen, NEWS bekannten, Gesprächsprotokoll hat Verkehrsstaatssekretär Helmut Kukacka vor österreichischen Frächtern bestätigt, dass die Einführung der kilometerabhängigen Pkw-Maut in Österreich bald kommen wird. Kukacka im O-Ton: "…Voraussetzung für die Realisierung für die Projekte ist, dass Road-Pricing in der vorgesehen Höhe vom Lkw eingehoben wird und ab etwa 2008 auch ein Road-Pricing für Pkw realisiert wird."

Gleichzeitig hat die österreichische Bundesregierung gleich mehrere Gutachten bei Experten in Auftrag gegeben, die alle Aspekte des Pkw-Road-Pricings beleuchten. Laut einer Studie der Universität Graz gibt es dabei fünf verschiedene Berechnungmodelle. Die "billigste" Variante geht von 5 Cent pro auf Autobahnen, Schnell- und Landesstraßen gefahrenen Kilometer aus, in der für Autofahrer "teuerste" Variante werden 10 Cent pro Kilometer auf allen österreichischen Straßen berechnet, in Stoßzeiten verdoppelt sich dieser Betrag noch. Damit würden sich die Kosten für Autofahren für Vielfahrer mehr als Verzehnfachen.

Laut Studie sind dabei Einnahmen in der Höhe zwischen 1,9 und 5,7 Milliarden Euro zu erwarten. Geld, das die schwer defizitäre Asfinag dringend benötigen kann, denn ohne Einführung der Pkw-Maut ist die Asfinag ab ca. 2010 nicht mehr in der Lage, wie von der EU gefordert die Hälfte der Zinsen der rund 10 Milliarden Schulden durch Einnahmen zu bedecken. Dann würden die gesamten Kosten der Straßenerhaltung und des Neubaus wieder voll in den Bundeshaushalt zurückfallen und Österreich würde die Maastricht-Kriterien nicht mehr erfüllen.

Was haltet Ihr davon - wärt Ihr dafür oder dagegen?