Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

thomas1 — Wed, 25 May 2005 13:51:52 GMT

naja der northwood is net so übel, der prescott is einfach net empfehlenswert zu hoher verlust..

aber der pentium M wie eben im artikel vom tomshardware erwähnt, darauf wird intel jetzt bauen...

die tests haben es gezeigt.. top performance und sehr wenig verlust... das is doch der traum jedes pc users...

Re(3): solangs nicht...

teleth — Fri, 20 May 2005 14:03:37 GMT

ganz genau ...

deswegen wird der cell chip für dynamik sorgen

Re(2): solangs nicht...

Walend — Fri, 20 May 2005 13:59:21 GMT

ahja und wo hat sich dramatisch etwas geändert.....

Ich rede davon das, daß das Prinzip der Plattform x86 total auf veraltetem System aufbaut.

Siehe dir mal andere Prozessoren/Plattformen aus dem nicht "Kommerziellem" Gebiet an, die kosten weniger und können wesentlich mehr bei höherer Robustheit kommt hinzu.

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Fri, 20 May 2005 12:38:12 GMT

dahinter steckt eine hoch komplexe und sehr gut durchdachte strategie!

eine strategie, die nicht aufgeht... bzw. langsam zu bröckeln beginnt.

AMD hat im letzten quartal 13% mehr marktanteil geholt ... von 15% auf 17% ... diese 2% haben sie deswegen von intel an sich reissen können, weil sie jetzt die bessere mainstream technologie haben.

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/unternehmen/amd/2005/mai/amd_intel_boden/

und wenn dell und andere computer bauer aufgrund der beliebtheit und des technologievorsprungs (vorallem auf am server markt) auch AMDs anbieten werden, dann wird intel mehr marktanteile verlieren...

intel ist groß, durch exclusivverträge an computerbauer vertrauen ihnen die kunden blind. doch jetzt wird sehr laut, dass der P4 nicht gut ist... was machen sie jetzt?

durch ihre 'GHz zählt nicht wirklich' umtauf-aktion haben sie schon offiziell bewiesen, dass sie bislang die kunden mit ihren maßstäben auf den arm genommen haben...

...ich bin gespannt, was sie jetzt machen werden...

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

File_trader — Fri, 20 May 2005 12:22:37 GMT

intel's prozessoren insbesondere der p4 wird sehr häufig kritisiert von allen seiten
aber intel gibt ihm nicht auf da sie ja fette gewinne machen ..

amd die so hoch gelobt werden schreiben mit ihrere chipsparte nur tiefrote zahlen.

so "blöd" wie das einige forumuser hier schreiben ist intel nicht. dahinter steckt eine hoch komplexe und sehr gut durchdachte strategie!

Re: solangs nicht...

Thunder — Fri, 20 May 2005 11:40:30 GMT

cool, 100 und 200% OC wenn ich mich nicht verrechnet hab wenn man bedenkt, dass man damals noch nichtmal über kühlkörper nachgedacht hat, ein lüfter war schon luxus

Re: solangs nicht...

teleth — Fri, 20 May 2005 10:23:54 GMT

geht ja um die architektur unter berücksichtigung der heutigen fertigungsmöglichkeiten...

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

drsebi — Fri, 20 May 2005 09:54:40 GMT

Hallo Bones,

sehr interessant ist auch folgender Satz der letzten Seite:

"Mit Hilfe eines Adaptersockels und eines einfachen BIOS-Updates ist es bei bestimmten 865/875-Hauptplatinen möglich, einen aktuellen Pentium M anstelle eines Pentium 4 als Upgrade einzusetzen. Ein solches System bietet zeitgemäße Performance bei gleichzeitig niedrigem Energiebedarf."

Dabei muss vor allem gesagt werden, dass bei Max.last der P4 80% mehr E braucht, als der M. Unglaublich, dass muss doch den blauen Männern in jeder Faser ihres Körpers weh tun.
Stell dir vor, Mercedes bringt einen neuen AMG C55 raus, mit 50 PS mehr seit dem letzten und ein Hobbybastler holt aus seinem C-200 CDI bei einem Fünftel Kraftstoffverbrauch mehr Leistung raus.
Das ist kein Kündigungsgrund, in einer Diktatur geht ein ruhiger Mann mit dir dafür kurz ins Nebenzimmer. Ich bin gespannt auf Aktienkurs, bzw. Managementänderungen...

Ich habe auch ein P4C800-Deluxe (i875) mit 3 Ghz, 200 FSB, HT (Northwood), mit original boxed Kühler, Normalbetrieb ist bei ca. 36-38°C, bei extremer Arbeit (Rendern, Battlefield...) auf max. 55°C, mehr habe ich noch nie gesehen und das Teil hakelt schon 2 Jahre.

Stromverbrauch... ist ne andere Geschichte..

lg,

der doc

solangs nicht...

Walend — Fri, 20 May 2005 09:47:36 GMT

draufkommen das der 8086/88 die Beste Lösung war bei Intel )

Mein ältester x86 ist Bj 1978 8088-1 (Intel daneben das heutige übliche AMD Logo)
der zweit älteste Bj 1982 8088 (AMD mit dem heutigen AMD Logo)

Der 78er hält 8MHz aus der 82er 12Mhz ohne Fehler zu machen.
Original beide 4MHz.

Das war noch Tuning und das ungekühlt !

DC Turion

teleth — Fri, 20 May 2005 07:33:34 GMT

AMDs Dual-Core-Turion kommt Mitte 2006

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2005/mai/amds_dual-core-turion_mitte_2006/

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

Dr. Watson — Thu, 19 May 2005 19:09:14 GMT

Das waren halt noch Zeiten, als der PIII noch in war...DAS war noch ne CPU.

Kann mich noch erinnern, als die ersten P4 erschienen sind, und damals schon trotz höherer Taktung langsamer waren, als ein PIII.

Schön dass Intel wieder auf diese Architektur zurück kommt!

*mobile PIII streichel*

Re(11): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

falconX — Thu, 19 May 2005 18:44:05 GMT

Vielleicht sogar ein eigenes Minikraftwerk.

Re(12): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 18:42:15 GMT

yeep

Re(11): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

audio-enthusiast — Thu, 19 May 2005 18:35:06 GMT

man nimmt einfach das was der haushalt hergibt wie wäre es zum bsp. mit zweckentfremdung des kühlschranks

Re(10): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 18:33:04 GMT

yeep
und die ganz harten nehmen flüssiges Helium

Re(9): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

audio-enthusiast — Thu, 19 May 2005 18:32:27 GMT

wird nich mehr lange dauern dann brauch die xbox5 eine stickstoffkühlung allein für die cpu von der graka ganz zu schweigen

Re(10): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 18:31:50 GMT

also das hab ich wirklich überlesen...

braucht man auch nen Starkstromanschluß??

Re(9): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

falconX — Thu, 19 May 2005 18:30:31 GMT

http://www.areaxbox.de/news.php?id=1819&PHPSESSID=5a5bdf1f73153f06aef65e4d0fcafdb3

Re(8): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 18:28:52 GMT

WO steht das....
klingt nach vielen Watt die da rausgeblasen werden..
kopfschüttel

Re(7): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

falconX — Thu, 19 May 2005 18:27:02 GMT

Da die neue Xbox wassergekühlt ist, ist das anzunehmen.

Re(6): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 18:24:39 GMT

ok... aber trotzdem wird ne Menge Strom brauchen

Re(8): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 17:29:31 GMT

troz ist ein temp unterschied da...aber egal...

Re(6): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 17:28:11 GMT

tja...hab silent 4 ultra drauf gehabt...83 grad dann war aus. hab noch den sockel 478 3 ghz. hatte davor das northwood model und da war er beim rendern nach 5 std. noch auf 44 grad.

Re(5): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

falconX — Thu, 19 May 2005 17:18:59 GMT

XBOX 360 hat 3xP4 3.2 drinnen

Nix P4, TriCore PowerPC-CPU.

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 15:17:46 GMT

nachtrag:

der Yonah ist schon ein dual core!

und soll 2006 mit von der partie sein...

was intel multicoremäßig vor hat...

und was sie damit beabsichtigen

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 15:08:40 GMT

intel hatsich aber gehoerig selbst die entwicklung durch den intel M kaputt gemacht und mit daemlicher werbung und strategie "mhz ist trumpf" gegens beim gepinkelt.

ganz recht ....

auch richtig, das jeder proz seine stärken und schwächen hat ... aber das interessante für mich wird jetzt das beobachten der entwicklung von intel ... was machen sie ... worauf werden sie jetzt setzen, wenn alle den P4 anzweifeln werden?

die netburst architektur soll 2006 enden...
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2005/mai/intel_netburst-aera_2006_conroe/

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

HITCHER — Thu, 19 May 2005 14:45:28 GMT

update:
http://forum.geizhals.at/t335380,2444890.html#2444890

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

alphacen — Thu, 19 May 2005 14:42:53 GMT

"Als Ersatz kommen hauptsächlich Lüfter des Herstellers Papst in Frage: Der 712F/2L mit 3.300 U/Min sowie der 712F/2 mit 5.300 U/Min"

na toll. soviel zum thema krach.

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

audio-enthusiast — Thu, 19 May 2005 14:34:07 GMT

Intel muss endlich aufhören weiterhin in die P4 Architektur zu investieren.

tun sie ja gar nich mehr-der exitus der netburst-architektur (P4) ist schon seit einiger zeit beschlossene sache.B-)

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

UMC — Thu, 19 May 2005 14:18:56 GMT

und 250W Netzteile in ?

Schön wär's. Aber Nvidia wird das zu verhindern wissen: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=all&id=1116430255 (siehe letzter Absatz )

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

UMC — Thu, 19 May 2005 14:18:56 GMT

und 250W Netzteile in ?

Schön wär's. Aber Nvidia wird das zu verhindern wissen: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=all&id=1116430255 (siehe letzter Absatz )

.... die spinnen, die Kalifornier

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

alphacen — Thu, 19 May 2005 14:14:40 GMT

also mein duron800 kuehler mit 4000 U hat mehr krach gemacht, als der freezer 7 fuer meine 3,6 GHZ CPU, und der duron . selbst der intel boxed war leiser.

alle ne frage der groesse des kuehlmoduls und des luefters.

Re(7): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

alphacen — Thu, 19 May 2005 14:11:31 GMT

depp. je nach stepping ist ein xeon nichts anderes als ein MP faehiger prescott, mit mehr, weniger oder gleichviel cache.

Re(5): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

alphacen — Thu, 19 May 2005 14:10:27 GMT

also ich kann mir aussuchen, ob ich von 55 bis 70 grad dem teil gebe. aktuell ist ein freezer 7 drauf. der bleibt bei ca 60 grad mit 2000 U bei 3,6 ghz.

ich wuerde dir aber raten, mal zu schauen, dass die cpu nicht drosselt!

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

alphacen — Thu, 19 May 2005 14:06:35 GMT

a) intel P4 Prescott ist tot. hat intel angekuendigt. vor kurzem, vor laengerem, und von vielen leuten schon vor einiger zeit gehoft.

b) der intel M liegt was singlethread angeht, in vielen dingen bei gleichem takt nen turion und auch nen AMD64 ab.
er ist verglichen mit nem turion bei gleichem mhz etwas teurer, aber deutlich schneller.

c) multithread ist der Intel M genauso anfaellig, wie ein A64. hier fehlt einfach die schnellere response, die ein pentium 4 bietet.

d) aktuell sehe ich das komplette aus der P4 architektr, aka netburst.

e) nicht alle, was am intel M toll ist, mag auch wirklich toll sein. die CPUs sind ersetmal teuer. sie bietet ne schlechtere multithreadleistung, im vgl. zum P4. der cache ist sehr teuer.
erhoehte taktraten sind durch die niedrige latenz des cache schwerer zu erreichen.

bedenk: prescott zum prescott 2M wurde die latenz des cache erhoeht. guenstigere produktion, mehr taktreserve.

der intel m ist keine allheilloesung.

intel hatsich aber gehoerig selbst die entwicklung durch den intel M kaputt gemacht und mit daemlicher werbung und strategie "mhz ist trumpf" gegens beim gepinkelt.

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 14:00:08 GMT

was bei mir 'in' ist
performance@lowvoltage!

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

Twist — Thu, 19 May 2005 13:58:50 GMT

genau das stört....
sie sollten sockel 479 was kühler betrifft genauso definieren wie 478...sprich gleiches montage modul...selber free space standard rund um den sockel usw...
dann könnte man einen passiven prescott kühler drauf packen und es wäre ruhe in der kiste bei super temps.

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

HITCHER — Thu, 19 May 2005 13:38:18 GMT

Sind dann plötzlich wieder die mickrigen kleinen leisen und billigen P3 Kühler und 250W Netzteile in ?

Das ist der Kühlkörper für Pentium M:

Der Adapter auf Sockel 478:
http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=54&l3=0&model=467&modelmenu=1

MfG.

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

HITCHER — Thu, 19 May 2005 13:38:18 GMT

Sind dann plötzlich wieder die mickrigen kleinen leisen und billigen P3 Kühler und 250W Netzteile in ?

Das ist der AOpen Kühlkörper für Pentium M:
The AOpen board also comes bundled with a CPU cooler of its own, which is a fairly simple aluminum alloy heatsink and thin 80mm cooling fan. The fan runs at a peak level of 1800 RPM and is by all purposes, absolutely silent when running at full speed. Since the Pentium-M processor needs very little cooling, the fan typically will stop or run at ~500 RPM under most applications. The cooling system is designed to produce as little noise as possible, and certainly succeeds while keeping the CPU at thermal levels under 90F at most times.

Daten von http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=dothandesktop&page=5 !

Der Adapter auf Sockel 478:
http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=54&l3=0&model=467&modelmenu=1

MfG.

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

HITCHER — Thu, 19 May 2005 13:38:18 GMT

Sind dann plötzlich wieder die mickrigen kleinen leisen und billigen P3 Kühler und 250W Netzteile in ?

Das ist der AOpen Kühlkörper für Pentium M:
The AOpen board also comes bundled with a CPU cooler of its own, which is a fairly simple aluminum alloy heatsink and thin 80mm cooling fan. The fan runs at a peak level of 1800 RPM and is by all purposes, absolutely silent when running at full speed. Since the Pentium-M processor needs very little cooling, the fan typically will stop or run at ~500 RPM under most applications. The cooling system is designed to produce as little noise as possible, and certainly succeeds while keeping the CPU at thermal levels under 90F at most times.

Daten von http://www.gamepc.com !

Der Adapter auf Sockel 478:
http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=54&l3=0&model=467&modelmenu=1

MfG.

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

Twist — Thu, 19 May 2005 13:01:01 GMT

kanns sein das die seite down ist?

Re(6): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:49:32 GMT

spät aber doch

wie war das noch mal mit den echten Ghz?

Re(5): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 12:43:21 GMT

ja ... ist viel zu lesen... zahlt sich aber aus.

ja, jetzt bemerken sie auch, dass nicht weiter auf ihren kurs beharren können ... und ihre marktstellung sie nicht vor allem unheil schützen wird...

Re(6): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 12:40:19 GMT

hab standardkühler wieder rauf getan...ein andere schafft es ned das teil zu kühlen
mein sys hört man auch nicht...

amd 3500 lüfter dreht mit 1000 u/m hört man nix...

Re(6): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 12:38:47 GMT

xeon ist wieder was anderes...ich rede hier von einem "kernkraftwerk"...

hab den *TRÖT*kühler drauf... ist der einzige kühler der das teil kühlen kann...

Re(4): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:34:18 GMT

komm gar nicht mehr nach beim lesen!!
danke

aber schön langsam paßt die Richtung
weg von schnöden Mhz Zahlen zu wirklicher Leistung

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 12:29:12 GMT

weiß man schon wann??

ist glaube ich hier zu lesen:
Intel Developer Forum 2005
http://www.de.tomshardware.com/business/20050307/index.html

Re(4): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:24:43 GMT

juhu...
es muß so sein weil Ende des Jahre bzw Anfang 2006 kommen
ja die Mörderkonsolen

die XBOX 360 hat 3xP4 3.2 drinnen
wie uncool
den Stromverbrauch will ich gar nicht wissen

Re(5): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

dizo — Thu, 19 May 2005 12:24:22 GMT

Pff ich kann mich bei mir nicht beklagen. 2 Xeons im Gehäuse, darauf sind 2 Passivkühler (Boxed Intel) und auf jeden hab ich nen leisen Papst geschraubt.

Temps sind so um die 40°C im Normalbetrieb, nach langer Belastung (rendern) mal 55° - aber eigentlich nie mehr

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

dizo — Thu, 19 May 2005 12:22:31 GMT

Ich denke Ende des Jahres

Re(5): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:17:55 GMT

da hab ich ja nochmal Glück
ich hab nen P4 3.0 HT und wenn der auf 60° steigt bekomme ich schon
Sorgenfalten...

drauf ist ein Zalman CNPS-7000AlCu
hab ich erwähnt das mein System auch leise ist...

aber die Verlusleistung muß enorm sein jed höher man beim P4
rauf geht...

Re(4): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 12:14:46 GMT

Hab daheim als 2. pc einen P4 3 GHz (Presscott) 1gb ram und blablabla...jedoch die temp ist der hammer...beim rendern kann er schon mal auf knappe 80 grad springen...ist für mich schon etwas zu viel...

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:10:25 GMT

yeep
stimmt dann rüste ich auch auf!!

weiß man schon wann??

Re(3): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:09:51 GMT

lol...

komisch wie die die Kühlung beim CELL hingebracht haben
der ist ja die Übertrübermaschine...

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

dizo — Thu, 19 May 2005 12:09:15 GMT

Pentium M wird eh die Zukunft, Intel muss endlich aufhören weiterhin in die P4 Architektur zu investieren.

Bin mal auf die neuen DUalcore Pentium Ms gespannt, mit 64bit und SSE3

Re(2): Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

h0schiE — Thu, 19 May 2005 12:07:27 GMT

dazu noch eine stickstoff kühlung frei haus

Re: Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

bones14 — Thu, 19 May 2005 12:01:46 GMT

danke interessanter Artikel

ich sag nur Pentium M 770
wenn man es mal schafft 4 von diesem Monstern
auf nem Core zu bringen - das macht Freue
und natürlich mit ner Menge L2 Cache...

@Cell Chip - stimmt der wird wirklich für Dynamik sorgen
da bin ich schon mal gespannt

Muß der P4 sterben? Intel vs. Intel!

teleth — Thu, 19 May 2005 11:42:07 GMT

Diesmal kein AMD gegen Intel Thread ... sondern Intel gegen Intel

Es mehren sich die Tests, die sich aufgrund der Desktop Motherboads für Pentium-M sehr anbieten. Auf deren klare Aussage wird Intel reagieren müssen.

http://www.de.tomshardware.com/cpu/20050519/index.html

Ich bin auf Intels Reaktion gespannt....

Der Cell Chip wird weiters mehr Dynamik in den Prozessor Sektor bringen...