"richtiges" verhalten bei dränglern

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 12 Jun 2005 19:25:15 GMT

@und da im moment keiner so ein auto hat wären die autobahnen leer.. hey, moment, das ist eh kein so ein schlechter zustand

vor allem für die Raser
aber das mit dem automatischen Leitsystem wird 100pro kommen
natürlich wird man in Österreich wieder lang herum tun - weißt eh

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 19:20:03 GMT

der einzige haken sind die kosten die autobahnen so her zu richten, denn, auch wenn die methode ansich billig und sicher ist (die metallstreifen sind einfach nur da, und können nicht einfach so ausfallen.

und da im moment keiner so ein auto hat wären die autobahnen leer.. hey, moment, das ist eh kein so ein schlechter zustand

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 12 Jun 2005 19:03:32 GMT

gute Idee und klingt sehr ausgereift

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 18:57:29 GMT

"sagen sie bloß, das fährt mit benzien?!"

mhm.. hab mir das auto auch mal im original angesehen als es in wien war. find ich fein so eine sache, vor allem für langstrecken fahrten.
in der nacht in wien einsteigen und am nächsten morgen in tirol aufwachen.
auf autobahnen darf dann nur mehr automatisch gefahren werden, wer meint er kanns selber besser darf dies auf der landstraße kund tun.

wäre mit der heutigen technik überhaupr kein problem, das auf den autobahnen zu machen.
beim auf/abfahren gibts dann halt manuelle steuerung in den "abbiege gassen" (das was jetzt immer mehr in mode kommt zb. bei der scs).

auf den autostrecken wird dann per entsprechender sensorik navigiert, einfache metallsteifen in der mitte jeder fahrbahn reichen da schon. kann man sogar mit metainformation aufwerten.
abstand wird mittels radar gehalten. der rest ist kommunikation im nearfield und mit der straßensteuerung. zusätzlich noch ein bissl redundanz mittels optik, gps, usw. und schon ist das system sicher. die autos müßten natürlich entsprechend mit cryptografie ausgestattet sein, damit keiner die möglichkeit hat amok zu fahren.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 12 Jun 2005 17:57:32 GMT

wird sicher mal kommen

kennst IRobot??

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 17:37:12 GMT

die verpflichtende einführung von vollautomatischen autos wär nett, zumindest auf autobahnen. du gibst nur mehr das ziel bzw die abfahrt ein und das ding bringt dich hin und du geht daweil nach hinten kartenspielen oder so.
wer dann wann auf welcher spur fährt, das macht die steuersoftware unter sich aus. ich behapute mal ein simpler optimeirungsalgorithmus a la simplex oder so kann das besser als die "schuhmacher ist mein 2. vorname" drängler, zumindest bei einem ausreichend großen n

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 12 Jun 2005 17:28:11 GMT

es sollte wirklich ein gscheiter Punkteführerschein kommen
weil nix schreckt mehr ab als das rosa Papierel zu verlieren....

die drängler berufen sich halt auf die notorischen Linksfahrer
das ist wirklich nicht OK aber durch drängeln löst man das Problem nicht

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 17:23:35 GMT

und.. agreed.

die selbstjustiz, die manche drängler da als ausrede an den tag legen ist in österreich nicht erlaubt. gesetze werden hier ausschließlich von der polizei exikutiert und das nur mittels freiheits oder geldstrafe. nicht jedoch durch drängeln (imho, =nötigung , =strafgesetzbuch, nicht stvo. -> vorstrafe usw. bin aber kein anwalt oder sonstwas, aufdaß ich die richtigikeit von dem oben gesagten bestätigen könnt, wenn das wer kann, möge er/sie vortreten )

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 17:18:21 GMT

ist in der verlinkten seite zu lesen:

Hohe Strafen drohen
Dem Vordermann an der Stoßstange zu kleben, halten viele für ein Kavaliersdelikt. Zwischen 72 und 2.180 Euro liegen die Strafen, wenn man beim zu knappem Anfahren an den Vordermann erwischt wird. Bei weniger als 0,2 Sekunden Abstand ist der Führerschein weg. Wirklich abschreckend sind diese Strafen für Verkehrssünder aber offensichtlich nicht.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 12 Jun 2005 17:15:14 GMT

kann das nur begrüßen
weil das mit dem auffahren ist .............

wie hoch sind da eigentlich die Strafen
bzw. werden die auch exekutiert?

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 12 Jun 2005 17:13:58 GMT

FYI:

http://oesterreich.orf.at/oesterreich.orf?read=detail&channel=4&id=384874

Scharfe Kontrollen gegen Drängler
Auf das Fahren mit zu geringem Sicherheitsabstand ist ein Viertel aller Todesopfer im Straßenverkehr zurückzuführen. Die Exekutive reagiert nun mit verstärkten Abstandskontrollen.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

registriert — Fri, 10 Jun 2005 11:28:28 GMT

das kann was :D

Ja, bei mir sinds auch schnell aufgefahren, und waren dann schon sehr dicht, bei einer Bremsung hätten die lieb ausgeschaut.... naja, die Tricks der Polizei Seitdem pass ich immer sehr auf wenn sich jemand rasant nähert und zwei Leute drinnen sitzen.

Re(18): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Wed, 08 Jun 2005 18:39:44 GMT

Dann hast halt wissentlich Blödsinn gepostet.

Wieso? Hab' ich je behauptet, zu-schnell-fahren wäre StVO-konform?

Hast Du schon jemals gehört, jemand wäre für's Linksfahren bestraft worden? Ich nicht und auch niemand, den ich kenne.
Abgesehen davon ist ein ferner Verwandter von mir bei der Autobahn-Gendarmerie. Aber von Aktionen gegen Linksfahrer hat er noch nie was erzählt. Lässt sich ja auch nicht so bequem überprüfen und bestrafen wie ein paar km/h zu schnell...

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 18:19:11 GMT

Wer also mit 130km/h unterwegs ist und meint, der hinter ihm wäre zu schnell,
daher macht er im aus Prinzip nicht Platz, liegt er auch falsch.

Ja natürlich - völlig unabhängig vom Tempo allerdings.

im Grossen und Ganzen kenn' ich mich mit der StVO doch aus.

Dann hast halt wissentlich Blödsinn gepostet.

warum werden immer nur die Zu-Schnell-Fahrer bestraft,

Hast Du dafür eine Statistik?

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Wed, 08 Jun 2005 18:11:05 GMT

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Wed, 08 Jun 2005 18:11:05 GMT

Jetzt musst Du aber noch berücksichtigen, dass jeder Tacho gesetzlich vorgehen muss...
Wer also mit 130km/h unterwegs ist und meint, der hinter ihm wäre zu schnell, daher macht er im aus Prinzip nicht Platz, liegt er auch falsch.

Du brauchst mir auch die Gesetze nicht erzählen oder gar erklären, im Grossen und Ganzen kenn' ich mich mit der StVO doch aus.

Aber wenn wir schon bei der StVO sind... warum werden immer nur die Zu-Schnell-Fahrer bestraft, notorische Linksfahrer (davon gibt's fast genauso viele) aber nicht?!

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

teleth — Wed, 08 Jun 2005 17:03:08 GMT

das ist das 11. gebot!!!

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Wed, 08 Jun 2005 17:01:36 GMT

Man DARF nicht grundlos bremsen

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 14:55:17 GMT

nun gut. wenns für'n hugo ist, dann beenden wir hiermit das gespräch.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

ikarus7 — Wed, 08 Jun 2005 14:41:23 GMT

Ist das blockieren der linken Spur nicht auch "Nötigung" ... genau genommen : JA

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 14:36:57 GMT

Warum verdrehst du meine Worte? Ich meinte man muss damit leben dass es schwer ist als privater einen Drängler zu rechenschaft zu ziehen.

Ausserdem ist ist das Dränglen sowieso eine Verwaltungübertrettung, die zu ahnden ist und deswegen in den Katalog aufgenommen wird und nicht etwa weil "viele damit nicht leben können".. Deine Schlussfolgerung ist fürn Hugo.

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 14:22:51 GMT

http://oe1.orf.at/inforadio/52136.html

anscheindend können viele nicht "damit leben", denn sonst würde man nicht das drängeln auf autobahnen in den "vormerkkatalog" aufnehmen.

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 11:39:46 GMT

Kennst du was besseres? Blosses Anzeigen hilft nichts!

viel mehr gehts um den normal-autofahrer, dem sowas des öfteren passiert.

Er kann nicht viel tun. Kannst du damit nicht leben?

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:27:47 GMT

nun ja, mit dem abfilmen tut man sich als normalbürger schwer.

wenns jemand darauf anlegt und vorsorglich kamera bzw. videosystem installiert oder bereit liegen hat, der wartet eh nur gespannt darauf und wird das ganze eher noch provozieren, damit sich der aufwand lohnt.

viel mehr gehts um den normal-autofahrer, dem sowas des öfteren passiert.

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:26:04 GMT

da stimm ich dir natürlich 100% zu.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:25:30 GMT

mehr präsenz der polizei ist die einzige alternative. leider jedoch in naher zukunft sicher nicht umsetzbar, da viel zu wenig personal und budget.

mehr kontrollen würden sicher das wirksamste mittel gegen diese typen sein.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 11:22:37 GMT

Diese Chance muss man halt vergrößern - mehr Polizeipräsenz, flächendeckende
Section Control...

Dafür bin ich auch.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 11:21:28 GMT

wie sollte deiner meinung nach sonst solchen typen "das handwerk gelegt
werden"?

Abfilmen. Zeugen haben.

Ich tue mir aber den Aufwand nicht an.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 11:21:12 GMT

wird er nicht verurteilt, wird er nicht eingetragen. so weit so gut.

Um das ging es mir!

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 11:20:30 GMT

keiner traut sich

Das hat nichts mit "trauen" zu tun, sondern mit "verstehen". Normaler Ablauf einer solchen Anzeige:

Anzeiger: Er hat das und das getan
Angezeigter: Hab ich nicht!
Behörde: Kann nicht nachgewiesen werden - Einstellung des Verfahrens!

Sind wir doch froh, dass das so ist - ist schließlich eine der Grundfesten des Rechtsstaates.

und wie sollte deiner meinung nach sonst solchen typen "das handwerk gelegt
werden"?

NICHT durch das "Privatsheriff" spielern einiger Komplexler, sondern in dem man den Hebel da ansetzt wo es was bringt:

die chance, dass er auf frischer tat von der polizei ertappt wird ist ziemlich
gering.

Diese Chance muss man halt vergrößern - mehr Polizeipräsenz, flächendeckende Section Control...

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:20:24 GMT

das ist richtig.
nur, wie soll es jemals zu einer ordentlichen verurteilung kommen, wenn ihn ja sowieso nie wer anzeigt? = narrenfreiheit

wird er nicht verurteilt, wird er nicht eingetragen. so weit so gut.
doch muss es erst zu einem unfall (mit folgen) kommen, dass er endlich rechtmässig für sein verhalten "belohnt" wird?

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 11:17:42 GMT

der punkteführerschein

Nun - bei dem gehts um rechtskräftig festgestellte Vergehen. Und nicht um (möglicherweise) haltlose Anzeigen von irgendwelchen Vernaderern. Ein gar nicht so kleiner Unterschied, wie ich meine.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:17:16 GMT

und wie sollte deiner meinung nach sonst solchen typen "das handwerk gelegt werden"?

keiner traut sich und zeigt einen drängler an. die chance, dass er auf frischer tat von der polizei ertappt wird ist ziemlich gering.
viel höher ist die chance, dass er durch sein negatives verhalten andere leute gefährdet bzw. einen direkten oder indirekten unfall verursacht.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 11:15:11 GMT

und was glaubst ist der punkteführerschein in deutschland?
da werden (auch kleine) vergehen gesammelt und wennst genug punkte hast, dann gibts eine auf die rübe.

nur das wir halt keinen "expliziten" punkteführerschein bekommen sondern ein "vormerksystem".

das kann ich nur befürworten bzw. gut heissen.
sonst muss was geschehen (unfall, tote, verletzte, sachschaden) bis was gegen notorische drängler unternommen wird.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:44:06 GMT

Dir nicht, aber wozu der ganze Verwaltungsaufwand? Ihm kann nichts passieren. Wenn ich schon so ein hirnschaden habe andere dicht aufzufahren und permanent Geschwindigkeitsbegrenzungen zu verletzen, werde ich kaum beindruckt von einer Aufforderung zur Stellungsnahme von der Polizei sein. Erziehen wird es soundso nicht.

Re(23): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:36:30 GMT

Sorry mein Fehler

Re(22): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:35:45 GMT

Darum:

"Ich nehme meine Ausführungen zurück"

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:35:17 GMT

Ist sowas auch gesetzlich geregelt? Eher nicht oder?

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Wed, 08 Jun 2005 09:33:25 GMT

Ab welchem Tempo zahlt der Vordermann wenn er ohne grund bzw um mich zu
provozieren in die Eisen hupft?

Wennst mit "zahlen" die Schuldfrage meinst....ab 1km/h

Wennst "draufzahlen" meinst würd ich sagen ab ~100 km/h

Re(21): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:33:03 GMT

Ja Ortsgebiet und weiter?
Wir reden von Autobahn

Re(20): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:31:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2503228.html#2503228

Den Kommentar über meine Interpretation sei aus anderen Gründen nicht kommentiert.

Re(20): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:31:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2503228.html#2503228

Dein Kommentar über meine Interpretation sei aus anderen Gründen nicht kommentiert.

Re(20): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:30:15 GMT

Ich nehme meine Ausführungen zurück nachdem ich von einer Quelle, den richtigen Gesetzestext gelesen habe der hinzufügend anfürhrt.

"...und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, im Sinne des § 7 Abs. 3a."

Wobei:

(3a) Im Ortsgebiet darf der Lenker eines Kraftfahrzeuges auf Straßen mit mindestens zwei durch Leit- oder Sperrlinien gekennzeichneten Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung den Fahrstreifen frei wählen.

------------------

Beim Googlen fande ich allerdings diese Juristenmeinung:
http://www.autobazar.at/cms/front_content.php?idart=55
http://www.autobazar.at/cms/front_content.php?idcat=48

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 09:25:19 GMT

Du liegst einfach falsch. Sagen Dir eh schon alle da - Deine Interpretation des Gesetzes entspricht der eines 14jährigen Laien. Du kannst jetzt ruhig weiterhüpfen und mit rotem Gesicht "ich hab aber doch recht" brüllen.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 09:23:16 GMT

und hoffentlich wird das auch so vermerkt. (zwecks wiederholungstäter)

Gehts noch? Da gehts um eine Angelegenheit, die am Ende mangels Beweisen fallengelassen wird (Aussage gegen Aussage). Schuld nicht nachgewiesen, Sache erledigt.

"Vormerkungen" und "Wiederholungstäter" bei eingstellten Strafverfahren haben in Demokratien nichts zu suchen!

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:19:15 GMT

was willst du mir damit jetzt sagen?

Re(18): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:17:05 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2503157.html#2503157

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:13:15 GMT

"und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit"

das hat für mich eigentlich einen Widerspruch. Wie kann man mit unterschiedlicher Geschwindigkeit nebeneinander fahren?
DAS wäre wirklich interssant mal beim Posten nachzufragen, wie das denn gemeint ist.
Aber ich bin mir sicher, dass es nichts damit zu tun hat, dass man rechts vorbeifahren/überholen darf, wenn man nicht in einer Kollonne fährt.

Re(18): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 09:09:22 GMT

Das "Nebeneinanderfahren von Fahrzeugreihen" wird genau so erwähnt wie das allgemeine Nebeneinanderfahren.

Warum soll sich der Gestzesgeber im gleichen Paragraf wiederholen?

"sowie das Nebeneinanderfahren von Fahrzeugreihen, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit"
"und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit"

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:08:37 GMT

Da ist was dran. Vielen Dank für diese info

Zeuge hätte ich in diesem Fall gehabt...
Also kostet mich sowas gar nix?
Shit dann werd ich mir in zukunft nicht soviele Gedanken machen bevor ich jemanden Anzeige.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 09:02:51 GMT

was heisst: billig wird's nicht?
seit wann kosten anzeigen geld?

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 09:02:21 GMT

da gehts ja nicht darum, ob du oder er schnell gefahren seid (oder auch zu schnell)

denn wenn er angibt, dass du mit 160 auf der linken spur warst, dann macht er sich ja selbst noch viel schuldiger, da er dir ja ganz dicht aufgefahren ist. = er war genauso schnell wenn nicht noch schneller.

da gehts darum, dass er drängelt bzw. dich bedroht/gefährdet.
sollte mit: hallo, ich möchte anzeige erstatten gegen kennzeichen xy, zeugen xy.
und wennst keine zeugen hast, bekommt er zumindest eine anhörung bei der polizei.
nur dass er mal weiss, dass sich nicht alle das gefallen lassen.
scherereien hat er zumindest mit der polizei. und hoffentlich wird das auch so vermerkt. (zwecks wiederholungstäter)

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 09:01:12 GMT

Ich übersetze den Gesetzes Text jetzt mal:

nicht als Überholen gelten das Vorbeibewegen an einem auf einem Verzögerungs- oder Beschleunigungsstreifen fahrenden Fahrzeug oder an einem auf einem Radfahrstreifen fahrenden Radfahrer sowie das Nebeneinanderfahren von Fahrzeugreihen, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, auf Fahrbahnen mit mehr als einem Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit

Nicht als überholen gilt:

Das wenn man an Autos die am Verzögerungs od. beschleunigungsstreifen vorbeifährt nicht als überholen gilt, oder das mit dem Radfahrstreifen brauch ich nicht kommentieren.

ABER: sowie das Nebeneinanderfahren von Fahrzeugreihen, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, auf Fahrbahnen mit mehr als einem Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit

Das heißt soviel wie, wenn soviel verkehr auf der Autobahn ist, dass sich Kollonnen bilden (ich glaub dazu müssens mehr als 3 Autos hintereinander fahren, muss man aber recherchieren wie wieviele das wirklcih sein müssen), so gilt das Vorbeifahren einer Kollonne als nicht überholen.

Wenn ich nun als einzelner rechts vorbeifahre/überhole befinde ich mich NICHT in einer Kollonne und mache mich daher strafbar!

Wo du aus diesem Gesetzestext herausnimmst, dass ein ÜBerholvorgang nur dann ein Überholvorgang ist, wenn ich danach die Spur wechsle ist mir ein ABSOLUTES rätsel.

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 09:00:21 GMT

Da bist Du WIRKLICH auf dem Holzweg - die "Fahrzeugreihen" hast Du weggekürzt - die sind aber wesentlich.

Auf Deutsch: Im Kolonnenverkehr gibst kein überholen.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:59:25 GMT

Die Anzeige scheitert an Beweis. Die Polizisten raten davon sogar ab. Du kannst natürlich darauf behaaren, billig wird's nicht.

Wenn du das ganze filmst, dann hast du bessere Karten. Am besten bringst du noch zwei Mitfahrer die als Zeuge aussagen.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:53:18 GMT

ich war damals auch schon sehr am überlegen ob i ned von der Autobahn runter soll und das sofort zur Anzeige bringe.
Aber es wird dich nicht wundern dass ich das nicht getan habe da es mir einfach zu umständlich war. Wie ist das eigentlich, wenn dich dann der andere Fahrer anzeigt weil du schneller als 130 gefahren bist? vor dem hab ich eigentlich die größte Panik...
Wie umständlich ist den prinzipiell so eine Anzeige? Hab sowas noch nie gemacht...

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:52:47 GMT

Was ist so missverständlich an:

"Nicht als Überholen gelten ...(unter anderen)... und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit"

Wenn du Rechts mit 130 an einem vorbeifährst und die Fahrspur nicht unmittelbar danach wechselst, handelt es sich NICHT um ein Überholvorgang.

Du kannst es so drehen wie du willst, richtig liegst du in deiner Auffassung trotzdem nicht! Ich darf nochmal betonen: Frag dein Fahrschullehrer, er wird es dir bestätigen.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 08:50:32 GMT

um mein gewissen zu beruhigen hab ich für mich persönlich beschlossen, heftige drängler, die "ohne" grund oder wirklich *TRÖT* dicht auffahren, anzuzeigen.

sonst lernt derjenige es nie. und weil ja jetzt das vormerksystem bei solchen vorfällen in österreich kommt wird er bald als wiederholungstäter auffallen.

solchen personen, die ihren egotrip auf der strasse ausleben, gehört der führerschein abgenommen.

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:46:10 GMT

Du willst jetzt nur nicht deinen Fehler eingestehen.......

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:46:10 GMT

Du willst jetzt nur nicht deinen Fehler eingestehen.......

Diese Aussage wird dir bei einer Anzeige auch nix helfen

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:45:30 GMT

Ich kann dir auch nicht helfen wenn du ein Überholvorgang (mit den dazugehörigen Spurwechseln) nicht von dem geradeaus Fahren unterscheiden kannst.

Wie schon erwähnt Fahrschulen gibt's, dort wirst du geholfen.

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:42:38 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2503085.html#2503085

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:41:18 GMT

stimmt nicht.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:39:50 GMT

LOL

Ich bin aber keine Fahrzeugreihe wenn ich rechts überhole

Lies genau mein Freund.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:36:25 GMT

bei fahrenden Autos darf ich es genau so wenig....

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:36:05 GMT

STVOaragraf 2: Begriffsbestimmungen.

29. Überholen: das Vorbeibewegen eines Fahrzeuges an einem auf derselben Fahrbahn in der gleichen Richtung fahrenden Fahrzeug; nicht als Überholen gelten das Vorbeibewegen an einem auf einem Verzögerungs- oder Beschleunigungsstreifen fahrenden Fahrzeug oder an einem auf einem Radfahrstreifen fahrenden Radfahrer sowie das Nebeneinanderfahren von Fahrzeugreihen, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit, auf Fahrbahnen mit mehr als einem Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung und das Nebeneinanderfahren, auch mit unterschiedlicher Geschwindigkeit

Also, die Fahrschule wartet.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:35:10 GMT

zeig mir bitte ein stehendes auto

Hab ich nach 3 sek korrigiert. Bitte post nochmals lesen.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:32:34 GMT

HAAAAAAAATSCHUUUUUUUUUUUUUUUUU

Sorry ich bin allergisch gegen BULLSHIT

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:32:34 GMT

HAAAAAAAATSCHUUUUUUUUUUUUUUUUU

Sorry ich bin allergisch gegen BULLSHIT

Aber wenn du schon darauf pochst ZEIG MIR DIE QUELLE WO DU DAS HER HAST.

I kann ja ned sagen, wenn mich a Inspektor aufhält wie ich rechts "an einem Auto vorbeigefahren bin", dass da Patos im Geizhalsforum gsagt hat, dass ich das darf

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:32:03 GMT

Das glaubst du doch wohl nicht im ernst?

>wer permanent rechts fährt überholt nicht wenn er an einem links von ihm stehenden Auto vorbeifährt

zeig mir bitte ein stehendes auto auf der Autobahn wenn kein Stau is und kein Unfall passiert ist?

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:29:32 GMT

MUAHAHHAHAHAHAHA.

Du solltest wieder die Fahrschule besuchen, wer permanent rechts fährt überholt nicht wenn er an ein links von ihm langsamer fahrendes Auto vorbeifährt. Er darf nicht nur nicht dir Spur wechseln. Aber du bist eh ein "permanenter Rechtsfahrer", bei dir kommt es sowieso nicht vor.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:29:32 GMT

MUAHAHHAHAHAHAHA.

Du solltest wieder die Fahrschule besuchen, wer permanent rechts fährt überholt nicht wenn er an einem links von ihm stehenden Auto vorbeifährt. Er darf nicht nur nicht dir Spur wechseln. Aber du bist eh ein "permanenter Rechtsfahrer", bei dir kommt es sowieso nicht vor.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:29:32 GMT

MUAHAHHAHAHAHAHA.

Du solltest wieder die Fahrschule besuchen, wer permanent rechts fährt überholt nicht wenn er an einem links von ihm langsamer fahrenden Auto vorbeifährt. Er darf nicht nur nicht dir Spur wechseln. Aber du bist eh ein "permanenter Rechtsfahrer", bei dir kommt es sowieso nicht vor.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:27:54 GMT

ja, mit dieser Überlegung habe auch ich damals mein Gemüt beruhigt. Ich war soo haass auf den typen. Das passiert dir natürlich meistens wenn du in den Urlaub fährst. Der erste Tag geht mal drauf weil du immer noch in Gedanken an solche Idioten schwebst....

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:25:48 GMT

Checkst dus nich?

Wenn ich rechts überhole mach ich mich strafbar

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Wed, 08 Jun 2005 08:25:17 GMT

solche leute haben meist (oder fast immer) ein problem mit sich selbst.
im auto sind sie halt dann "stark" und können endlich mal andere in die schranken weisen.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:25:01 GMT

Aus der Tatsache dass du dich unötig aufregst dass leute links fahren wenn du auch rechts platz hast.

>ich bin ein permanenter Rechtsfahrer

Dann dürftest du ja keine Probleme mit den Linksfahrer haben

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:25:01 GMT

Aus der Tatsache dass du dich unötig aufregst dass leute links fahren wenn du auch rechts platz hast.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:22:31 GMT

>Wenn die rechte Spur frei ist warum fahrst du dann nicht rechts? Hoch sei das >Rechtsfahrgebot gelobt... für andere...

Aus welcher annahme heraus kommst du zu der aussage dass ich nicht rechtsfahre wenn ich die möglichkeit hab?

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:22:31 GMT

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 08:19:39 GMT

Die leute regen sich auch ned auf wenn jemand mit 110 ÜBERHOLT!!!!!!

Liest du hier tatsächlich mit?

Die meisten leute fahren einfach so auf der linken

Wenn das der Fall wäre würdest du NIE über 130 Fahren können. "Die meisten" bedeutet höchstens "die wenigen worüber ich mich täglich aufrege".

scheren sich einen sche issdreck ob die rechte spur KILOMETERWEIT frei ist

Wenn die rechte Spur frei ist warum fahrst du dann nicht rechts? Hoch sei das Rechtsfahrgebot gelobt... für andere...

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:15:28 GMT

ist mir auch schon mal bei 150 passiert. E-klasse fahrer hinter mir ca auf 50cm aufgefahren. Wie ich dann die Wischanlage aktiviert hab war plötzlich mehr abstand.
Ich will die Mercedes fahrer jetzt aber ned verurteilen. Ich fahre selber mercedes.

Der typ hat aber die Absicht gehabt mich zu provozieren. das ging schon 20km davor los. Wo er immer wenn ich ihn überholen wollte vor mir rausgeschnitten ist und wegen mehr Motorleistung immer davon gefahren ist. Dann hat er wieder auf mich "gewartet" und das ganze ging von vorn los. Was sich solche leute dabei denken ist mir bis heute nicht klar. Das war so ein typ mitte der 50er.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 08:11:06 GMT

> Wenn er dicht auffährt, ja. Es ist schliesslich auch erlaubt mit 110 zu überholen.

Die leute regen sich auch ned auf wenn jemand mit 110 ÜBERHOLT!!!!!! Die meisten leute fahren einfach so auf der linken und scheren sich einen sche issdreck ob die rechte spur KILOMETERWEIT frei ist. Täglich zu beobachten auf der A2 richtung graz bei Knoten Guntramsdorf.

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 07:23:43 GMT

Am Saisonbeginn dacht' ich noch, die Autofahrer wären noch nicht frustriert
genug und würden deshalb (noch) Platz machen, aber mittlerweile kann ich gar
nicht glauben, wie viele im morgendlichen Tangenten-Dschungel eine "Gasse"
machen, damit man mit dem Mopped durchfahren kann... verwundert mich wirklich!
An den notorischen Linksfahrern hat sich dennoch nichts geändert... wer auf
der S2 weiterfährt, bleibt schon spätestens auf Höhe Kagran auf einer der
beiden linken Spuren, auch wenn rechts alles frei ist.

Da kommen wir wieder am Strassenüberlastungsthema.
http://forum.geizhals.at/t338719,2498224.html#2498224

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 07:23:43 GMT

Am Saisonbeginn dacht' ich noch, die Autofahrer wären noch nicht frustriert
genug und würden deshalb (noch) Platz machen, aber mittlerweile kann ich gar
nicht glauben, wie viele im morgendlichen Tangenten-Dschungel eine "Gasse"
machen, damit man mit dem Mopped durchfahren kann... verwundert mich wirklich!
An den notorischen Linksfahrern hat sich dennoch nichts geändert... wer auf
der S2 weiterfährt, bleibt schon spätestens auf Höhe Kagran auf einer der
beiden linken Spuren, auch wenn rechts alles frei ist.

Da sind wir wieder am Strassenüberlastungsthema.
http://forum.geizhals.at/t338719,2498224.html#2498224

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Wed, 08 Jun 2005 07:23:43 GMT

Am Saisonbeginn dacht' ich noch, die Autofahrer wären noch nicht frustriert
genug und würden deshalb (noch) Platz machen, aber mittlerweile kann ich gar
nicht glauben, wie viele im morgendlichen Tangenten-Dschungel eine "Gasse"
machen, damit man mit dem Mopped durchfahren kann... verwundert mich wirklich!
An den notorischen Linksfahrern hat sich dennoch nichts geändert... wer auf
der S2 weiterfährt, bleibt schon spätestens auf Höhe Kagran auf einer der
beiden linken Spuren, auch wenn rechts alles frei ist.

Da kommen wir wieder am Strassenüberlastungsthema.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 05:56:56 GMT

Ab welchem Temp zahlt der Vordermann wenn er ohne grund bzw um mich zu provozieren in die Eisen hupft? Mir is das nämlich mit einem DEPPATEN porsche Fahrer passiert der mit 120 telefonierend die 3. Spur blockiert hab. Der hat sogar sostark gebremst dass seine Reifen blockiert haben und die Steine meine Windschutzscheibe gemartert haben...

Also ab welcher geschwindigkeit macht sich der vordermann bei so einer aktion strafbar?

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Wed, 08 Jun 2005 05:56:56 GMT

Ab welchem Tempo zahlt der Vordermann wenn er ohne grund bzw um mich zu provozieren in die Eisen hupft? Mir is das nämlich mit einem DEPPATEN porsche Fahrer passiert der mit 120 telefonierend die 3. Spur blockiert hat. Der hat sogar sostark gebremst dass seine Reifen blockiert haben und die Steine meine Windschutzscheibe gemartert haben...

Also ab welcher geschwindigkeit macht sich der vordermann bei so einer aktion strafbar?

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 05:34:07 GMT

Wer nicht schneller kann oder will, soll doch einfach rechts fahren

Du bist immer noch VÖLLIG am falschen Dampfer. Zur Schaffung von Klarheit sind einmal folgende Tatsache klarzustellen:

1.) Die Höchstgeschwindigkeit auf Österreichs Autobahnen beträgt 130 kmh.
2.) Es herrscht Rechtsfahrgebot; die linke(n) Spure(n) sollten tunlichst nur dem Überholvorgang dienen.

Aus 1.) folgt, dass jeder der schneller fährt sich ins Unrecht setzt. Nicht dass ich das "moralisch verwerflich" finden täte oder dass mir das nicht auch so ginge, aber es ist Unrecht - auch wenns 50% der Autofahrer so tun.

Aus 2.) folgt, dass die linke Spur nicht für jene reserviert ist, die sich ins Unrecht setzen - auch nicht für Dich. JEDER darf dort fahren, sofern er gerade ein Auto rechts von sich überholt und sich an die Höchstgeschwindigket hält(!). Wer OHNE zu überholen und/oder mit mehr als 130 kmh links fährt, setzt sich ins Unrecht!

Daraus folgt: Wenn jemand mit 125kmh einen anderen mit 124,5 kmh links überholt, ist er völlig im Recht, während der Hintenkommende mit 131 kmh im Unrecht ist.

Mag aus Deiner Sicht unpachbar sein, ist aber harte Realität!

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Wed, 08 Jun 2005 05:26:38 GMT

Nein, ich wollt' damit nur sagen, dass nicht jeder, der sich auf der linken Spur befindet und nicht nach rechts wechselt, gerade in einem 10-Sekunden-Überholvorgang steckt.

Wer nicht schneller kann oder will, soll doch einfach rechts fahren und andere aus lauter Frust nicht behindern oder gar belehren wollen!

Re(18): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Wed, 08 Jun 2005 05:24:42 GMT

Du verdrängst die Fälle in denen man dir doch die Vorfahrt gegeben hat. Du siehst ein Verhalten das selten vorkommt als eine allgemeine Schwäche.

Das ist so nicht richtig, nur wurde ich bisher nicht danach gefragt!

Am Saisonbeginn dacht' ich noch, die Autofahrer wären noch nicht frustriert genug und würden deshalb (noch) Platz machen, aber mittlerweile kann ich gar nicht glauben, wie viele im morgendlichen Tangenten-Dschungel eine "Gasse" machen, damit man mit dem Mopped durchfahren kann... verwundert mich wirklich!
An den notorischen Linksfahrern hat sich dennoch nichts geändert... wer auf der S2 weiterfährt, bleibt schon spätestens auf Höhe Kagran auf einer der beiden linken Spuren, auch wenn rechts alles frei ist.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Wed, 08 Jun 2005 05:23:59 GMT

Du verlinkst zu einem Posting von Dir selbst, wo Du eigene, völlig unhaltbare Thesen als "absolute Wahrheit" verkaufen willst!? Und? Was willst Du damit sagen? Dass Du recht hast und das Gesetz irrt?

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 22:01:03 GMT

Ich versteh's noch immer nicht. Wieso soll es sich bei mir stärker einprägen
als bei Dir???

Eben nicht, ich bin genauso betroffen wie du

Was soll das mit der Natur des Menschen zu tun haben?

Der Mensch tendiert schlechte Erfahrungen gedanklich zu unterstreichen und erinnert sich primär an Negativerlebnisse selbst wenn Positiverlebnisse überzählig sind.

Den Vorwurt ein Mensch zu sein mache ich dir, denn du vergisst dabei die vielen anderen die sich korrekt verhalten. Du verdrängst die Fälle in denen man dir doch die Vorfahrt gegeben hat. Du siehst ein Verhalten das selten vorkommt als eine allgemeine Schwäche.

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2005 20:57:51 GMT

Weil es der Natur des Menschen entspricht.

Ich versteh's noch immer nicht. Wieso soll es sich bei mir stärker einprägen als bei Dir??? Was soll das mit der Natur des Menschen zu tun haben?

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 20:47:58 GMT

Wieso soll sich das bei mir stärker einprägen???

Weil es der Natur des Menschen entspricht.

90% der LKW-LKW-Überholungen und ca. 3% PKW-PKW/LKW.

Na also. Dass bei LKW dies fast immer der fall ist dürfte eh klar sein, oder?

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2005 18:47:50 GMT

Du redest aber von dem Einzelfall und nicht vom Normalfall. Dass sich bei dir das negative Erlebnis dieser Einzelfälle stärker einprägt ist verständlich.

Wieso soll sich das bei mir stärker einprägen???

Von der absoluten Anzahl der gesetzesgemässen Überholungen (bis max 130 kmh), wie viele glaubst du 3 Minuten anzudauern?

90% der LKW-LKW-Überholungen und ca. 3% PKW-PKW/LKW.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 18:08:50 GMT

Du redest aber von dem Einzelfall und nicht vom Normalfall. Dass sich bei dir das negative Erlebnis dieser Einzelfälle stärker einprägt ist verständlich.

Von der absoluten Anzahl der gesetzesgemässen Überholungen (bis max 130 kmh), wie viele glaubst du 3 Minuten anzudauern?

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2005 17:59:50 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2501331.html#2501331

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2005 17:59:12 GMT

Ein Überholvorgang beginnt da, wo man nicht mehr ausreichend Sicherheitsabstand zum Vordermann halten kann, ohne seine Geschwindigkeit zu verringern.

Und ein Vorbeifahren mit 3km/h Geschwindigkeitsunterschied ist schlichtweg eine Frechheit. Wenn der, den man überholen will, 127km/h fährt und man selbst 130 fahren will, aber unter keinen Umständen eine kurzzeitige Geschwindigkeitsübertretung begehen will, dann soll man gefälligst mit 127 hinter dem herfahren anstatt 3min lang mit 130 zu überholen, natürlich bereits ausscheren, bevor man den 2sek-Sicherheitsabstand verletzt und auch erst wieder einscheren, wenn die 2sek Sicherheitsabstand gegeben sind.

Und sag' jetzt nicht, das käme nur bei LKWs vor. (Bei denen leider auch, dort dauert's aber nicht 3min, bis die überholt haben, sondern 5min...)

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Tue, 07 Jun 2005 06:04:22 GMT

Und was spricht dagegen, mal kurz nach rechts zu wechseln und den
180km/h-Fahrer vorbeizulassen

Dass man seinen eigenen Überholvorgang unterbrechen müsste (der eben eh nur 10 sec. dauert im Beispiel).

Was spricht dagegen, für lächerliche 10 sec. sein Tempo zu reduzieren und die zulässige Höchstgeschwindigkeit halt nur ein bisserl statt eklatant zu übertreten?

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 05:34:42 GMT

in 10 sek den LKW überholt haben könnte

und nicht in 10 sek erreicht. Da ist der Unterschied. Wenn ich zum Beispiel sehe dass ich noch 10 sekunden brauche um überhaupt den LKW zu erreichen, dann mache ich ihn platz. Das ist mal klar.

Aber wenn ich in mitten von einem Überholvorgang bin.... da liegt der feine Unterschied. Ich befürworte auch nicht das Linksfahren. Dass andere mal schnell und andere mal langsamer überholen sollten auch die 180-km/h Heinis einsehen und ab und zu auf die Bremse tretten mit dem Sicherhietsabstand beachtend und ohne zu hetzen (blinken, fernlicht, lichthuppe) warten.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 05:34:42 GMT

in 10 sek den LKW überholt haben könnte

und nicht in 10 sek erreicht. Da ist ein unterschied. Wenn ich zum Beispiel sehe dass ich noch 10 sekunden brauche um überhaupt den LKW zu erreiche, dann mache ich ihn platz. Das ist mal klar.

Aber wenn ich in mitten von einem Überholvorgang bin.... da liegt der feine Unterschied. Ich befürworte auch nicht das Linksfahren. Dass andere mal schnell und andere mal langsamer überholen sollten auch die 180-km/h Heinis einsehen und ab und zu auf die Bremse tretten mit dem Sicherhietsabstand beachtend und ohne zu hetzen (blinken, fernlicht, lichthuppe) warten.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2005 05:27:03 GMT

Wenn man nach einem Überholmanouver halt sieht, in 20, 30 sek kommt sowieso wieder ein LKW, bleibt man lieber auf dem linken Fahrstreifen und überholt den
auch noch. (vorausgesetzt kein anderer pickt schon an der stossstange).

Meistens ist es halt so dass in diesen Momenten, in dem man sich für die Weiterfahrt eintschieden hat, entspringt ein 180-190 km/h Fahrender aus dem Rückspiegel und will unbedingt vorbei wenn der Vorderman in 10 sek den LKW überholt haben könnte.

Ist dir das nie passiert?

Die bleiben auch links, wenn ein anderer schon "an der Stossstange pickt"...
Und was spricht dagegen, mal kurz nach rechts zu wechseln und den 180km/h-Fahrer vorbeizulassen, wenn man den nächsten LKW ohnehin erst in 10sek erreicht? Der 180km/h-Fahrer ist da längst über alle Berge!

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 05:13:00 GMT

mindestens 50% der Verkehrsteilnehmer weiter links fahren

Eben durchschnitt. Die Minderheit fahrt immer links. Auch eine Minderheit fahrt immer rechts. Der Durchnitt fahr halt so dass sie mit 110-120 auf dem Mittelfahrstreifen gemütlich die LKWs ständig überholen kann.

Bei zweispurigen Strassen fahren sie schon rechts, aber halten sich nicht so streng an das Rechtfahrgebot. Wenn man nach einem Überholmanouver halt sieht, in 20, 30 sek kommt sowieso wieder ein LKW, bleibt man lieber auf dem linken Fahrstreifen und überholt den auch noch. (vorausgesetzt kein anderer pickt schon an der stossstange).

Meistens ist es halt so dass in diesen Momenten, in dem man sich für die Weiterfahrt eintschieden hat, entspringt ein 180-190 km/h Fahrender aus dem Rückspiegel und will unbedingt vorbei wenn der Vorderman in 10 sek den LKW überholt haben könnte.

Ist dir das nie passiert?

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 05:13:00 GMT

mindestens 50% der Verkehrsteilnehmer weiter links fahren

Eben durchschnitt. Die Minderheit fahrt immer links. Auch eine Minderheit fahrt immer rechts. Der Durchnitt fahr halt so dass sie mit 110-120 auf dem Mittelfahrstreifen gemütlich die LKWs ständig überholen kann.

Bei zweispurigen Strassen fahren sie schon links, aber halten sich nicht so streng an das Rechtfahrgebot. Wenn man halt sieht, in 20, 30 sek kommt sowieso wieder ein LKW, bleibt man lieber auf dem linken fahrstreifen und überholt den auch noch. (vorausgesetzt kein anderer pickt an der stossstange).

Meistens ist es halt so dass in diesen Momenten, in dem man sich für die Weiterfahrt eintschieden hat, entspringt ein 180-190 km/h Fahrender aus dem Rückspiegel und will unbedingt vorbei wenn der Vorderman in 10 sek den LKW überholt haben könnte.

Ist dir das nie passiert?

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Tue, 07 Jun 2005 05:04:24 GMT

du bist also dafür das man mit 100 bis 110 auf der autobahn ganz links fahren
sol egal ob ma nwas überholt.

Nein, das habe ich auch nicht gesagt.

nd das so idioten nicht rechts fahren können stört dich net weilst es sicher
selber auch net kannst?

Das hättest du wohl gerne.

aha weil du es sicher besser kannst ich bin ein paar hundertausen km gefahren
, genug auch mit dem lkw wo 1 jahr lkw in wien wie 3 jahre überland zu zählen
sind , aber du wirst es besser wissen, ich hatte meinen letzten echten unfall
vor über 14 jahren und hab seit ca 5 jahren wieder ein motorrad wo ich keinen
unfall hatte bis jetzt das is alles zufall net?

Vor ca 6 Monate schneidete ein 50 Jähriger UNFALLFREIER Lenker ein Schulbus und zwingte das Bus den Hang hinunter. So viel zu "Ich bin so toll, hab noch nie einen Unfall gabaut, fahre besser als alle andere und darf mir so mehr erlauben als erlaubt ist."

Überheblichkeit auf den Strassen TÖTET! Defensiv sollte man fahren.

und jeder der schneller fährt als erlaubt is automatisch ein unfall
gefährdender ?

Ja.

dann bitte kauf dir eine jahreskarte für die bahn mit der einstellung oder
bist auch so ein ego wie die meisten?

Du solltest bei der Einstellung keinen Führerschein bekommen. Wenn du andere gefährdest, solltes du in deinen Rechten beschnitten werden und nich nicht andere. Oder bist du auch dafür dass wir alle Schwerverbrecher freilassen weil es eh genug Idioten gibt die zugelassen haben dass die einen Verbrechen begangen haben? Mit den Opfern ins Gefängnis?

und section control und road pricing haben mit sicherheit nix zu tun nur mit
abkassiern

Sicher Die Realität der Strecken mit Section Control ist eine andere. Roadpricing ist eine andere geschichte und hat mir Sicherheit wenig am Hut. Wer mehr Autobahn braucht, der zahlt mehr autobahn und nicht alle den gleichen Preis. Du bist dagegen weil du vielfahrer bist, ist eh klar.

aber da du es sicher besser weist lass ich dich in deinem glauben

Na, kein Glauben. Ich kann Realität zwischen Wunschdenken unterscheiden.

hoff wir kommen im strassenverkehr nie zusammen

Ich hoffe niemand muss mit dir im Strassenverkehr klarkommen.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Mon, 06 Jun 2005 20:44:13 GMT

Lobenswert, aber der Durchnittsmensch auch, nur nicht so radikal wie du.

Aja?
DAS bezweifle ich jetzt. Ich würde mal behaupten, dass (bei normalem bis geringem Verkehrsaufkommen) mindestens 50% der Verkehrsteilnehmer weiter links fahren als es (auch ohne exzessiven Spurwechseln) möglich wäre. Von Durchschnitt kann da wirklich keine Rede mehr sein.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Mon, 06 Jun 2005 20:17:54 GMT

du bist also dafür das man mit 100 bis 110 auf der autobahn ganz links fahren sol egal ob ma nwas überholt und das so idioten nicht rechts fahren können stört dich net weilst es sicher selber auch net kannst?

aha weil du es sicher besser kannst ich bin ein paar hundertausen km gefahren , genug auch mit dem lkw wo 1 jahr lkw in wien wie 3 jahre überland zu zählen sind , aber du wirst es besser wissen, ich hatte meinen letzten echten unfall vor über 14 jahren und hab seit ca 5 jahren wieder ein motorrad wo ich keinen unfall hatte bis jetzt das is alles zufall net?

und jeder der schneller fährt als erlaubt is automatisch ein unfall gefährdender ? dann bitte kauf dir eine jahreskarte für die bahn mit der einstellung oder bist auch so ein ego wie die meisten?

dann tu mir einen gefallen und spiel mal vor mir den hilfssheriff wenn ich zeit hab

und section control und road pricing haben mit sicherheit nix zu tun nur mit abkassiern

aber da du es sicher besser weist lass ich dich in deinem glauben und hoff wir kommen im strassenverkehr nie zusammen

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 20:06:20 GMT

Nur: Wenn ich in meiner Dose auf Grund des Verkehrsaufkommens offensichtlich
keine Verkehrsregel brechen kann, indem ich die zulässige
Höchstgeschwindigkeit übertrete, warum muss ich dann unbedingt gegen das
Rechtsfahrgebot verstossen?

Es ist kein bewusstes Verstossen an sich. Wenn der Mensch eine Möglichkeit sieht schneller voranzukommen (auch wenn es nicht vorkommen sollte), nimmt er diese Wahr. Das Thema ist ausgeforscht und lässt sich auch nicht durch hartes durchsetzen des Rechstgebots beseitigen. Wenn die Strassen mal voll werden, dann werden sie voll. Ob die Leute erst 5 Minuten später anfangen den linken Fahrstreifen zu bevölkern ist den Behörden auch egal.

aber gegen das Rechtsfahrgebot selbst bei erhöhtem Verkehrsaufkommen nicht...

Lobenswert, aber der Durchnittsmensch auch, nur nicht so radikal wie du.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 19:59:30 GMT

und wenn einer wo 130 erlaubt sind 110 fährt und keinen platz macht is der
hinter ihm ein drängler?

Wenn er dicht auffährt, ja. Es ist schliesslich auch erlaubt mit 110 zu überholen.

dann fahr ubahn wennst so denkst

Du solltest eher aufhören zu fahren wenn du anders denkst.

auch net und zur verkehrserziehung is eine behörde da

genau deswegen kannst du gleich den Führerschein zurückgeben wenn du glaubst man darf dicht auffahren/beslästigen wenn jemanden vor dir mal lansamer als du fährt. Die Mindestgeschwindigkeit auf dem linken Fahrstreifen beträgt NICHT 130 km/h !!!

weil die sind meist schuld wenn dann was passiert.

Das ist unwahr. Wenn man nicht auffährt und provoziert, passiert auch nichts und es kann nichts passierern. Hast du schon mal von Mindestabstand gehört?

und warum müßen automatisch schnell fahrer unfälle baun?

Unfälle passieren egal ob man schneller fahrt oder nicht. Nur wenn man schnell fahrt werden die Unfälle besonders böse, mehr Leute werden an Verkehrsunfälle beteiligt denn die Reaktionsfähigkeit des Menschen steigt NICHT mit steigendem Tempo.

ich hab seit über 13 jahren keinen unfall gehabt aber genug erlebt oder
gesehen wo die jenigen die den verkehr eher behindern unfälle verursacht
haben, und dann gemeint haben der andere is schuld der war zu schnell......

Das ist bla bla.

und gibst überall section control und road pricing für jeden brauch ich kein
auto mehr

Ein Grund mehr die Section Controls und Road Pricing einzuführen.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Mon, 06 Jun 2005 19:02:26 GMT

Tja, da ist sicher was richtiges dran...

Nur: Wenn ich in meiner Dose auf Grund des Verkehrsaufkommens offensichtlich keine Verkehrsregel brechen kann, indem ich die zulässige Höchstgeschwindigkeit übertrete, warum muss ich dann unbedingt gegen das Rechtsfahrgebot verstossen?

Nicht falsch verstehen, ich bin selbst nicht nur mit dem Motorrad unterwegs, sondern gelegentlich auch mal mit dem Auto bei erhöhtem Verkehrsaufkommen... gegen die Geschwindigkeitsbeschränkung verstoss' ich gelegentlich, aber gegen das Rechtsfahrgebot selbst bei erhöhtem Verkehrsaufkommen nicht... denn weiter rechts kann man dann völlig entspannt die gleiche Geschwindigkeit fahren wie links. Der Grund dafür ist ganz einfach: Man kann ausreichend Sicherheitsabstand halten, ohne dass sich sofort jemand reinzwängt und der Sicherheitsabstand wieder nicht ausreicht.

Mit dem Motorrad schlängel' ich mich durch, das geb' ich ganz ehrlich zu. Jeder Autofahrer, der behauptet, er würde das nicht tun, lügt.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Robert Craven — Mon, 06 Jun 2005 16:38:00 GMT

Ich brauch keine Entschuldigungen. Ich verhalt mich korrekt.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Franto — Mon, 06 Jun 2005 16:11:35 GMT

Geh hör' doch auf mit deinen Entschuldigungen: Auch auf Autobahnen gilt, dass mit Ausnahme des Überholens die rechte Fahrspur zu benützen ist - und nicht die mittlere oder die 3. wie jetzt auf der Süd die Mode ist - um DREI Spuren gegen die anderen Verkehrsteilnehmer zu blockieren.

Was du da zusammen schwefelst von wegen "Einhaltung der Geschwindigkeitsbegrenzung" und "darunter" - das kannst Sache der Polizei sein lassen. Diese "Selbstjustiz" der Linksschleicher und Mittelstreifen-Besetzer ist in 90 vbn 100 Fällen eben die Ursache des "Drängelns".

Weil sich Nachkommende eben nicht von diesen selbst ernannten Hilfssheriffs und FurzerInnen, die "Angst" vor dem rechten Fahrstreifen haben, "genötigt" fühlen.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Mon, 06 Jun 2005 16:01:23 GMT

und wenn einer wo 130 erlaubt sind 110 fährt und keinen platz macht is der hinter ihm ein drängler?
dann fahr ubahn wennst so denkst weil egal wie schnell man fahren darf , behindern darf man auch net und zur verkehrserziehung is eine behörde da und net die aushilfs sherrifs die meinen andere erziehen zu müßen.
weil die sind meist schuld wenn dann was passiert.

und nicht links verkehr schau mal wo die meisten hier fahren oder bist net auf den strassen unterwegs ?
bei den meisten kann man recht locker vorbei egal ob autobahn oder freilandstr , die können net rechts fahren am meisten die großstädter *TRÖT* wiener und co

und warum müßen automatisch schnell fahrer unfälle baun? ich hab seit über 13 jahren keinen unfall gehabt aber genug erlebt oder gesehen wo die jenigen die den verkehr eher behindern unfälle verursacht haben, und dann gemeint haben der andere is schuld der war zu schnell......

und gibst überall section control und road pricing für jeden brauch ich kein auto mehr

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

thE — Mon, 06 Jun 2005 13:52:43 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2496609.html#2496609

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

thE — Mon, 06 Jun 2005 13:52:27 GMT

Antwort C ist nach deiner Aufgabenstellung sowieso net möglich...

Oder soll der andere jetzt durch den LKW fahren??

Richtiges Verhalten bei Mittelstreifen-Gondlern

cltom — Mon, 06 Jun 2005 13:42:18 GMT

Was mich - als Fahrer eines relativ schwach motorisierten Autos - relativ häufig nervt, sind Mittelspur-Gondler. Der klassische Mittelspur-Gondler fährt (unabhängig vom Verkehrsaufkommen) immer in der mittleren Spur und zwar mit einer Geschwindigkeit von 100-120. Im Glauben, die linke Spur für die ganz eiligen frei zu halten und in der rechten die LKWs passieren zu können, übersieht der Mittelspur-Gondler, dass gemäßigt schnelle Rechtsfahrer an ihm jedes mal die eigene Willensstärke austesten müssen:

a) links überholen, wie es sich gehört. Also: 2 mal Spur wechseln (von ganz rechts, wo halt doch nicht nur LKWs fahren und sogar Geschwindigkeiten von 130 km/h möglich ), in der linken Spur überholen, freundlich grüßen, winken und die Beifahrerin präsentieren, gefolgt von zwei mal Spur wechseln zurück in die alte Spur. Das alles nur um mit viel Aufwand 20 Relativmeter gewonnen zu haben. Als (wie eingangs erwähnt) Fahrer eines Wagens, der mehr als 140 km/h nur im freien Fall bewältigt, ist es bei diesen ohnehin schon recht unerfreulichen, weil den Reisefluss unterbrechenden Manövern, überdies die Regel, dass (ich vermute Dr. Murphy hat hier seine Finger im Spiel) ausgerechnet dann einer mit 186 km/h im Rückspiegel auftaucht, wenn man Seite an Seite mit dem Mittelspur-Gondler ist und dieser - sei es aus Stolz oder aus Langeweile - genau in diesem Moment die einzigen 500 m seiner Reise mit mehr als 120 km/h absolviert, sodass man (obwohl eigentlich ein waschechter Rechtsfahrer) nun doch in den Genuss einer Funktionskontrolle der Heck-Reflektoren kommt.

b) Tempo beibehalten, rechts vorbeirollen und auf einen Erziehungseffekt hoffen. Die weitaus bequemere Variante. Nicht nur, dass man auf Spurwechsel und Drängler-Kontakt verzichtet, man nutzt den vorhandenen Fahrstreifen quasi ideal aus. Bei stärkerem Verkehrsaufkommen kann man - im Falle einer polizeilichen Amtshandlung - sogar noch eventuell mit freier Fahrstreifenwahl oder Fahren in der Kolonne argumentieren, allerdings weiß ich nicht, ob das probate Versuche sind, diese Übertretung der StVO zu kaschieren oder nur fahrschulzeitliche Mähren, die in der Praxis völlig untauglich sind. Ich konnte es bisher nicht testen.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

cltom — Mon, 06 Jun 2005 13:22:22 GMT

a) Tempo verringern ist kein idealer Plan, der Drängler wird sich nur provoziert fühlen und die Situation wird noch unangenehmer. Erziehen kannst einen echten Drängler ohnehin nicht. Du siehst ja auch hier an der Reaktion mancher, dass viele es als Recht ansehen, mit beliebiger Geschwindigkeit in der linken Spur fahren zu können. Und jeder weiß: so schnell kann man nicht fahren, als dass irgendeiner nicht noch schneller fährt. Bin auch schon mit 180 während des Überholens angeblinkt worden.

b) Gas geben ist dann gut, wenn man nicht ohnehin schon viel zu schnell ist. Der Vorteil: man lässt den Heini ziehen, er ist zufrieden und selber hat man auch keinen riesigen Nachteil in Wahrheit. Ansonsten ist es natürlich mäßig klug, wegen eines Dränglers eine Strafe zu riskieren. Und mal ganz ehrlich: wenn niemand von uns manchmal auch unnötigerweise in der linken Spur dahingondeln tät (weil der Asphalt schöner ist, weil man halt in 1.5 km Entfernung den nächsten LKW sieht oder weil man Blumen am Mittelstreifen pfücken will ...), dann wären die linken Spuren von Österreichs Autobahnen leer. Also gelegentlich kann man wohl auch einsehen, dass man zwei Meter weiter rechts genauso gut aufgehoben wäre.

c) Ist ein guter Plan, weil es impliziert, dass man im Grunde nichts Falsches macht (nämlich Überholen in der richtigen Geschwindigkeit) und dies wie geplant zu Ende führt. Wenn der hinter Dir sich dazu entschließt, der "Gefährdung der körperlichen Sicherheit" noch ein illegales Rechtsüberholen anzuhängen, dann ist das seine Sache. An sich sollte aber rechts ja kein Platz sein, sonst könntest du ja dort fahren.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 12:20:39 GMT

Dieser Satz passt exakt in "Clockwise". "Links?" "Recht so." "Links!"
"Recht so!" "Rechts? "Also rechts."

Gut, korrigiert...

Und? Wäre das so schlecht, wenn Autobahnen einmal bestimmungsgemäß benutzt
würden?

Nein, in gewissen Fällen funktioniert aber die menschliche Psyche einfach gegen den Regeln und lässt sich nicht so leicht umstimmen.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Mon, 06 Jun 2005 12:14:40 GMT

Auch in der Praxis. Dem Einzelnen ist es nicht bewusst dass sie zu langsam fahren. Derjenige in dem Mittelfahrstreifen möchte mit 90 denjenigen überholen der auf dem linken Fahrstreifen 70 Fahrt. Derjenige in dem linken Fahrstreifen möchte den 90 kmh fahrenden mit 110 überholen.

Dieser Satz passt exakt in "Clockwise". "Links?" "Recht so." "Links!" "Recht so!" "Rechts? "Also rechts."

Habe ich auch so streng nicht gemeint, eher den Fall dass die rechte Spur voll wären wenn 50% der Linksfahrer rechts fahren würden.

Und? Wäre das so schlecht, wenn Autobahnen einmal bestimmungsgemäß benutzt würden?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 11:23:06 GMT

Würden sich alle rechts einreihen, könnte die linke Spur tatsächlich schneller
fahren und man müsste sich nicht durchschlängeln, schonmal aus der Perspektive
betrachtet?

Schon mal aus der Perspektive gesehen dass du nicht der einzige bist der auch 130 fahren möchte? Da so viele überholen wollen (überlastung), kommt zu einer verlangsamten Gesamtgeschwindigkeit.

Oder bist du auch der Meinung selbst in Stau müsste es möglich sein dass jeder sich rechts einordnet sollte damit andere schneller vorbeifahren?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 11:17:44 GMT

Leider in der Praxis ganz anders

Auch in der Praxis. Dem Einzelnen ist es nicht bewusst dass sie zu langsam fahren. Derjenige in dem Mittelfahrstreifen möchte mit 90 denjenigen überholen der auf dem linken Fahrstreifen 70 Fahrt. Derjenige in dem linken Fahrstreifen möchte den 90 kmh fahrenden mit 110 überholen.

Wenn viele dies gleichzeitig machen, bremst das ganze System die Gesamtgeschwindigkeit auf die beobachteten 90, denn man bremst mal auch um den Sicherheitsabstand zu halten, oder weil der davorfahrender langsamer Unterwegs ist und fahrt teilweise länger auf dem linken Streifen weil es auf dem rechten der Verkehr genau so schnell fliesst.

trotzdem sind die linken Spuren voll.

Habe ich auch so streng nicht gemeint, eher den Fall dass die rechte Spur voll wären wenn 50% der Linksfahrer rechts fahren würden.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 11:17:44 GMT

Leider in der Praxis ganz anders

trotzdem sind die linken Spuren voll.

Habe ich auch so streng nicht gemeint, eher den Fall dass sie voll wären wenn 50% der Linksfahrer rechts fahren würden.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 11:17:44 GMT

Leider in der Praxis ganz anders

Auch in der Praxis. Dem Einzelnen ist es nicht bewusst dass sie zu langsam fahren. Derjenige in dem Mittelfahrstreifen möchte mit 90 denjenigen überholen der auf dem rechten Fahrstreifen 70 Fahrt. Derjenige in dem linken Fahrstreifen möchte den 90 kmh fahrenden mit 110 überholen.

Wenn viele dies gleichzeitig machen, bremst das ganze System die Gesamtgeschwindigkeit auf die beobachteten 90, denn man bremst mal auch um den Sicherheitsabstand zu halten, oder weil der davorfahrender langsamer Unterwegs ist und fahrt teilweise länger auf dem linken Streifen weil es auf dem rechten der Verkehr genau so schnell fliesst.

trotzdem sind die linken Spuren voll.

Habe ich auch so streng nicht gemeint, eher den Fall dass die rechte Spur voll wären wenn 50% der Linksfahrer rechts fahren würden.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Da Horstl — Mon, 06 Jun 2005 10:29:50 GMT

"Schleich di, Du Schnecke"!

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Mon, 06 Jun 2005 09:59:11 GMT

Ähh. ??? Wie darf ich Dein Posting verstehen - vor allem als Antwort auf meines? Hab ich jemals die Wichtigkeit von ausreichenden Sicherheitsabständen auch nur ansatzweise in Frage gestellt?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Böser Hase — Mon, 06 Jun 2005 09:49:08 GMT

sicherheitsabstand ist beim fahren auf der autobahn wohl das wichtigste, dass es gibt.
erst vor zwei wochen ist eine liebe freundinn, und mutter von zwei kindern, genau deswegen tödlich verunglückt

http://www.bfk-moedling.at/index.php?page=db&id=2005_75

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

kaputano — Mon, 06 Jun 2005 08:13:09 GMT

in der nacht und bei geeignetem auto (anordnung der nebelschlussleuchten): einfach mal die nebelschlussleuchten einschalten - im idealfall siehts aus wie wenn du stark bremst - macht spass.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

sack — Mon, 06 Jun 2005 07:54:42 GMT

bei kolonnenverkehr darm man ja eh rechts überholen,....außerdem wennst rechts überholt wirst dann bist sicher so ein wiener der seine 120 auf der mittleren spur fährt und somit sowieso eine verkehrsbehinderung

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

sack — Mon, 06 Jun 2005 07:54:42 GMT

bei kolonnenverkehr darf man ja eh rechts überholen,....außerdem wennst rechts überholt wirst dann bist sicher so ein wiener der seine 120 auf der mittleren spur fährt und somit sowieso eine verkehrsbehinderung

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Mon, 06 Jun 2005 06:53:08 GMT

Laienhaft, Leute fahren links weil Rechts nicht genug platz ist für ALLE gibt.

Theoretisch richtig. Leider in der Praxis ganz anders - wie fast jeder Autofahrer bestätigen kann. Rechte Spur ist in der Regel ziemlich frei (max. fünf Fahrzeuge auf 1 km), trotzdem sind die linken Spuren voll.

Damit wir uns richtig verstehen: Ich habe kein Verständnis für Drängler. Ich bin aber der Meinung, man sollte sich die Argumente nicht gar zu praxisfern zurechtbiegen.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Mon, 06 Jun 2005 05:21:34 GMT

Merkst du dass überall 90 gefahren wird dann hast du dich auch rechts
einzuordenen und dich nicht vorbeizuschlängeln.

Danke für die Moralpredigt und Belehrung...

Würden sich alle rechts einreihen, könnte die linke Spur tatsächlich schneller fahren und man müsste sich nicht durchschlängeln, schonmal aus der Perspektive betrachtet?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

patos — Mon, 06 Jun 2005 04:08:37 GMT

Höchste Zeit, dass die Polizei endlich in Österreich drastisch das gesetzliche
Rechtsfahrgebot durchsetzt!

Nichts dagegen wenn du in deinem Auto eine Temposperre einbaust. Oder dass wir alle halt mit flächendeckenden Section Controls zwischen den Raststätten zum "gesetzlichfahren" erzogen werden.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 04:04:56 GMT

würden nicht zu viele stur links fahren gäbs weniger oder keine drängler

Wenn sich Drängler an die zulässige Höchstgeschwindigkeit halten würden gäbe es keine Drängler.

die wenigsten können rechts fahren...auf der freilandstrasse

Ich wusste nicht dass bei uns Linksverkehr herrscht? Meinst du etwa Geisterfahrer?

hauptsache den führerschein haben die aber von rechtsfahr ordung null ahnung

Hauptsache zu schnell fahren, unfälle bauen und den anderen die schuld geben.

nicht der drängler oder rechst vorbei faher sollte gestraft werden sonder ndie
links fahrenden blockierer,die stur links fahen und damit auch andere genauso
gefährden

Wenn wir flächendeckend auf der Autobahn zwischen den Raststätten Section Controls haben dann kein Problem.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

patos — Mon, 06 Jun 2005 03:54:51 GMT

Du hast nicht mit deinem Führerschein das Recht auf freier Farht erkauft.

Bei starkem Verkehrsaufkommen schaut's in Österreich so aus:
linke Spur: Gerammelt voll, Tempo ca. 90
mittlere Spur: ein paar Fahrzeuge, Tempo ca. 90
linke Spur, vereinzelt Fahrzeuge, Tempo ca. 90

Tja, es ist halt so. Aus genau dem selben Grund gibt's es auch Stau. Wenn mehr als eine bestimmte Anzahl Verhersteilnehmer eine Strecke befahren wollen, wird als erstes die Kapazitäten der Autobahn ausgeschöpft (alle Bahnen belegt), danach veringert sich das Tempo ungekehrt proportional zu deren Anzahl.

Laienhaft, Leute fahren links weil Rechts nicht genug platz ist für ALLE gibt.

Merkst du dass überall 90 gefahren wird dann hast du dich auch rechts einzuordenen und dich nicht vorbeizuschlängeln.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

quattro — Sun, 05 Jun 2005 21:13:28 GMT

langsam vom gas gehen (muß ja für din hinterman den bremsweg miteinberechnen)), ev sogar das eigene überholmanöver abbrechen und brav hinter dem lkw einordnen.

vorteil: die überhol, scheid und brems methode kann er früherstens be dem lkw machen.. und ich versteck mich hinter 32tonnen stahl.

und nein: beim autofahren hab ichs per definition nie eilig

Re(19): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sun, 05 Jun 2005 20:28:55 GMT

Danke. Mach ich

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sun, 05 Jun 2005 20:10:39 GMT

Der nächste..

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

wol — Sun, 05 Jun 2005 19:51:22 GMT

Ist mir auch schon mal passiert in Wien bei einer Tangentenabfahrt. Hinter mir nähert sich ein Motorrad, ich werd schneller, um den nicht zu behindern, will nach rechts. Der überholt, Tafel hinten raus>>>Polizei. Echt eine Frechheit, der Typ war auch schneller als erlaubt, ich durfte zahlen. Wenn ich ein Autobahnpickerl gehabt hätte, hätte ich michauf einen Streit eingelassen, aber ohne... Er hats zum Glück nicht gemerkt. Der war wohl so happy, dass ich auf seinen fiesen Trick reingefallen war, dass er sonst nix mehr kontrolliert hat.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

wol — Sun, 05 Jun 2005 19:51:22 GMT

Re(18): "richtiges" verhalten bei dränglern

wol — Sun, 05 Jun 2005 19:46:07 GMT

Entweder kapierst du es nicht, oder ich glaube eher, du willst es nicht verstehen, was gemeint ist. Na egal, lassen wirs. Fahr doch wie du willst, jeder ist für sich selbst verantwortlich.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

muhrly — Sun, 05 Jun 2005 18:56:33 GMT

Verursacher des "Drängelns" sind in 9 aus 10 Fällen die notorischen
Mittelstreifen- und Linksstreifen-GurkerInnen die für sich 2 und drei (siehe
Südautobahn nach/vor Wien) Fahrbahnstreifen blockieren wollen.

kann man das irgendwo nachlesen, oder hast du dir diese theorie zurechtgelegt? wenn ich beispielsweise gerade dabei bin, eine kolonne von lkw zu überholen, sehe ich nicht ein, warum ich mich zwischen zwei lastwagen hineinzwängen soll, nur damit dem lichthupenden idioten hinter mir einer abgeht...

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Robert Craven — Sun, 05 Jun 2005 17:42:47 GMT

Ja, klar muss man nicht in die Situation kommen. Man kann auch schneller fahren als alle anderen.
In jeder Situation, in der ich bis jetzt bedrängt wurde, war ich mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit oder noch schneller unterwegs.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sun, 05 Jun 2005 14:44:27 GMT

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

R0ADRUNNER — Sun, 05 Jun 2005 14:42:02 GMT

und oder alle spiegel abblenden und genüsslich die nebelleuchte an.
ich musst nicht dauernd in den spiegel schauen,aber der hintermann muss nach vorne schauen.
da überlegt er sich das fernlicht gleich wieder.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

registriert — Sun, 05 Jun 2005 14:24:01 GMT

* gas geben und die flucht nach vorne?

habe ich gemacht, .... und wer glaubst du war das? Pol....

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 12:53:44 GMT

§ 21. Verminderung der Fahrgeschwindigkeit.

(1) Der Lenker darf das Fahrzeug nicht jäh und für den Lenker
eines nachfolgenden Fahrzeuges überraschend abbremsen, wenn andere
Straßenbenützer dadurch gefährdet oder behindert werden, es sei
denn, daß es die Verkehrssicherheit erfordert.

Ein sogenannter Gummiparagraph. Denn wie ich schon als Beispiel geschrieben hatte: wenn dir "schlecht wird" und du daher das Tempo reduzieren musst, da - jetzt kommt's:

"... es die Verkehrssicherheit erfordert. ..."

... dann "ist das so".
Ich verweise nochmal auf den vorletzten Absatz dieses Postings http://forum.geizhals.at/t338719,2492249.html#2492249
Der Bremsende muss keine Verkehrssituation beweisen, die sein Bremsmanöver zwingend erforderlich machte. Es langt ein plausibler Grund für seine Entscheidung, zu bremsen.
Das mit dem "Schlecht-werden" ist nicht eine aus meiner Meinung geborene Idee, sondern hat mir ein RA hierzu als Beispiel gegeben.

Der praktische Haken dessen, was du wohl darzustellen versuchst, ist der angemessene Sicherheitsabstand. Er ist IMMER Sache des Hintermannes.
Du wirst in den tiefen Weiten der StVO nirgendwo eine Verkehrssituation finden, wo du als Vordermann im Fliessverkehr für den angemessenen Sicherheitsabstand deines Hintermannes verantwortlich wärst. Logisch: 1.) kannst du's nicht beeinflussen, das ist allein nur seine Sache, und 2.) wäre es die rechtliche Legitimation für das "Drängeln" -> wenn dein Hintermann zuwenig Platz lässt, MÜSSTEST du dann schneller fahren, da du für den erforderlichen Abstand (mit-)verantwortlich bist.

... und "das hamma aber ned". In der StVO klugerweise nicht vorgesehen.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 12:53:44 GMT

§ 21. Verminderung der Fahrgeschwindigkeit.

(1) Der Lenker darf das Fahrzeug nicht jäh und für den Lenker
eines nachfolgenden Fahrzeuges überraschend abbremsen, wenn andere
Straßenbenützer dadurch gefährdet oder behindert werden, es sei
denn, daß es die Verkehrssicherheit erfordert.

Ein sogenannter Gummiparagraph. Denn wie ich schon als Beispiel geschrieben hatte: wenn dir "schlecht wird" und du daher das Tempo reduzieren musst, da - jetzt kommt's:

"... es die Verkehrssicherheit erfordert. ..."

... dann "ist das so".
Ich verweise nochmal auf den vorletzten Absatz dieses Postings http://forum.geizhals.at/t338719,2492249.html#2492249
Der Bremsende muss keine Verkehrssituation beweisen, die sein Bremsmanöver zwingend erforderlich machte. Es langt ein plausibler Grund für seine Entscheidung, zu bremsen.
Das mit dem "Schlecht-werden" ist nicht eine aus meiner Meinung geborene Idee, sondern hat mir ein RA hierzu als Beispiel gegeben.

Der praktische Haken dessen, was du wohl darzustellen versuchst, ist der angemessene Sicherheitsabstand. Er ist IMMER Sache des Hintermannes.
Du wirst in den tiefen Weiten der StVO nirgendwo eine Verkehrssituation finden, wo du als Vordermann im Fliessverkehr für den angemessene Sicherheitsabstand deines Hintermannes verantwortlich wärst. Logisch: 1.) kannst du's nicht beeinflussen, das ist allein nur seine Sache, und 2.) wäre es die rechtliche Legitimation für das "Drängeln" -> wenn dein Hintermann zuwenig Platz lässt, MÜSSTEST du dann schneller fahren, da du für den erforderlichen Abstand (mit-)verantwortlich bist.

... und "das hamma aber ned". In der StVO klugerweise nicht vorgesehen.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

HimbeerBub — Sun, 05 Jun 2005 12:44:13 GMT

na hör mal... einem ball folgt öfters ein kind... auf der autobahn vielleicht weniger wahrscheinlich, aber trotzdem möglich... er hat ja für ein motiv für eine notbremsung gesucht, und wenns kein karnickel ist, dann vielleicht ein ball

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sun, 05 Jun 2005 12:13:09 GMT

Ja, scheint so, denn auf den Autobahnen in Österreich ist immerhin 130 und nicht 160 oder schneller.
Für 130 reicht in der regel die Sicht.

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sun, 05 Jun 2005 11:26:43 GMT

Nur übertrete ich damit Regeln der StVo

Ok, na daaaann mach ichs natürlich niiiiiie wieder

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jun 2005 11:21:18 GMT

Gut, nachdem Du Deine MEINUNG so stark in den Vordergrund stellst, wirst Du mir nicht verübeln, diese mittlerweile nutzlose Diskussion mit ein paar FAKTEN aus der STVO zu beenden.

                   § 20. Fahrgeschwindigkeit.

  (1) Der Lenker eines Fahrzeuges hat die Fahrgeschwindigkeit den
gegebenen oder durch Straßenverkehrszeichen angekündigten Umständen,
insbesondere den Straßen-, Verkehrs- und Sichtverhältnissen, sowie
den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Er darf auch
nicht so schnell fahren, daß er andere Straßenbenützer oder an der
Straße gelegene Sachen beschmutzt oder Vieh verletzt, wenn dies
vermeidbar ist. Er darf auch nicht ohne zwingenden Grund so langsam
fahren, daß er den übrigen Verkehr behindert.

               § 21. Verminderung der Fahrgeschwindigkeit.

  (1) Der Lenker darf das Fahrzeug nicht jäh und für den Lenker
eines nachfolgenden Fahrzeuges überraschend abbremsen, wenn andere
Straßenbenützer dadurch gefährdet oder behindert werden, es sei
denn, daß es die Verkehrssicherheit erfordert.

Zur Ergänzung für unsere deutschen Nachbarn:

Der Abstand von einem vorausfahrenden Fahrzeug muß in der Regel so groß sein, daß auch dann hinter ihm gehalten werden kann, wenn es plötzlich gebremst wird. Der Vorausfahrende darf nicht ohne zwingenden Grund stark bremsen.

Wie auch:

Nach einer Entscheidung des Oberlandesgerichts Saarbrücken darf ein Kraftfahrzeugführer für ein Kleintier (z. B. Eichhörnchen) nicht so stark bremsen, dass dadurch ein Auffahrunfall verursacht wird (3 U 26/2002 7. Januar 2003).

In allen Fällen gilt, wie schon zuvor erwähnt: "Stark" oder "sanft" gebremst? Hier zählt die Glaubwürdigkeit vor Gericht. Schnell kann bei reschem Auftreten aus einer sanften Geschwindigkeitsverminderung eine rabiate werden, wenn sich der Beteiligte vor Gericht wie ausgerastetes Wildschwein gebärdet.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Cornflakes Outta Skull Eater — Sun, 05 Jun 2005 11:16:45 GMT

Genau. *lol*

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

owageh — Sun, 05 Jun 2005 11:09:14 GMT

wie gesagt, richtiges Verhalten ist eine Intelligenzfrage.

Und schön langsam zweifle ich, dass die Natur bei dir allzu grosszügig war.

Es zweifelt keiner daran, dass es möglich ist, sich bei 100km/h in eine 20m Lücke einzureihen. Nur übertrete ich damit Regeln der StVo, indem ich zum Vordermann nur 0,27sek Abstand habe, und den LKW hinter mir nötige, langsamer zu werden um seinerseits den gesetzlich vorgeschriebenen Mindestabstand einzuhalten.
Und wie gesagt, ein Sicherheitsrisiko gehe ich auch ein - auch wenn das so coole Zeitgenossen wie du ("Drifts, Burn outs, Vollgas"), vielleicht auch mangels Kenntnis physikalischer Grundsätze, nicht so sehen.

Also warum in aller Welt soll ich, z.b. wenn ich mit 140km/h einige LKW überhole, langsamer werden und mich zw. die LKW einreihen? Nur weils einer schneller mag als erlaubt?

Nichts gegen Spass am Schnellfahren, aber nur dort wo keine anderen gefährdet werden (leere Autobahn, Ring).

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 10:55:02 GMT

die Realität schaut halt anders aus

aber du hast wirklich sowas von recht

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Robert Craven — Sun, 05 Jun 2005 10:53:26 GMT

Nein, hat man nicht. Korrektes Fahrverhalten ist: Nicht schneller als erlaubte Höchstgeschwindigkeit fahren (nur zur Erinnerung: Es ist durchaus erlaubt, auch mal langsamer als die erlaubte Höchstgeschwindigkeit zu fahren) und nur in eine Spur wechseln, in der vorn und hinten genügend Sicherheitsabstand ist. Ausserdem darf man überholen, wenn man genügend schneller ist als der Überholte. Wenn man im Zuge dieses Überholmanövers mehrere überholt ist das auch korrekt.
Was nicht korekt ist: Schneller als die erlaubte Höchstgeschwindigkeit zu fahren, ein Überholmanöver beginnen, Sicherheitsabstand nicht einhalten. Ausserdem müsste eigentlich auch der hintere sobald als möglich nach rechts rüber. Immerhin gilt für ihn auch die Rechtsfahrordnung. Also entweder es ist rechts doch nicht frei, oder beide scheren sich nicht um die Rechtsfahrordnung.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 10:50:19 GMT

u sprichst von einem Unfall an einer Kreuzung im Stadtverkehr (coh dazu beim Ampelstart), wir hier von Dränglern auf der Autobahn.

Nun, wir sprechen in beiden Fällen von Auffahrkollisionen, und wie die Verschuldensfrage von Gerichten "im Regelfall" beurteilt wird.

... wo du meintest, das Bremslicht als "Signal für den Hintermann, mehr Abstand zu geben" einzusetzen, würde rechtlich betrachtet ein hohes Risiko bergen.
Zweifellos bietet es rationell betrachtet ein hohes und sinnloses Unfallrisiko - drum lehen ich's ja auch ab.
Aber vom rein rechtlichen Aspekt hätte bei einer Auffahrkollision der Hintermann den Scher'm auf - und da fährt die Eisenbahn drüber. Noch nichtmal der zu geringe Sicherheitsabstand müsste von Vordermann bewiesen werden. Er beweist sich automatisch mit der Kollision, die bei ausreichendem Abstand nicht hätte stattfinden dürfen, und damit auch die Verschuldensfrage zu Lasten des Hintermannes.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

sstephan — Sun, 05 Jun 2005 10:47:36 GMT

hat mans dennoch selber in der Hand, ob man bedrängt wird,

Nein. Genauso wie eine Frau durch die Gewandwahl NICHT "selber schuld" ist, wenn sie vergewaltigt wird und der Rapidler im Austria-Sektor NICHT "selber schuld" ist wenn er verprügelt wird, genauso ist auch der Fahrer NICHT "selcher schuld", der durch einen anderen Verkehrsteilnehmer genötigt (und nichts anders ist drängeln - ausnahmslos!) wird!

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jun 2005 10:36:46 GMT

Vertraue mir, Grummel: Bei einem Schadenswert von damals € ~ 6.000,- lasse ich's nicht mit meiner persönlichen Einschätzung der rechtlichen Perspektiven gutsein. Ich habe mich sehr genau informiert (informieren lassen), was da zu machen wäre, und wie die Aussichten stehen.

Sag mal, was isn los mit Dir? Heute noch zu wenige Proteine?

Du sprichst von einem Unfall an einer Kreuzung im Stadtverkehr (coh dazu beim Ampelstart), wir hier von Dränglern auf der Autobahn. Im übrigen hätte ich einen Auffahrunfall am Gürtel anzubieten, der genau konträr ausgegangen ist; ich war damals Beifahrer des vorderen PKW. Aber, wie schon gesagt, das ist hier als Beispiel wohl ungeeignet.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sun, 05 Jun 2005 10:34:39 GMT

das sagst dem Verwandten von nem Opfer...

Gerne. Von mir aus singe ichs Ihnen auch vor

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 10:31:45 GMT

das sagst dem Verwandten von nem Opfer...

derjenige wuß halt mit der Schuld leben... auch das wurde
schon diskutiert....

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sun, 05 Jun 2005 10:30:34 GMT

ich bin mir im klaren dass ich mit meinem "die bremsleuchten betätigen" gegen die STVO verstoße und mir dessen auch bewußt. Ich meinte meinen Ratschlag auch nicht als einziges Mittel gegn Drängler sondern eher als meine persönliche Vorgehensweise.

Ich verstehe auch deine Methode und finde sie sogar fast sinnvoller und nicht so riskant wie meine und werde sie am Freitag wenn ich wieder auf der A2 bin ausprobieren, denn spätestens nach Vösendorf klebt der erste Drängler bei 150+ wieder hinten dran und will unbedingt vorbei und merkt nicht dass auch vor mir nichts weiter geht.

Danke für den Auszug aus der Stvo, hab mir eingebildet dass ich das damals so in der FS gelernt hab. Aber man sollte echt immer wieder am laufenden sein bezüglich den Rechten und Pflichten eines Autofahrers

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sun, 05 Jun 2005 10:26:45 GMT

schlimm und schon wieder haben andere draufgezahlt...

Wie schon in dem passenden thread dazu erwähnt...SSKM

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Roliboli — Sun, 05 Jun 2005 10:25:58 GMT

Ne schuld ist der Drängler.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

phj — Sun, 05 Jun 2005 10:23:18 GMT

Oder die Tussen und alten Sud, die gar soviel "Angst" vor dem rechten
Fahrstreifen haben, weil sie nicht (mehr) einschätzen können, wie breit ihre
Kraxn ist.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sun, 05 Jun 2005 10:22:39 GMT

auf der bahn????

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sun, 05 Jun 2005 10:21:22 GMT

Sich in eine 20m-Lücke einzureihen sollte eigentlich nicht erlaubt sein laut
stvo

Weisst Du eigentlich wovon Du sprichst???

20 Meter!!!! Zieh davon fünf für die eigene Fahrzeuglänge ab, bleiben 15. Teile die durch zwei und Du hast 7,5 vorne und 7,5 hinten.

Das sollte sogar ein Orangutan mit 0,5 Promille hinbekommen

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 10:16:27 GMT

Vertraue mir, Grummel: Bei einem Schadenswert von damals € ~ 6.000,- lasse ich's nicht mit meiner persönlichen Einschätzung der rechtlichen Perspektiven gutsein. Ich habe mich sehr genau informiert (informieren lassen), was da zu machen wäre, und wie die Aussichten stehen.

Zwei Rechtsanwälte und ein sehr erfahrener Versicherungsmensch brachten auf den Punkt: "Der Auffahrende ist sogutwieimmer Schuld". Und sogar, wenn der bremsende Vordermann sehr schlüssig die Kollision verursacht, um nicht zu sagen: provoziert(!) hätte -> in der Gerichtsrealität bräuchte der Auffahrende dafür zehn Zeigen, sonst wird einfach der nicht ausreichende Sicherheitsabstand angenommen, und Schluss.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jun 2005 10:02:33 GMT

Wir wissen beide, dass Dein Beispiel nichts, aber auch gar nichts mit der hier diskutierten Situation (Drändler bei hohem Tempo auf Autobahn) zu tun hat, gell? Deshalb erspar ich mir Kommentare dazu.

Plausibler Grund, übrigens, wäre auf der Autobahn und einer leichten Bremsung bereits, dass dir schlecht wurde und du dein Fahrtempo entsprechend reduzieren wolltest! Der Hintermann MUSS ausreichenden Abstand halten, um dieses nicht-verkehrsbedingte Bremsmanöver rechtzeitig mitmachen zu können.

"Plausibler" Grund? Dir wird schlecht während des Überholvorgangs auf der linkesten Spur? UND Du hast in den letzten Minuten auch nicht in den Rückspiegel gesehen? Weitere Schlussfolgerungen bitte selbst vornehmen.

Wie auch immer: Urteile werden auch ohne unsere "Meinung" gesprochen.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 09:56:12 GMT

Beweis mal vor Gericht, dass es sich um ein "geringes" Bremsmanöver gehandelt hat! Und auch dieses darfst Du lt. STVO nur dann einleiten, wenn es notwendig
(die meisten Richter wollen solche Manöver für den Hintermann
"nachvollziehbar" sehen) ist. Dann beweis mal das - wenn Du unvorbereitet
(d.h. ohne bereits vorgeeichte Zeugen im Auto) in diese Lage kommst.

Ich hatte leider Mal Gelegenheit, das konkreter rausfinden zu müssen - als ich nämlich als Auffahrender einen Versichg-Totalschaden gebaut habe.

Der Vordermann hatte an einer Kreuzung eben grün bekommen, als er ein querendes Rettungsfahrzeug ohne Einsatzsignal bemerkte -> Vollbremsung (aber halt mit vielleicht 15 km/h). Ich kam von hinten, konnte die Rettung nicht sehen oder sonstwie rechtzeitig wahrnehmen - die Rettung hatte nicht nur kein Einsatzsignal, sie hatte sogar schon angehalten, weil sie sich scheint's nicht sicher war, ob alle anhalten und sie so über die Kreuzung lassen würden.
Hab lediglich gesehen: wir haben grün bekommen, der Vordermann fährt schon an, und konnte sein "Bremsmanöver aus'm Stand" natürlich nicht mitmachen - bin ihm draufgekracht.

Rationell betrachtet war ich unschuldig, rechtlich allerdings chancenlos (gerade auch: ohne Zeugen). Denn der Vordermann muss nicht beweisen, dass eine Verkehrssituation (s)ein Bremsmanöver erforderlich machte! Er braucht nur einen plausiblen Grund, warum er sich zu einer Bremsung entschieden hat. Der hinter ihm Fahrende muss ausreichenden Abstand halten, um durch ein Bremsmanöver ein Auffahren verhindern zu können.

Plausibler Grund, übrigens, wäre auf der Autobahn und einer leichten Bremsung bereits, dass dir schlecht wurde und du dein Fahrtempo entsprechend reduzieren wolltest! Der Hintermann MUSS ausreichenden Abstand halten, um dieses nicht-verkehrsbedingte Bremsmanöver rechtzeitig mitmachen zu können.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 09:55:34 GMT

schlimm und schon wieder haben andere draufgezahlt...

@Obwohl machen im Forum ihr Auto wichtiger ist als das Leben ihrer Mitmenschen.
das ist sowas von wahr..... was zählt ist die persönliche Selbstentfaltung alles andere tritt in den Hintergrund und wird Unwichtig

traurig ist auch das der Tod auf der Straße schon sowas von gesellschaftlich akzeptiert ist...

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Roliboli — Sun, 05 Jun 2005 09:52:28 GMT

Niemanden aus dem Forum.
http://dpms.name/info/archive/000289.html
http://www.abendblatt.de/daten/2005/02/25/403517.html

Obwohl machen im Forum ihr Auto wichtiger ist als das Leben ihrer Mitmenschen.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 09:48:35 GMT

menst jemanden bestimmten?

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Roliboli — Sun, 05 Jun 2005 09:40:36 GMT

Hm wie war das nochmal mit diesem *PIEP* von einem Testfahrer von Mercedes?

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 09:35:01 GMT

stimmt du beschreibst die Realität

aber mit welchen Strafen hat ein Drängler zu rechnen
vor allem wenn er Rechts oder sogar am Pannenstreifen überholt?

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

thewanderer — Sun, 05 Jun 2005 09:33:01 GMT

http://forum.geizhals.at/t338719,2492227.html#2492227

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

thewanderer — Sun, 05 Jun 2005 09:32:20 GMT

Na, mein Post war ja auch net ganz ernst g'meint. Ich weiß schon, dass' immer wieder ein paar {Adjektiv} {Schimpfwort} gibt, die's eiliger haben als alle anderen. Andererseits gibts auch die notorischen Linksfahrer ... aber das war ja gar nicht Deine Frage.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jun 2005 09:31:33 GMT

'tschuldige, aber das ist meines Wissens falsch.

Dann ist Dein Wissen falsch. Sehen wir uns mal die Details an:

Möglichkeit A: Er knallt Dir drauf, Dein Wagen schleudert, und Deine Fähigkeiten als vermeintlicher Super Driver werden mit der Realität konfrontiert. Gut, das ergibt: Einen Auto-Totalschaden und einen Sarg (je nach Ausstattung verschieden teuer). In Summe: TEUER.

Möglichkeit B: Er knallt Dir drauf, Du BIST ein Super Driver. Irgendwann, vielleicht auch erst nach dem dritten Überschlag, stehen beide Wracks. Glück gehabt, kein Personenschaden (alles andere reiht sich nämlich dann unter SUPERTEUER ein). Es kommt zum Verfahren. Sollte Dir ein Verhalten wie oben angeführt nachgewiesen werden können (so wie auch dem hinter Dir sein Verhalten nachzuweisen ist), verlässt Du den Verhandlungssaal mit einer 30-50%igen Teilschuld (=SEHR TEUER).

Möglichkeit C: Wir haben Personenschäden, einige Schwerverletzte mit Langzeitfolgen. Und wir haben - das dazwischen sparen wir mal aus - Teilschuld. Das fällt dann unter SUPERTEUER.

...dessen geringes(!) Bremsmanöver reagieren zu können...

Beweis mal vor Gericht, dass es sich um ein "geringes" Bremsmanöver gehandelt hat! Und auch dieses darfst Du lt. STVO nur dann einleiten, wenn es notwendig (die meisten Richter wollen solche Manöver für den Hintermann "nachvollziehbar" sehen) ist. Dann beweis mal das - wenn Du unvorbereitet (d.h. ohne bereits vorgeeichte Zeugen im Auto) in diese Lage kommst.

Zu "nachvollziehbar" (was so mit dem Gesetz selbst nichts zu tun hat, nur mit der Beweiswürdigung im Verfahren, mit Deiner Glaubwürdigkeit): Klebt Dir ein Reh auf dem Kühler, so ist davon auszugehen, dass ein nachfolgender Autofahrer das Bremsmanöver hätte erwarten können/müssen. War die Autobahn vor Dir frei - das sieht ein Nachkommender natürlich auch - hast Du kaum Chancen, Dich ohne Teilschuld aus der Sache rauszuwuseln. Richter reagieren nämlich in letzter Zeit zunehmend allergisch gegen selbsternannte Oberlehrer.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sun, 05 Jun 2005 09:12:13 GMT

sorry, aber ist es nicht genauso verboten die nebelschlußleuchte anzumachen wie kurz das bremslicht zu betätigen?

Immer dasselbe! *seufz* Das schlaucht schon sehr! Also nochmals, langsam, zum Mitschreiben:

Wir hatten zwei verschiedene Fragen, die auch verschieden beantwortet wurden:
1) "Wie ist das gesetzeskonforme Vorgehen?"
2) "Was macht GrummelGrumpf."

Ad 1) erlaubte ich mir, festzuhalten, dass Deine Vorgehensweise zwar verständlich sei, aber die falsche Antwort für jemanden, der eine Vorgehensweise sucht, "die vor Gericht auch hält", wäre.

Ad 2) erlaubte ich mir festzustellen, dass auch ich in solchen Fällen manchmal ein nicht gesetzeskonformes Vorgehen wähle. Als Zusatz war dabei noch zu lesen, dass sich unser beider Verhalten so sehr nicht unterschiede - außer, dass ich in solchen Fällen sehr bewusst gegen die STVO handle, wohingegen andere meinen, das sei schon in Ordnung.

2 Leuchten? hab immer gedacht dass nur eine aktiviert sein darf, oder?

Das "immer gedacht" ist a) falsch und zeigt b), dass Du Dich vielleicht wieder einmal über die STVO her machen solltest. Hier nur ein paar im Schnellsuchverfahren gefundene Teile den letzten Änderungen:

Zu Z 15 (§ 14 Abs. 4a):
Bisher war keine verpflichtende Ausstattung bestimmter Fahrzeuge mit Nebelschlussleuchten vorgeschrieben.

Nebelschlussleuchten waren lediglich im § 20 geregelt, wo deren freiwillige Anbringungen vorgesehen war. Da die ECE-Regelung Nr. 48 (durch die Richtlinie 76/756/EWG übernommen) aber die verpflichtende Ausrüstung bestimmter Fahrzeuge (Kraftwagen der Klassen M und N sowie Anhänger der Klasse O) vorsieht, wird nunmehr im neuen Abs. 4a die verpflichtende Ausstattung mit einer oder mit zwei Nebelschlussleuchten vorgesehen. Die restlichen Vorschriften des Abs. 4a entsprechen den bisherigen Vorgaben aus § 20 Abs. 2.

Gemäß § 16 Abs. 1 erster Satz gelten die Bestimmungen des § 14 über die hinteren Leuchten und Rückstrahler auch für Anhänger. Somit gelten die neuen Bestimmungen des Abs. 4a auch für Anhänger.

Weiters
§ 14. (1) bis (4) …
(4a) Kraftwagen der Klassen M und N müssen hinten mit einer oder zwei Nebelschlussleuchten ausgerüstet sein. Mit diesen Nebelschlussleuchten darf nur rotes Licht ausgestrahlt werden können. Werden zwei Nebelschlussleuchten angebracht, so müssen sie symmetrisch zur Längsmittelebene des Fahrzeuges liegen; wird eine Nebelschlussleuchte angebracht, so muss sie links von dieser Ebene liegen. Das Anbringen von mehr als zwei Nebelschlussleuchten ist unzulässig.

Der Lenker muss von seinem Platz aus erkennen können, dass die Nebelschlussleuchte eingeschaltet ist.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

sstephan — Sun, 05 Jun 2005 09:03:32 GMT

Verursacher des "Drängelns"

Sind immer die Drängler!

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

HimbeerBub — Sun, 05 Jun 2005 09:01:31 GMT

na dann sag halt, ein bunter ball ist auf die strasse gerollt da darfst du dann wieder vollbremsen...

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Robert Craven — Sun, 05 Jun 2005 08:41:01 GMT

Du meinst die Leute, die sich an Geschwindigkeitsbegrenzungen halten? Fürchterlich! Also alle die auch nur 5kmh langsamer als du fahren haben sich in der ersten Spur einzuordnen und 80 mit den LKWs zu gondeln, damit du für deine Geschwindigkeitsübertretungen genug Fahrspuren hast.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 08:37:32 GMT

ich bin auch für strengere Strafen
egal ob für Schnellfahren, Drängeln und notorische Linksfahrer....

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 08:36:33 GMT

das meine ich ja....
wenn nur wirklich harte Strafen den Straßenverkehr sicherer machen
dann hilft es halt nicht - ist aber nicht schön gebe ich zu
Es besteht einfach kein Unrechtsbewußtsein...

als Strafen würde ich
empfindliche Geldstrafen aussprechen
Sozialarbeit
bis hin zum dauerhaften Führerscheinverlust....

Die Realität ist jetzt ein Witz - in Deutschland ist das mit dem
Rechtüberholen eindeutiger geregelt?

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Sun, 05 Jun 2005 08:33:53 GMT

Solange er keinen Umfall baut, oder eine Zivilstreife so überholt, wohl gar keine

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 08:32:59 GMT

das ist wirklich zach...
leider aber Realität

wo hoch sind bei sowas eigentlich die Strafen?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Sun, 05 Jun 2005 08:32:11 GMT

Weil er vielleicht bereit ist, das Risiko einzugehen, sich kurzzeitig in die rechte Spur zu quetschen um dich zu überholen. ab sogar schon Fälle erlebt, wo der Drängler durch die rechte Spur auf den Pannenstreifen gefahren ist, und dort überholt hat

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

KarlToffel — Sun, 05 Jun 2005 08:28:47 GMT

Sollte Dir einer wegen Deiones Manövers draufknallen und Zeugen Deine
Vorgehensweise bestätigen, wird das teuer - so verständlich es auch sein mag.

'tschuldige, aber das ist meines Wissens falsch. Da kann der Auffahrende 100 Zeugen aufmarschieren lassen - wenn er nicht ausreichend Abstand zum Vordermann hält um auf dessen geringes(!) Bremsmanöver reagieren zu können, haben wir hier bei einer Auffahrkollision eine der glasklarsten Verschuldensfragen, die es im Strassenverkehr überhaupt geben kann.

Nicht, dass ich selbst das "Bremslicht als Signalgeber" in so einem Fall befürworte.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Franto — Sun, 05 Jun 2005 08:13:14 GMT

Na, vielleicht hat der Polizist halt nur gesagt: Wie lange sind sie denn schon auf dem mittleren Fahrbahnstreifen da mit 80 dahin gezottelt um es den Nachkommenden "zu zeigen"...."?

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern- Verursacher?

Franto — Sun, 05 Jun 2005 08:10:36 GMT

Verursacher des "Drängelns" sind in 9 aus 10 Fällen die notorischen Mittelstreifen- und Linksstreifen-GurkerInnen die für sich 2 und drei (siehe Südautobahn nach/vor Wien) Fahrbahnstreifen blockieren wollen. "Die sollen sich hinter mia anstellen", ist deren Motto. Oder die Tussen und alten Sud, die gar soviel "Angst" vor dem rechten Fahrstreifen haben, weil sie nicht (mehr) einschätzen können, wie breit ihre Kraxn ist.

Höchste Zeit, dass die Polizei endlich in Österreich drastisch das gesetzliche Rechtsfahrgebot durchsetzt! Aber dazu müssten die Damen und Herren GendarmInnen und PolizistInnen halt "auf der Straße" sein und nicht vor dem Fernsehschirm am Posten oder auf einem Parkplatz im Streifenwagen schlafen oder die Fußballübertragung anhören.

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

wol — Sun, 05 Jun 2005 07:56:38 GMT

Sich in eine 20m-Lücke einzureihen sollte eigentlich nicht erlaubt sein laut stvo, da du ja viel zu knapp am Vordermann hängst. Du bist nicht imstande genügend Abstand einzuhalten. Zumindest nicht bei Autobahngeschwindigkeit. Im schlimmsten Fall krachts oder du zahlst Strafe , wenn dich wer erwischt. In letzter Zeit wird doch eh dauernd gewarnt vor dem dichten Auffahren, und das ist ja auch nix anders....

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 07:26:13 GMT

oder der Beifahrer macht nach hinten ein Foto vom Typ mit Blitz
der bekommt den Schreck seines Lebens....

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 07:24:00 GMT

da hast du wirklich recht...

ich denke mir halt immer wenn hinten jemand drängelt
der stresst sich total und ich werd dadurch noch ruhiger

und ja Linksschleicher sind auch ein Problem...

EDIT: auch wenns einem nicht gefällt und der Drängler dann
doch nen Unfall baut - helfen muß man ihm trotzdem...

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sun, 05 Jun 2005 07:24:00 GMT

da hast du wirklich recht...

ich denke mir halt immer wenn hinten jemand drängelt
der stresst sich total und ich werd dadurch noch ruhiger

und ja Linksschleicher sind auch ein Problem...

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sun, 05 Jun 2005 07:19:47 GMT

Verhalten im Strassenverkehr ist halt zu einem guten Teil auch eine
Intelligenzfrage.

Deshalb ist der FS nur einer kleinen Elite vorbehalten und der High-Intelligence Job schlechthin ist Taxler, oder wie?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sun, 05 Jun 2005 07:17:08 GMT

und den Typen kräftig anzeigen.

Das mag unter Kollegen gehen - aber geh mal als "Normalsterblicher" zur Polizei und sage "Bitte das Auto mit der Nr. sowieso hat gedrängelt - ich möchte eine Anzeige aufgeben". Die lachen sich scheckig (mir vor 100 Jahren als Führerscheinneuling passiert - Reaktion des diensthabenden Polizisten: "Nau wos glaubens wie oft ihna des no passieren wird. Wenns do jedn auzagn woiterten hobns vü zum tuan").

Und wenn man auf die Anzeige besteht, kriegt derjenige halt eine Aufforderung zur Stellungnahme, sagt es war ganz anders oder gar nicht und die Gschicht ist erledigt.

Nein - ich bleib dabei: Sich einfach von so Deppen net aus der Ruhe bringen lassen. Tempo konstant beibehalten (Tempomat); nach dem Überholvorgang wieder rechts einordnen. That's it!

Aber irgendwie gibts eh viel mehr Linksspur-Schleicher als Drängler - alles eine Frage der eigenen Perspektive ggg

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 23:31:27 GMT

vielleicht solltest ihn mal mitnehmen und tangente fahren üben? aber net im morgentlichen stau

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 23:28:52 GMT

Verhalten
im Strassenverkehr ist halt zu einem guten Teil auch eine Intelligenzfrage.

das sollte man denen auf der tangente täglich sagen, die egoistisch, rechthaberisch und
rücksichtslos unterwegs sind .

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 23:25:22 GMT

Im Fall des Falles hat mich der schon zermalmt bevor er noch wirklich zum
reagieren angefangen hat.

Bissi zuviel SF gesehen?

Verhalten im Strassenverkehr ist halt zu einem guten Teil auch eine
Intelligenzfrage.

SOLLTE so sein

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

owageh — Sat, 04 Jun 2005 23:23:27 GMT

Ist schon gut, hab immerhin ein paar hunderttausend Kilometer, davon auch einige auf der Tangente ganz gut verkraftet.

Nur, der einzige auf den ich mich verlass bin ich selber, und sicher nicht ein übermüdeter LKW-Fahrer 7,5m und mit ein paar hundert Tonnen Wucht hinter mir. Im Fall des Falles hat mich der schon zermalmt bevor er noch wirklich zum reagieren angefangen hat.

Verhalten im Strassenverkehr ist halt zu einem guten Teil auch eine Intelligenzfrage.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 22:41:13 GMT

Nix für ungut, aber ganz leicht hast's du auch nicht.

ICH offensichtlich schon

Zwick ich mich bei sagen wir mal hundert km/h in eine Lücke von 20 Metern
zwischen zwei LWK

Und? Das ist die VIERFACHE Länge eines Autos

und zweitens hab ich gute Chancen beim kleinsten Bremsmanöver, das jederzeit
notwendig sein kann, tot zu sein.

Du hast Todesangst bei einer Fahrzeuglänge Abstand? Bitte fahr NIE auf der Tangente
Die Psychiaterkosten würden Dich ein Leben lang verfolgen

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

owageh — Sat, 04 Jun 2005 21:52:46 GMT

1.) In eine 20m Lücke braucht man sich nicht zu "quetschen"

Nix für ungut, aber ganz leicht hast's du auch nicht.

Deinem Statement geb ich recht, aber auch nur beim einparken

Zwick ich mich bei sagen wir mal hundert km/h in eine Lücke von 20 Metern zwischen zwei LWK, und mach das angenommen ganz genau in der Mitte, ist mein Heck vom hinteren Brummi genau 7,5 Meter (A6 Avant) oder 0,27 Sekunden entfernt!!

Erstens nötige ich meinerseits den LKW langsamer zu werden, und zweitens hab ich gute Chancen beim kleinsten Bremsmanöver, das jederzeit notwendig sein kann, tot zu sein.

Also, um nichts in der Welt lass ich mich von einem Drängler zu so einem Manöver nötigen.

Take care, Owageh

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 20:35:42 GMT

sorry, aber ist es nicht genauso verboten die nebelschlußleuchte anzumachen wie kurz das bremslicht zu betätigen?
2 Leuchten? hab immer gedacht dass nur eine aktiviert sein darf, oder?

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 20:22:08 GMT

danke, sehr hilfreich

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 19:54:20 GMT

Wenn Du meinst...

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 19:38:55 GMT

Indem ich ihm frühzeitig - also nicht erst, wen er schon dran pickt - ganz kurz beine Nebelschlussleuchten zeige. Duzu ist zu bemerken, dass ich a) auf Autobahnen auch tagsüber immer mit Licht fahre, was das Zuschalten einfach macht, und b) zwei Nebelschlussleuchten (direkt neben den Bremslichtern) am Auto habe. Das gilt für die, die sich extrem schnell von hinten nähern, ohne die Geschwindigkeit wenigstens temporär anzupassen.

Notfalls halte auch ich den Abstand, wenn nicht vor mir jemand dadurch bedroht wird; beschleunigen kann ich auch ganz gut, wenn's sein muss. Natürlich auch nicht legal, weil Tempoüberschreitung - aber besser als tot. In jedem Fall signalisiere ich aber, dass ich bereits auf dem Weg nach rechts bin; das beruhigt die meisten. Ich bin aber grundsätzlich immer nur sehr kurz links.

Nachdem ich früher Rennen gefahren bin, kriege ich in solchen Fällen wenigstens keinen Schreck - obwohl es nur wenige Leute gab und noch weniger gibt, die ich freiwillig unter 5 Meter an mich ranlasse; unser RF war so einer. Einen Deppen, der glaubt, Schumacher zu heißen, habe ich hingegen lieber vor als hinter mir.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 19:35:47 GMT

DANKE!!!

wenns von dir kommt zählts mehr als von einigen anderen!"!!!!!

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 19:34:52 GMT

ja genau bei usn denken die meisten sie sind hilfs sheriffs und müßen andere erziehen, und machen dabei selber was net erlaubt is weil nicht vorbei lassen und links fahren is eher nötigung als erziehung

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 19:34:46 GMT

Wenn Du dir darüber tatsächlich Gedanken machen solltest, gehst Du scheinbar (siehe oben) von falschen physikalischen und logischen Ansätzen aus.

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 19:28:52 GMT

Im starken Gegensatz zu dir, mache ich mir sehr wohl Gedanken, wie andere
Verkehrsteilnehmer ein höheres Tempo wahrnehmen und reagieren könnten, wenn
ich mit einer Relativgeschwndigkeit von 30-80km/h ankomme und oder
vorbeiziehe.

Was Du alles über mich zu wissen glaubst...

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

mko — Sat, 04 Jun 2005 19:26:08 GMT

  9. Ein Fahrzeug darf ein anderes Fahrzeug, das sich einem durch
Markierungen auf der Fahrbahn begrenzten oder als solchen
gekennzeichneten Schutzweg nähert oder unmittelbar davor hält, nur
mit ausreichend verminderter Geschwindigkeit überholen, um sofort
anhalten zu können, wenn sich darauf ein Fußgänger befindet. Dieser
Absatz ist nicht so auszulegen, als hindere er die Vertragsparteien
oder ihre Teilgebiete, das Überholen innerhalb einer bestimmten
Entfernung von einem Schutzweg zu untersagen oder strengere
Vorschriften für einen Fahrzeuglenker zu erlassen, der ein anderes
unmittelbar vor dem Schutzweg anhaltendes Fahrzeug zu überholen
beabsichtigt.
  10. Ein Lenker, der bemerkt, daß ein ihm folgender Lenker ihn zu
überholen wünscht, muß, außer in dem nach Artikel 16 Absatz 1
Buchstabe b vorgesehenen Fall, sich dicht an den der Verkehrsrichtung
entsprechenden Rand der Fahrbahn halten, ohne die Geschwindigkeit zu
steigern. Wenn die ungenügende Breite, der Querschnitt oder der
Zustand der Fahrbahn es unter Berücksichtigung der Dichte des
Gegenverkehrs nicht erlauben, mit Leichtigkeit und ohne Gefahr ein
langsames, sperriges oder zur Beachtung einer Geschwindigkeitsgrenze
verpflichtetes Fahrzeug zu überholen, muß der Lenker dieses Fahrzeugs
seine Geschwindigkeit vermindern und erforderlichenfalls so bald wie
möglich zur Seite fahren, um die ihm folgenden Fahrzeuge vorbeifahren
zu lassen.
  11. a) Die Vertragsparteien oder ihre Teilgebiete können auf
Fahrbahnen für eine Richtung oder auf Fahrbahnen mit Gegenverkehr,
wenn wenigstens zwei Fahrstreifen innerhalb von Ortsgebieten und drei
Fahrstreifen außerhalb von Ortsgebieten dem Verkehr in der gleichen
Richtung vorbehalten und von Längsmarkierungen begrenzt sind,
     i) den auf einem Fahrstreifen fahrenden Fahrzeugen erlauben,
        Fahrzeuge, die auf einem anderen Fahrstreifen fahren, auf der
        der Verkehrsrichtung entsprechenden Seite zu überholen, und
    ii) Artikel 10 Absatz 3 außer Kraft setzen, unter der
        Voraussetzung, daß sie Bestimmungen erlassen, welche die
        Möglichkeit des Fahrstreifenwechsels einschränken.
  b) In dem unter Buchstabe a vorgesehenen Fall stellt das
Fahrverhalten kein Überholen im Sinne dieses Übereinkommens dar;
Absatz 9 bleibt jedoch anwendbar.

Gesetzesnummer
10011542

Dokumentnummer
NOR40063004

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

mko — Sat, 04 Jun 2005 19:26:00 GMT

Übereinkommen über den Straßenverkehr
BGBl.Nr. 289/1982 zuletzt geändert durch BGBl. III Nr. 24/1998
Vertrag - Multilateral
§/Artikel/Anlage Art. 11
Inkrafttretedatum 19930903
Index 99/01 Straßenverkehr

                              ARTIKEL 11
                   Überholen und Fahren in Kolonnen

  1. a) Es ist auf der der Verkehrsrichtung entgegengesetzten Seite
zu überholen.
  b) Es ist jedoch auf der der Verkehrsrichtung entsprechenden Seite
zu überholen, wenn der zu überholende Lenker (Führer von Tieren) nach
Anzeigen seiner Absicht, sich nach der der Verkehrsrichtung
entgegengesetzten Seite zu begeben, sein Fahrzeug oder seine Tiere
auf diese Seite der Fahrbahn gebracht hat, um auf dieser Seite in
eine andere Straße oder in ein Grundstück einzubiegen oder um auf
dieser Seite zu halten.
  2. Vor dem Überholen muß sich jeder Lenker (Führer von Tieren)
unbeschadet des Artikels 7 Absatz 1 und des Artikels 14 vergewissern,
  a) daß kein ihm folgender Lenker (Führer von Tieren) zum Überholen
angesetzt hat;
  b) daß derjenige, der auf demselben Fahrstreifen vor ihm ist, nicht
seine Absicht angezeigt hat, einen Dritten zu überholen;
  c) daß er dies ohne Gefährdung oder Behinderung des Gegenverkehrs
tun kann, indem er sich insbesondere vergewissert, daß der von ihm zu
benutzende Fahrstreifen auf eine ausreichende Entfernung frei ist,
und daß die relative Geschwindigkeit der beiden Fahrzeuge ein
Überholen innerhalb einer ausreichend kurzen Zeit erlaubt.
  d) daß er, außer wenn er einen für den Gegenverkehr verbotenen
Fahrstreifen benutzt, ohne Behinderung des oder der von ihm
überholten Straßenverkehrsteilnehmer den nach Artikel 10 Absatz 3
vorgeschriebenen Platz wieder einnehmen kann.
  3. Entsprechend Absatz 2 ist auf Fahrbahnen mit Gegenverkehr das
Überholen insbesondere bei Annäherung an den Scheitelpunkt einer
Kuppe und, bei ungenügender Sicht, in den Kurven, verboten, es sei
denn, daß dort die Fahrstreifen mit Längsmarkierungen versehen sind
und so überholt wird, daß der Fahrstreifen, auf dem die Markierung
Gegenverkehr verbietet, nicht verlassen wird.
  4. Während er überholt, muß jeder Lenker (Führer von Tieren) von
dem oder den überholten Verkehrsteilnehmern einen ausreichenden
Seitenabstand halten.
  5. a) Auf Fahrbahnen, die mindestens zwei dem Verkehr in der von
ihm befahrenen Richtung vorbehaltene Fahrstreifen haben, darf ein
Lenker, der unmittelbar oder kurz nachdem er den nach Artikel 10
Absatz 3 vorgeschriebenen Platz wieder hätte einnehmen sollen, sich
zu erneutem Überholen veranlaßt sieht, auf dem von ihm für die erste
Überholung benutzten Fahrstreifen bleiben, um diese Überholung
auszuführen, unter der Bedingung, daß er sich vergewissert, daß dies
für die Lenker von hinter ihm herankommenden schnelleren Fahrzeugen
keine nennenswerte Behinderung zur Folge hat.
  b) (Anm.: wird nicht angewendet, BGBl. Nr. 290/1982)
  6. Ist Absatz 5 Buchstabe a anwendbar und ist der Verkehr so dicht,
daß die Fahrzeuge nicht nur die ganze ihrer Verkehrsrichtung
vorbehaltene Fahrbahnhälfte einnehmen, sondern auch nur mit einer
Geschwindigkeit fahren, die von der Geschwindigkeit des ihnen in
ihrer Kolonne vorausfahrenden Fahrzeugs abhängt,
  a) so gilt, unbeschadet des Absatzes 9 nicht als Überholen im Sinne
dieses Artikels, wenn die Fahrzeuge einer Kolonne schneller als die
einer anderen Kolonne fahren;
  b) so darf ein Lenker (Führer von Tieren), der sich nicht auf dem
Fahrstreifen befindet, der in seiner Verkehrsrichtung dem
Fahrbahnrand am nächsten liegt, den Fahrstreifen nur wechseln, um
sich auf das Rechts- oder Linksabbiegen vorzubereiten oder zu parken,
abgesehen von dem Fahrstreifenwechsel, der von den Lenkern
entsprechend der innerstaatlichen Rechtsvorschriften durchgeführt
wird.
  7. Bei dem in den Absätzen 5 und 6 beschriebenen Fahren in Kolonnen
ist es den Lenkern untersagt, wenn die Fahrstreifen auf der Fahrbahn
durch Längsmarkierungen begrenzt sind, über diesen zu fahren.
  8. Unbeschadet des Absatzes 2 und sonstiger Einschränkungen, die
die Vertragsparteien oder ihre Teilgebiete für das Überholen an
Kreuzungen und an Eisenbahnkreuzungen bestimmen können, darf kein
Fahrzeuglenker ein Fahrzeug außer einem zweirädrigen Fahrrad, einem
zweirädrigen Motorfahrrad oder einem zweirädrigen Kraftrad ohne
Beiwagen überholen:
  a) unmittelbar vor und in einer Kreuzung ohne Kreisverkehr, außer
     i) in dem in Absatz 1 Buchstabe b vorgesehenen Fall;
    ii) wo die Straße, auf der das Überholen stattfindet, den Vorrang
        an der Kreuzung hat;
   iii) wo der Verkehr an der Kreuzung durch einen Verkehrspolizisten
        oder durch Verkehrslichtzeichen geregelt wird;
  b) unmittelbar vor und während des Überquerens von
Eisenbahnkreuzungen ohne Schranken oder Halbschranken, außer wo der
Straßenverkehr durch Verkehrslichtzeichen geregelt ist, wie sie an
Kreuzungen verwendet werden.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 19:20:01 GMT

*g* ahso, machst du das? Ich komm gelegentlich auch in Versuchung, hab aber noch nicht herausgefunden warum das auf der Autobahn gesetzlich gedeckt sein sollte... Wäre dir sehr dankbar wenn du Paragraph und Absatz wüsstest der einem das Recht dazu gibt (generell bei Kolonnenverkehr mein ich, wenn ein bisserl weniger Autos unterwegs sind is klar dass man höflich argumentieren muss

lg
Coolie

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Sat, 04 Jun 2005 19:10:38 GMT

Deine Theorie ist also in der Praxis ned wirklich tauglich.

und wieso hats dann bei mir funktioniert und funktioniert immer noch wenn ich auf einer autobahn fahre?

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 19:09:20 GMT

Wohl kaum, Junge. Immerhin gehöre ich doch zu jenen, die in der Regel von hinten angerauscht kommen - aber dann trotzdem nicht zum Drängeln anfangen.

Im starken Gegensatz zu dir, mache ich mir sehr wohl Gedanken, wie andere Verkehrsteilnehmer ein höheres Tempo wahrnehmen und reagieren könnten, wenn ich mit einer Relativgeschwndigkeit von 30-80km/h ankomme und oder vorbeiziehe.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 19:09:05 GMT

und wie versuchst du den Hintermann klar zu machen dass er mehr Abstand halten soll?

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

mko — Sat, 04 Jun 2005 19:08:05 GMT

Wobei noch zu sagen ist, dass man bei Kolonnenverkehr rechts vorbeifahren darf...ich leg das dann halt immer so aus wenn links ein paar langsam fahren und rechts frei ist...

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 19:04:43 GMT

aaah... es ist richtig erfrischend wieder einmal jemanden zu treffen der dem Stereotyp des Ur-Wieners so richtig entspricht... arrogant im Ton, hohl in den Argumenten... Traurig, aber ich bin gern bereit mir von dir das Gegenteil beweisen zu lassen indemst dich nicht dadurch provozieren lasst dass ich dich nach deinem letzten Posting für ein bisserl unhöflich und überheblich halten muss.

also, ein Auszug aus der StVO, weil du ja meinem Gedächtnis nicht glaubst:

§ 15. Überholen
(1) Außer in den Fällen der Abs. 2 und 2a darf der Lenker eines Fahrzeuges nur links
überholen.
(2) Rechts sind zu überholen:
a) Fahrzeuge, deren Lenker die Absicht anzeigen, nach links einzubiegen oder zum
linken Fahrbahnrand zuzufahren und die Fahrzeuge links eingeordnet haben,
b) Schienenfahrzeuge, wenn der Abstand zwischen ihnen und dem rechten Fahrbahnrand
genügend groß ist; auf Einbahnstraßen dürfen Schienenfahrzeuge auch in
diesem Fall links überholt werden.

das beantwortet die Frage, ob man in IRGENDEINEM Fall auf der Autobahn rechts vorbeizischen darf wenn eh ein Fahrstreifen dazwischen frei ist glaub ich unmißverständlich.

des weiteren, ein Auszug aus § 7 der StVO, Absatz (3)

"Auf Straßen mit wenigstens zwei Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung darf, wenn
es die Leichtigkeit und Flüssigkeit des Verkehrs erfordert, der Lenker eines Kraftfahrzeuges
neben einem anderen Fahrzeug fahren. Er darf hiebei, außer auf Einbahnstraßen,
die Fahrbahnmitte nicht überfahren. Die Lenker nebeneinander fahrender Fahrzeuge
dürfen beim Wechsel des Fahrstreifens den übrigen Verkehr weder gefährden
noch behindern."

das schließt eine willkürliche Fahrstreifenwahl ebenfalls aus.

lieber Stephan, sogar wenn ich falsch läge wäre dein arroganter Ton unangebracht gewesen, aber in diesem Fall hast dich indirekt über dich selbst lustig gemacht. Ich zitiere "Du - ich kenn mich eh aus." --> offensichtlich doch nicht so ganz.

nix für ungut, das nächste mal höflicher und mit ein bisserl weniger Überzeugung...

Nochwas, zu deinem qualifizieren Beispiel mit dem Parkplatz der SCS... über ruhenden und fließenden Verkehr geh ich net auch noch referieren.

So, und jetzt zeig dass'd ein Mann bist und gib eine g'scheite Höfliche Antwort

nix für ungut, lg Coolie

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 19:02:14 GMT

Physik und logisches Denken scheint nicht zu deinen Stärken zu zählen

Und Autofahren nicht zu den Deinen, wenn Dich so eine Situation überfordert

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 18:55:56 GMT

Ich versuche, dem Hintermann ebenfalls zu signalisieren, dass er Abstand halten soll, bis ich die Spur wechseln kann. Ebenso nicht gesetzeskonform.

Der einzige Unterschied scheint also zu sein, dass ich weiß, worauf ich mich dabei einlasse.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 18:42:00 GMT

Klar, Du schaffst das mit deinem Supertaxi locker. Sind ja nur die Idioten, mit den schlecht ausgestatteten Japanern, die das nicht zusammenbringen.
*kopfschüttel*

Ich erweitere meine obige Aussage:
Physik und logisches Denken scheint nicht zu deinen Stärken zu zählen.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:38:12 GMT

Es ist sicher nicht so einfach wie auf einer Geraden, aber Problem sollte es trotzdem nicht sein

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 18:29:58 GMT

Überleg mal, wie weit Du durch einen Rückspiegel eine Kurve einsehen kannst. Jetzt nähert sich ein Fahrzeug mit einer Relativgeschwindigkeit von rund 70km/h (rund 20m/s). Bedenke auch, dass der Blick eines Autofahrers grundsätzlich nach vorne gerichtet sein sollte. Die Spiegel sollte man zwar auch im Auge behalten, aber die Musik spielt immer noch vorne.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Kranich-007 — Sat, 04 Jun 2005 18:26:06 GMT

Ein " Hatzerl " machen !

( bitte nicht ernst nehmen, dies ist als Scherz aufzufassen )

Kommt auf die Situation an, aber am besten überholen lassen und die Nummer aufschreiben und den Typen kräftig anzeigen. ( mache ich zumindest wenn mir einer zu bunt wird )

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 18:24:51 GMT

THX für die info
und was würdest du in so einer situation machen?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:19:56 GMT

Grüß Tom und Semir von mir

Re(17): "richtiges" verhalten bei dränglern

Pervasive — Sat, 04 Jun 2005 18:19:36 GMT

Re(16): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:18:37 GMT

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:17:51 GMT

Also eine SO kurvenreiche Autobahn, die es mir trotz drei Spiegeln nicht erlaubt meine Hintermänner zu erkennen, ist mir noch nicht untergekommen, sorry

Re(15): "richtiges" verhalten bei dränglern

Pervasive — Sat, 04 Jun 2005 18:16:51 GMT

Nutzwasser? Wozu? "Tankverkleinerung" rules...

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:16:12 GMT

"Spieglein, Spieglein an der Wand, wer hat das meiste Nutzwasser im ganzen Land"

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 18:16:05 GMT

Hmmm... logisches Denken scheint nicht deine Stärke zu sein.
*kopfschüttel*

Re(14): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:15:02 GMT

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 18:14:37 GMT

Wenn da jemand mit einer Geschwindigkeitsdifferenz von 60-80km/h von hinten
herangerauscht kommt, wird ihn der Vordermann erst sehr spät im Rückspiegel
sehen.

Brille...Fielmann

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

Pervasive — Sat, 04 Jun 2005 18:06:47 GMT

Was nutzt ihm das? Sieht er eh nur Tabbert oder Hymer oder Knauhs...

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Srv-02 — Sat, 04 Jun 2005 18:01:57 GMT

Jop, die haben sicher eine aktuelle Version der StVo. rumliegen und nicht so wie ich eine aus dem Jahre Schnee. Man hat mir aber vor einem halben Jahr in der Fahrschule gesagt, dass es lt. Gesetz so verankert ist, dass man mehr Abstand zum Vordermann halten soll, wenn soetwas passiert. Es wurde allerdings auch dazugesagt, dass das nicht sinnvoll ist, da du den hinteren noch aggressiver machst und zu waghalsigen Überholmanöver verleitest.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 18:00:09 GMT

Auch im linken Außenspiegel von deinem Spar-Taxi hast Du auf einer kurvenreichen Autobahn/Schnellstraße (A9, S6,...) nicht sonderlich viel Sicht nach hinten (außer Leitplanke oder Botanik). Wenn da jemand mit einer Geschwindigkeitsdifferenz von 60-80km/h von hinten herangerauscht kommt, wird ihn der Vordermann erst sehr spät im Rückspiegel sehen.

Und eine Diskussion über die Serienausstattung japanischer und deutscher Fahrzeuge gleicher Preisklasse fangen wir jetzt besser nicht an...

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:57:41 GMT

ich werd am montag mal bei der autobahnpolizei vorbeischaun und mich aufklären lassen.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

User6465 — Sat, 04 Jun 2005 17:57:23 GMT

Bei dieser Gelegenheit sei erwähnt, dass der Schulterblick sowieso schon
ausgestorben ist beim Spurwechseln bzw. Überholen.

mach ich beim delorean immer weil in dem toten winkel kannst eine herde elefanten verstecken.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 17:55:55 GMT

In den Spiegel schauen ist doch out

Beim Ardjan würd ichs ja noch einsehen, aber alle Anderen...

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Srv-02 — Sat, 04 Jun 2005 17:54:33 GMT

Jop stimmt, nein sry, müsstest du nachlesen und evtl. mit google suchen.

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 17:52:27 GMT

In den Spiegel schauen ist doch out, hast Du das nicht gewußt?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

El Dot — Sat, 04 Jun 2005 17:47:19 GMT

Deine Theorie kann aber nur für den Fall gelten, dass alle Autos gleich stark sind und sich jeder an die Höchstgeschwindigkeit hält...!
Deine Theorie ist also in der Praxis ned wirklich tauglich.
Abgesehn davon gibt es keinen Grund immer nur mit der Höchsgeschwindigkeit zu überholen!

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 17:35:32 GMT

Dein Wort in Gottes Gehörgang

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:34:16 GMT

dazu gibt's keinen kommentar mehr.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 17:28:33 GMT

bist du allen ernstes der meinung, DU quetscht dich in eine 20 meter lücke

1.) In eine 20m Lücke braucht man sich nicht zu "quetschen"
2.) Habe ich ganz ganz selten Drängler hinter mir

nur um einen trottl freie fahrt zu gewähren?

Wenn ich aus irgendwelchen Gründen nicht schneller fahren will bzw kann, ja

also wenn du diese meinung wirklich vertritts

Jep

dann tust mir wirklich aufrichtig leid.

Adresse für Spenden findest unter phj.at

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:23:00 GMT

auch wenn ich dein "ich bin so toll weil in meinem dicken mercedes bin ich der chef" gerede unterbreche:
bist du allen ernstes der meinung, DU quetscht dich in eine 20 meter lücke, nur um einen trottl freie fahrt zu gewähren?

also wenn du diese meinung wirklich vertritts, dann tust mir wirklich aufrichtig leid.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sat, 04 Jun 2005 17:19:36 GMT

yeep traurige Realität...
ich wäre für schweizer Verhältnisse...

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 17:19:05 GMT

dh. in die eisen springen

Vorausschauendes Fahren schützt vor "in die Eisen springen" Aktionen

in die lücke von 15 metern zwischen 2 lkw's hüpfen

Wieviel Platz brauchst Du? 30? 40 ?

und hoffen, nicht darin zerquetscht zu werden?

Plagen Dich noch andere Ängste? Willst drüber reden?

diese option werd ich für mich persönlich zu 100 % ausschliessen.

Traurig

nächster vorschlag bitte.

Fahr mit der Bahn

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 17:18:26 GMT

kurze geschichte: hab mal so einen typen hinter mir gehabt. der hat, nachdem ich bei der nächst besten gelegenheit rechts gewechselt habe, sich vor mich gesetzt (eher geschnitten würde ich mal sagen) und ist dann auf die bremse, was sein kombi hergab. das auf der autobahn und so hat er mich auf STILLSTAND ausgebremst! mein glück, dass ich sekunden vor dem herankommenden lkw mich auf den pannenstreifen retten konnte.

Ja, die Psychos sind überall, allerdings am häufigsten in Autos an die Öffentlichkeit tretend. Da könnte ich Dir auch ein paar Geschichten erzählen... *schauder*

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:18:19 GMT

ja, leider. und auch der neue "vormerkführerschein" bringt hier keinerlei entlastung.
da wird eher das "nicht-stehenbleiben" bei zebrastreifen vermerkt als permanentes zuschnellfahren.

letztens hab ich mit einem arbeitskollegen gesprochen, der hat stolz erzählt, mit fast durchgehend 170-180 von graz nach linz gefahren zu sein, wo's nur irgendwo ging. tunnel und beschränkungen sind ihm egal. und darauf ist er auch noch stolz.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:15:20 GMT

dh. in die eisen springen, in die lücke von 15 metern zwischen 2 lkw's hüpfen und hoffen, nicht darin zerquetscht zu werden?
diese option werd ich für mich persönlich zu 100 % ausschliessen.

nächster vorschlag bitte.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sat, 04 Jun 2005 17:15:09 GMT

@denn schliesslich gilt auf der strasse nicht das gesetz des stärkeren sondern die STVO
meinst wirklich? bei den lächerlichen Strafen?
viele "leisten" sich halt das schnell fagren etc...

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 17:13:51 GMT

andrerseits stellt sich halt die frage wie das gericht den drän gler sieht.
immerhin hat er ja genauso wie jeder andere verkehrsteilnehmer den sicherheitsabstand einzuhalten.

Korrekt. Das wpürde Dein Verhalten aber um keinen Deut in Richtung Legalität schieben.

Außerdem betrifft Dich das dann wahrscheinlich ohnehin nicht mehr - wenn Du dadurch, dass der Depp hinter Dir zu spät bremst UND dabei sein Auto verreisst, wahrscheinlich ohnehin bereits 2m tiefer liegst.

wäre interessant was die justiz dazu sagt. natürlich darf hier keiner selber den richter spielen, aber mich würde interessieren wie die stvo das sieht

Die Justiz sagt dazu: "Mitschuld".

Die STVO sieht das gar nicht, aber der Richter. Und da bist Du (mit) dran. Ganz klar und eindeutig, dazu gibt es auch reichlich Urteile.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:13:15 GMT

genauso ist es. alles antworten, die zwar zum teil lustig sind oder kurzfristig helfen, aber wahrscheinlich bei gericht nix zu meinem vorteil bringen.

kurze geschichte: hab mal so einen typen hinter mir gehabt. der hat, nachdem ich bei der nächst besten gelegenheit rechts gewechselt habe, sich vor mich gesetzt (eher geschnitten würde ich mal sagen) und ist dann auf die bremse, was sein kombi hergab.
das auf der autobahn und so hat er mich auf STILLSTAND ausgebremst! mein glück, dass ich sekunden vor dem herankommenden lkw mich auf den pannenstreifen retten konnte.

den typ wollte ich anzeigen, da die sache fast mein leben gekosten hätte. kam aber nicht dazu, weil der polizist meinte, da könne mal sowieso nix tun.

seither hab ich beschlossen, bei der nächsten ähnlichen situation wird "korrekt" gehandelt und dann wird sich herausstellen, wer im recht ist. denn schliesslich gilt auf der strasse nicht das gesetz des stärkeren sondern die STVO.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 17:10:07 GMT

bist schon mal auf der A8

Ja. Und wie auch auf allen anderen Autobahnen gibts es immer Mittel und Wege nach rechts zu schwenken, wenn man WILL

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:05:43 GMT

bist schon mal auf der A8 zwischen wels und suben gefahren?
dann weisst, was ich damit mein. da fahren fast mehr lkw als pkw

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 17:04:57 GMT

war so gemeint, sobald es nur irgendwie geht wird dann rechts überholt, obwohl man dann platz machen könnnte/wollte.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 16:59:27 GMT

Zu 99% von Zumpflosen oder der guten alten "Ich hab 50 Jahre den Deckel" Fraktion

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Motz — Sat, 04 Jun 2005 16:57:48 GMT

Bei dieser Gelegenheit sei erwähnt, dass der Schulterblick sowieso schon ausgestorben ist beim Spurwechseln bzw. Überholen.

Das macht die Situation nicht gerade unbrenzliger

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

derMeisterStricker — Sat, 04 Jun 2005 16:53:17 GMT

Lustig, das mach ich auch immer so! Nur das ich anstatt normal weiterfahren, gas gebe!

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 16:45:28 GMT

andrerseits stellt sich halt die frage wie das gericht den drän gler sieht. immerhin hat er ja genauso wie jeder andere verkehrsteilnehmer den sicherheitsabstand einzuhalten.

wäre interessant was die justiz dazu sagt. natürlich darf hier keiner selber den richter spielen, aber mich würde interessieren wie die stvo das sieht

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

bones14 — Sat, 04 Jun 2005 16:42:30 GMT

komisch die Typen glauben immer ihnen kann nix passieren
ich sag nur Nummertafel
toll wäre auch von nem Beifahrer ein Blitzfoto
wetten der Drängler schreckt sich fast zu Tode

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

thewanderer — Sat, 04 Jun 2005 16:38:05 GMT

Ohne jetzt die anderen Postings gelesen zu haben, aber wie soll Dich rechts wer überholen, wenns keine Möglichkeit gibt, rechts auszuweichen?

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

teleth — Sat, 04 Jun 2005 16:24:20 GMT

wie die berichte im deutschen fernsehen von den versicherungsbetrügern...

weiß dass ich dir das nicht sagen muß, wollts aber in die diskussion miteinbringen

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 16:21:45 GMT

MIR brauchst das nicht sagen.

Aber für die meisten klingt es halt cool "Dann hap ich in die Eisen und schreib an Unfallbericht"

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

teleth — Sat, 04 Jun 2005 16:14:05 GMT

man sollte dabei auch an den körperlichen schaden denken ...

bei einem auffahrer von hinten hat man weniger knautschzone und keinen airbag...
peitschenschlag von ab sehr geringer geschwindigkeit...

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 16:08:29 GMT

Ich habe nicht gesagt, das Du das nicht machen kannst, ich habe aber gesagt, dass es die falsche Antwort auf die oben gestellte Frage war. Denn es ist nicht erlaubt, weil verordnungswidrig. Das ist ein Faktum.

Sollte Dir einer wegen Deiones Manövers draufknallen und Zeugen Deine Vorgehensweise bestätigen, wird das teuer - so verständlich es auch sein mag.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:55:37 GMT

habs nur 2 mal bei einer kolonne miterlebt und da hatte der der hinten
reingefahren ist den größeren schaden.

Ab einem gewissen Tempo zahlt der Vordermann drauf

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 15:40:44 GMT

was soll man sonst machen?
außer langsamer werden und den abstand zum vordermann vergrößern kann man eh nix machen. leider. und wenn das nicht hilft und der hintere wieder dranklebt dann schalt ich entweder die nebelschlußleuchte vor eine sekunde ein oder steig sachte auf die bremse um ihm zu sagen dass er den abstand ebenfalls vergrößern soll.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 15:36:44 GMT

habs nur 2 mal bei einer kolonne miterlebt und da hatte der der hinten reingefahren ist den größeren schaden.

Auch ich würde wenn es drauf ankommt sicherlich nicht abbremsen, denn der MAterialschaden wäre mir egal, aber Personenschaden will hoffentlich keiner absichtlich erzeugen um zu einer neuen stoßstange zu kommen. zumindest keiner den ich kenne

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 15:30:35 GMT

das is genau der grund wieso es sooft kracht.

Da hast Du leider Recht.

Erst recht, wenn man dann auf Autobahnen sieht, dass jemand drei, vier, fünf Kilometer lang ein Auto "überholt", weil er "nicht einsieht", dass man nicht einen Kilometer vor dem Überholvorgang ausschehren sollte. Schließlich sieht er am Horizont ein Fahrzeuig, daher bleiben wir links.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 15:29:39 GMT

Ex Freundin

+ Colt = §$&]/)

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Tom@33 — Sat, 04 Jun 2005 15:28:00 GMT

denn das ist mal ganz sicher eine als "nicht korrekt" anerkannte
Handlungsweise, die vor Gericht garantiert nicht "hält".

Richtig

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

GrummelGrumpf — Sat, 04 Jun 2005 15:24:12 GMT

Die Frage war:

was ist die absolut korrekte handlungsweise in solchen fällen, die zb. auch vor gericht/polizei hält?

Und eine der wenigen falschen Antworten war daher:

normal weiterfahren und mit dem linken fuß sachte auf die bremse, nur so dass die leuchten angehen.

denn das ist mal ganz sicher eine als "nicht korrekt" anerkannte Handlungsweise, die vor Gericht garantiert nicht "hält".

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sat, 04 Jun 2005 15:22:51 GMT

Ich hab keinen Gesetzestext mehr im Kopf, nur die Führerscheinausbildung

Na dann red net im vollen Brustton der Überzeugung so an Stuss daher!

Wieviele Fahrstreifen dazwischen auch immer frei sind.

Stell ich mir interessant vor am SCS Parkplatz, Deine Interpretation LOL

nur im Ortsgebiet, und da auch nur wenn es dem Verkehrsfluss dient

Bei "freier Fahrstreifenwahl" hast gefehlt in der Fahrschule, gell ggg

Hängt zusammen mit der freien Fahrstreifenwahl im Ortsgebiet.

Ah doch nicht. Und die gibts nur zur Rush-Hour, oder wie? ggg

aber wenns dich interessiert dann such nach "StVO Fahrstreifenwahl rechts
überholen" oder so

Du - ich kenn mich eh aus. Vielleicht solltest Du mal in Deinen Fahrschul-Skripten blättern?

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:18:06 GMT

mal bei dichtem "lkw-rechts-verkehr"

Jaja, immer dieser höllisch dichte LKW Verkehr

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Cereal_Poster — Sat, 04 Jun 2005 15:16:40 GMT

Ganz einfach:

- Bei der nächst möglichen Gelegenheit (wenn das gefahrlos für dich möglich ist) auf die rechte Spur wechseln und deine Geschwindigkeit halten.

Wenn mir jemand zu nahe ran fährt, dann betätige ich einfach nur die Scheibenwaschanlage. Bei höherer Geschwindigkeit wasche ich dann gleich den Drängler mit. Das überzeugt 99% der Drängler einen höheren Abstand zu halten

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:12:55 GMT

Gerade auf den kurvenreichen Autobahnen in Österreich hast Du als
Langsamfahrer relativ "wenig Sicht" nach hinten, wenn einer mit hohem Tempo
daherkommt.

Häääää? Ich weiß ja, daß die japanischen Fahrzeuge relativ karg ausgestattet sind, aber einen linken Außenspiegel werdens ja wohl haben, oder?

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:10:52 GMT

Einem Schnelleren knapp vor die Stoßstange reinschneiden

Ich bezweifle, daß die meisten das absichtlich machen.

Zu 99% liegt der Fehler am zu kurzen Spiegelblick vor dem umspuren.

Man muß halt länger als eine Sekunde in den Rückspiegel schauen, um die Geschwindigkeit des herannähernden Fahrzeuges korrekt einschätzen können

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Yankee — Sat, 04 Jun 2005 15:07:23 GMT

-normal weiterfahren, abstand zum vordermann vergrößern
-kennzeichen notieren
-umgehend anzeige erstatten

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Yankee — Sat, 04 Jun 2005 15:07:23 GMT

-normal weiterfahren, abstand zum vordermann vergrößern
-kennzeichen notieren
-umgehend anzeige erstatten, denn der staat braucht jeden cent!

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Yankee — Sat, 04 Jun 2005 15:07:23 GMT

-normal weiterfahren, abstand zum vordermann vergrößern
-kennzeichen notieren und anzeige erstatten (in krassen fällen)

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Yankee — Sat, 04 Jun 2005 15:07:23 GMT

-normal weiterfahren, abstand zum vordermann vergrößern
-kennzeichen notieren und anzeige erstatten (in krassen fällen)

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:05:20 GMT

nico for presidentB-)

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:04:30 GMT

10000% agree

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:03:52 GMT

die hintere stoßstange ghört eh gwechselt.

Das ist die dümmste Einstellung überhaupt. Schon mal bedacht wer bei so einer Kollision den größeren Schaden abbekommt?

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

phj — Sat, 04 Jun 2005 15:02:04 GMT

verrückt

freundin

DAS erklärt einiges

Re(13): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 14:34:47 GMT

das hab ich auch schon gehört, das war der ARBÖ. Wohne in Kärnten auch auf dem Land und im Herbst muss ich damit rechnen mind. 1-2 mal in der Woche eine Begegnung mit nem Reh zu haben. Persönlich is es bei mir erst zweimal nicht ausgegangen, aber beide male nur der rechte scheinwerfer beim skoda im *PIEP* gwesen.
man kann noch so vorscichtig fahren, oft kommts einfach blöd. aber mttlerweile bekomm ich bei skoda eh schon sonderpreise bei den scheinwerfern und solang es nicht mehr ist und kein Personenschaden entsteht muss eh jeder auf Holz klopfen.

Mit dem Motorrad hatte ich zum Glück noch keine Begegnung mit Wild, nur mal einen Spatz der glaubte dass er durch den Kühler kommt, aber irgendwie hat er sich mit den kühlrippen nicht gut verstanden und blieb stecken. zu meinem glück auf einem freilandweg und nur mit 60 km/h beim beschleunigen. aber der ruckler beim einschlag war deftig. da haben meine schutzengel ale hände voll zu tun gehabt.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 13:02:12 GMT

nein, du überholst jemanden der auf derselben Fahrbahn wie du, in dieselbe Fahrtrichtung unterwegs ist. Wieviele Fahrstreifen dazwischen auch immer frei sind.

Rechts vorbei gibts nur im Ortsgebiet, und da auch nur wenn es dem Verkehrsfluss dient (also wenn viel los ist) --> das nennt sich dann Vorbeifahren, nicht Überholen. Hängt zusammen mit der freien Fahrstreifenwahl im Ortsgebiet.

Ich hab keinen Gesetzestext mehr im Kopf, nur die Führerscheinausbildung, und die is mittlerweile schon einige Jährchen her --> aber wenns dich interessiert dann such nach "StVO Fahrstreifenwahl rechts überholen" oder so

lg
Coolie

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 12:30:59 GMT

ja in italien sind die net so egoistisch

So ist es, die haben anscheinend weniger Komplexe als unsere. Da macht dir kaum jemand absichtlich zu oder ist neidig weil du ein Bike hast, schneller bist oder wasweißich. Habe das schon öfters erlebt, dass sich ein Bike vor einer engen Kurve vorbeibremst, da wird nach Möglichkeit weiter nach rechts rangefahren damit genug Platz ist...
Auch auf der Geraden fahren die Autos weiter nach rechts wenn jemand überholen möchte (egal ob Bike oder Auto)
Bei uns versuchen sich die meisten so "breit" wie nur Möglich zu machen

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 12:15:25 GMT

Aber da wird Geld nebensächlich, wichtig das ihr nichts passiert ist.
Natürlich kann man nachher überlegungen anstellen "was wäre wenn"
vielleicht wärs mir bremsen ohne das Auto scharf zu verreißen besser ausgegangen.....
Ich hatte auch schon solche Situationen: Motorrad, "Zielbremsung" direkt auf einen Hirsch, zum Glück ist er dann weitergegangen, sonst hätte ich ihn mit dem Hinterrad in der Luft noch übernommen....
Anderes mal mit dem Auto, gebremst und knapp davor einen Haken vor dem Wild geschlagen, wenn der weitergegangen wäre...
Spielt auch etwas Glück mit, in solchen Situationen kann keiner behaupten er hat alles unter Kontrolle...

Fällt mir gerade ein: irgend ein Autofahrerclub schlägt vor das Wild kurz anzuhupen, aber es gibt im z.B. ehemaligem Ostblock auch Tiere die sich "stellen" und dann auf das Auto - das bereits steht - mit gesenktem Kopf und jeder Menge Geweih zulaufen.....

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 12:00:34 GMT

Jo, bei denen siehts leider anders aus, hatte letztens auf der E75 Slowakei > Polen einen Rollstuhlfahrer vor mir ( Der arme Kerl hatte anscheinend keine andere Möglichkeit in die nächste Ortschaft zu kommen - der Verkehr war für etliche Minuten auf ~ 5 km/h V/max beschränkt) unvorstellbar aber wahr...

einige busse und lkws dürften gar nicht mehr fahren , aber erst wenn was
passiert dann wird geschrien und hauptsache die tschechen regen sich auf über
unsere angeblich unsichern tunnel, und schaun nicht auf ihre strassen und
fahrzeuge

Jep, traurig aber wahr....
Finde auch das es besser wäre eventuell mehr Steuern zu bezahlen-wenn schon kein Geld dafür vorhanden ist- um an den Grenzen die Fahrtüchtigkeit der einreisenden Fahrzeuge zu kontrollieren als dann mit solchen Kraxn konfrontiert zu sein.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Entity — Sat, 04 Jun 2005 11:53:37 GMT

Einfach ignorieren, jeder dummen Aktion (Bremse antippen, langsamer werden
etc.) folgt meist eine dumme Reaktion des Dränglers, und sobald es möglich ist
nach rechts fahren.

das einzig richtige!

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 11:48:52 GMT

einer ex freundin is sowas mit einem hirsch passiert. Landstrasse, allein unterwegs, um halb drei morgens und auf einer geraden kommt plötzlich ein 3 ender vom grünen heraus. sie verreißt, überschlägt sich, auto totalschaden. blöd war nur dass es nicht ihr auto, sondern das ihrer schwester war und dass sie ihn nicht getroffen hat.
letztendlich hat sie den colt allein abbezahlen können und von der versicherung keinen cent bekommen.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 11:42:20 GMT

die sind leider genau so , hier fahren wenig ungarn weil die nächste grenze zur tschechei is aber richtung ungarn is es genau wie hier die können net rechts fahren weil die wie polen und andere oft keine gehsteige haben und leute rechts gehen drum sind die gewohnt eher in der mitte zu fahren , da sollte die eu mal was tun und nach helfen.

aber das interresiert ja keinen wie es keinen was schert womit die oft rüberkommen ,einige busse und lkws dürften gar nicht mehr fahren , aber erst wenn was passiert dann wird geschrien und hauptsache die tschechen regen sich auf über unsere angeblich unsichern tunnel, und schaun nicht auf ihre strassen und fahrzeuge

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 11:39:01 GMT

ja in italien sind die net so egoistisch wie die meisten hier und ich überhol auch wie zb auf der raffineristr bei gegenverkehr , is zwar meist gefährlich aber wenns sein soll dann is es halt so dann hoff ich nur das sonst keiner was abbekommt ausser mir

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 11:24:38 GMT

tschechen und polen

Hab in letzter Zeit keinen Ungarn gesehen der auf leerer AB rechts gefahren wäre. Die fahren bei 3 Fahrstreifen immer in der mitte

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 11:22:01 GMT

Tja leider, ausschließen kann man das nie, bin mittlerweile schon weit über 1.000.000 km auf AB gefahren aber wenn Tiere rübergelaufen sind war ich immer alleine auf der Straße und zum Glück hab ich nie eines erwischt....und auch Beruflich, vom Freundes- und Bekanntenkreis war ich mit so einem Fall noch nie konfrontiert. Auf Bundes/Landstrassen siehts da ganz anders aus.............
Aber rechtlich gesehen ist es so wie Marax geschrieben hat, wenn du nicht nachweislich für ein Tier, das dein Leben gefährdet hätte, gebremst hast schauts schlecht aus.....

ist jetzt die wahrscheinlickeit wirklich gegen null

Hoffentlich, stell dir vor vorne schnupfst einen Hirsch und als Draufgabe schlägt noch so ein Hirnie hinten ein.....

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

ManfredCC² — Sat, 04 Jun 2005 10:59:48 GMT

Natürlich wird der Fahrer Gröberes verhindern. War ja auch ned so gemeint, dass Du nur das Lenkrad festhältst, nicht bremst, und das Reh verputzt.
Aufpassen solltest Du nur, wenn sich ein Auto hinter Dir befindet. In dem Fall ist eine Vollbremsung wegen eines Hasen evtl. nicht so empfehlenswert...

Bloss wenn Du das Lenkrad verreisst passiert meistens mehr. Und hast Du keinen nachweisbaren Kontakt mit dem Wild wird Dir die Versicherung (so entsprechend vorhanden) auch was pfeifen.

Abgesehen davon, dass Du bei 130km/h und einem plötzlich vor Dir auftauchenden Reh sowieso nicht viel machen kannst...

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 10:26:51 GMT

zwar gleich null, aber meinem vater schon passiert. vor 5 jahren in der nacht auf der a2 höhe völkermarkt. bin damals noch daneben gesessen und das reh kam von der andren fahrbahn über die leitplanke beim überholen eines sattelschlepper rüber. wir haben noch gebremst und das reh nicht erwischt, aber die zugmaschine vom sattel hat es voll erwischt.
zum glück war damals keiner hinter uns.
vom reh war irgendwie nicht viel übrig, und beim lkw war dank eines kuhfängers auch fast nix demoliert.

aber wenn da noch einer hinter dor drängelt...

das war eigentlich der grund warum ich das mit dem rechtlichen hintergrund wissen wollte, aber nachdem mir das schon einmal passiert is, ist jetzt die wahrscheinlickeit wirklich gegen null

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 10:16:14 GMT

So ist es, ich fahre je nachdem in welchem Auto ich sitze ~ 140/150 oder etwas "zügiger" aber ich behindere niemanden absichtlich der schneller fahren möchte oder bedränge jemanden der die erlaubten V/max fährt und keine Möglichkeit hat nach rechts zu wechseln. Das es Situationen gibt wo man halt manchmal selber etwas länger (unter einhaltung der 130 + Toleranz) braucht oder einen anderen vor sich hat, LKW z.B. der halt mit 105 unterwegs ist, damit muß man Leben, ist kein Grund zum "auszucken", keiner hat die Straße für sich alleine gepachtet.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

soul — Sat, 04 Jun 2005 10:14:42 GMT

122 ??? wusste gar nicht, daß die feuerwehr so etwas interessiert ?!?!

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Beel — Sat, 04 Jun 2005 10:12:24 GMT

So würde ich das auch sehen, nur manchmal stehen halt insgesamt nur 2 Spuren zur Verfügung (wie z.B. auch auf Teilstücken A1). Da beibt dir dann nichts anderes übrig, als hinterherzutuckern, bis eine dritte Spur dazugekommen ist.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Sat, 04 Jun 2005 09:57:58 GMT

jop das ist in meisten fällen wirklich die Folge wenn man selbst bedrängelt wurde. Ich gebe es zu....

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Kub — Sat, 04 Jun 2005 09:57:12 GMT

Abbremsen provoziert finde ich meinsten fällen den Drängler.
Ich geben zu dass auch ich hin und wieder in das Dilemmas eines Dränglers falle (ich bin sicher nicht der einzige im forum) wenn vor mir auf der 3. jemand mit 130 Kilometerlang auf der linken spur PICKT obwohl in der 2. Spur kein fahrzeug fährt. In diesem Moment Drängle ich eigentlich nicht sondern fahre hinter ihm her. Ich geben dann in den meisten Fällen die Lichthupe, vielleicht hat er mich ja WIRKLICH nicht registriert dass ich eventuell in eile bin und a bissal schneller als 130 fahren will. Wenn ich dann aber im Rückspiegel einen schüttelnden Kopf sehe, der mir sagen will "...na ich will auch mal auf 3. Spur "heitzen/pressen/staubaufwirbeln"..." dann überhol ich ihn meistens rechts. Ob das richtiges Drängeln ist vermag ich nicht zu sagen.

Dass die 1. Spur AIDS hat weiß eh jeder und jeder meidet sie dann natürlich wegen der Ansteckungsgefahr. Bei den LKWs is es eh wurscht, denen macht das AIDS nix.....Ich liebe dagegen die 1. Spur da ich einen guten Schutz habe.....

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Sat, 04 Jun 2005 09:54:36 GMT

Nein. Schnellfahren prinzipiell ist für mich kein Problem. Man solls halt nur machen, wenn es ohen Gefährdung anderer möglich ist. Wenn es nicht möglich ist, soll man sich aber den Verkehrsbedingungen anpassen, weil Recht darauf, schnell zu fahren, hat niemand, auch wenn es machne zu glauben scheinen.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Sat, 04 Jun 2005 09:50:36 GMT

und ich muß leider sagen ich überhol mehr rechts als links , schlimm is es auf der b7 und b8 oder s2 da gibst welche die allein ganz links fahren oder auf der b7 in der mitte da kannst rechst mitn auto vorbei !!!!

Auf der Tangente überhol' ich praktisch nur rechts, weil links hat man selbst mit Blinker-links und dann etwas verzögert Lichthupe keine Chance. Man wird zwar gesehen, weil man den Blick in den Rückspiegel ja sieht, aber das war's dann auch schon...

Bezüglich Bundesstrassen ist Süditalien wirklich ein Traum... wenn von hinten ein Motorrad ankommt, fahren die äusserst rechts. Dann setzt Du den Blinker und ziehst rüber, egal ob jemand entgegen kommt oder nicht... denn die fahren auch sofort äusserst-rechts, wenn sie ein überholendes Motorrad sehen. Da kannst Du Kolonnen trotz Gegenverkehr problemlos überholen. Dumm ist's nur, wenn in der Kolonne auch Teilnehmer vom Gumball-Rennen sind, die sich nicht so ganz an diese Konvention halten

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Sat, 04 Jun 2005 09:45:47 GMT

ich würd die auch gleich unterschreiben und voll unterstützen und ja hier is es extrem am ärgesten auf und durch die tangeten da is es ein eigenes fahren.
ich fahr da zu 90% rechts und an genug links fahrern vorbei da darf mans ja nur auf der südf dann halt net was mir aber auch egal is .
und es fahren ja auch genug lkws in der mitte weils 5km/h schneller sind als die rechts da sagt keiner was aber geb ich mal etwas gas is so ein koffer in der nähe...

und ich muß leider sagen ich überhol mehr rechts als links , schlimm is es auf der b7 und b8 oder s2 da gibst welche die allein ganz links fahren oder auf der b7 in der mitte da kannst rechst mitn auto vorbei !!!!

aber net nur tschechen und polen über die gemault wird weils bei denen so üblich is

und ich wünsch mir mal zeit zu haben das wenn wieder einer der mir beim überholen entgegen kommt , und net ausweicht oder noch in die mitte fährt , ich umdrfehn kann und den mal zur rede stellen kann, aber vielleicht is es auch besser wenn ich es net mach

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Tom@33 — Sat, 04 Jun 2005 09:44:33 GMT

darf ich doch ganz rechts (freie Spur dazwischen!) eh überholen, oder?

GUTE Frage! Denn dann ist es eigentlich kein rechts überholen mehr

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

TheTrumpeter — Sat, 04 Jun 2005 09:36:53 GMT

würden nicht zu viele stur links fahren gäbs weniger oder keine drängler ,
aber die wenigsten können rechts fahren, weder auf der autobahn noch auf der
freilandstrasse.

hauptsache den führerschein haben die aber von rechtsfahr ordung null ahnung.
nicht der drängler oder rechst vorbei faher sollte gestraft werden sonder ndie
links fahrenden blockierer,die stur links fahen und damit auch andere genauso
gefährden

Wo kann ich diese Petition unterschreiben?!

Genau meine Rede! Lustigerweise ist das fast nur in Österreich so. In Italien oder Deutschland hält sich der Grossteil ans Rechtsfahrgebot, zumindest war's vor 2 Wochen so.

Bei starkem Verkehrsaufkommen schaut's in Österreich so aus:
linke Spur: Gerammelt voll, Tempo ca. 90
mittlere Spur: ein paar Fahrzeuge, Tempo ca. 90
linke Spur, vereinzelt Fahrzeuge, Tempo ca. 90

In solchen Fällen probier' ich's gar nicht mit Blinker-links, sondern überhol' gleich rechts oder schlängel' mich durch.

Interessant ist nur, dass viele der notorischen Mittelspur-Fahrer kapieren, dass es noch eine rechte Spur gibt, wenn man sich auf der rechten Spur annähert, dann über die mittlere Spur nach links wechselt, sie überholt und gleich darauf wieder ganz nach rechts wechselt... viele zögern dann kurz, setzen aber dann den Blinker und fahren rüber.

Auch immer gerne genommen ist folgende Variante: von rechts bereits etwas früher in die Mitte wechseln und sich mit grossem Geschwindigkeitsüberschuss nähern... gibt einige, die dann ohne weiteres zutun nach rechts wechseln.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

com312 — Sat, 04 Jun 2005 09:18:17 GMT

Schnell fahren, selbst drängeln

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 09:16:14 GMT

Gut, wollte das nur geklärt haben.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sat, 04 Jun 2005 09:15:07 GMT

Nun - nachdem alles erlaubt ist was nicht verboten ist hätt ich jetzt gerne jene Gesetzesstelle zitiert, die mir vorschreibt als ganz rechtsfahrer auf ganzlinksfahrer zu achten (mindestens eine leere Spur dazwischen!). Überholen kann ich ja nur jemanden, der in der Nachbarspur fährt - das ist ja zweifellos nicht der Fall.

Soviel zum Gesetzlichen. Eine Erklärung warum das unvernünftig, teuer und lebensgefährdend sein soll erwarte ich dann gar nicht mehr...

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Dr. Watson — Sat, 04 Jun 2005 09:14:18 GMT

Den Hintermann mit einer "Dusche" Scheibenwischerflüssigkeit strafen, dann merkt er schon dass er zu dicht auffährt.

Re(12): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Sat, 04 Jun 2005 09:03:52 GMT

Das war sein Einwurf, um sein Anti-Ego-Trip-Argument zu untermauern, aber stimmt. Ursprünglich aber geht's in diesem Thread ja net um Leute, die ohne zu schauen ausscheren, sondern um "normales" Drängeln.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Sat, 04 Jun 2005 09:03:26 GMT

Schnellfahrer nicht. Drängler.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Sat, 04 Jun 2005 09:03:03 GMT

was is nötigung? versteh ich ned ganz dein posting

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 09:01:51 GMT

Warum sollen Schnellfahrer deiner Meinung nach mehr Aggressionen als Langsamfahrer haben?

Re(11): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 09:00:32 GMT

ich zitiere nico (siehe weiter oben)
und wenn i seh da heut plötzlich einer den blinker raus, fahr i ned noch vorbei obwohl ich seh da bewegt sich schon was auf meine spur, so wie es leider viele machen.

Re(10): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Sat, 04 Jun 2005 08:58:00 GMT

Einem Schnelleren knapp vor die Stoßstange reinschneiden - darum gehts hier ja

Davon spricht kein Mensch. Sowas is höchst gefährlich. Es geht natürlich darum, wenn man mit Grund auf der linken Spur unterwegs ist und der Hintermann einem trotzdem ungebührlich auf die Pelle rückt.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Sat, 04 Jun 2005 08:56:48 GMT

Wahrscheinlich hat er so einen Durscht und fahrt deswegen so schnell...!

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Sat, 04 Jun 2005 08:40:36 GMT

> man wird von Dränglern nur dann "bedroht" wenn man selber kriecht wie ein Schnecke

Blödsinn. Aber klar, wenn man 130+ als Schnecke bezeichnet, stimmts vielleicht.

Es geht nicht drum, ob es "ein bisschen schneller ginge", sondern, ob die rechte Spur langsamer ist. Ist sie das nicht, dann soll er umspuren, ansonsten hat der Schnellfahrer schlicht und einfach Pech gehabt und soll seine Aggressionen in Zaum halten.

Klar ists tödlich, wenn ein LKW mit 105 einen anderen mit 100 auf einer zweispurigen überholt. Aber da kannst auch mit Drängeln nichts machen.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 08:39:16 GMT

Hat er eh geschrieben, kleinere Tiere zusammenführen, wenns um dein Leben geht Bremsen bevor du eine Kuh, Reh etc. voll übernimmst.
Ausgangssituation war aber: Rechts fahren einige Autos, man kann schwer rüber fahren um dem Drängler Platz zu machen....und bei dem Verkehr ist die Chance das Tiere über die Straße laufen gleich 0.

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Sat, 04 Jun 2005 08:31:29 GMT

So ist es

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Thunder — Sat, 04 Jun 2005 08:30:08 GMT

die fliegen auf der schiebe mit viel wasser entfernen, das geht ab 80 ganz gut und er findets weniger lustig, wenn ihm die sicht ein wenig genommen ist in tunneln ist das schon öfters wirkungsvoll angewendet worden: man fährt 80-90 und auf einmal ist einer hinten und schaut ein bissl in den auspuff ---> spritz-wisch und der abstand wird größer

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 08:28:17 GMT

nein, darfst' natürlich nicht... net vom österreichischen Gesetz und net vom Gesetz der Vernunft her... tut mir leid, is aber so. Das kostet nur Geld und eventuell Menschenleben.

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Coolie — Sat, 04 Jun 2005 08:22:24 GMT

btw, bei den Dränglern ist höchstwahrscheinlich was anderes auch unterdurchschnittlich klein... *fg*

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 08:15:46 GMT

das gesetz kann ja net von mir verlangen, mit 130 ungebremst ein reh zu rammen? ums auto is es mir egal, aber was is mit den insassen? fahren immer zu viert klafu-wien, und was is da mit den mitfahrern?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 08:13:40 GMT

da hst recht, so gesehen kann der tempomat schon was. aber noch mehr kann ich mich über fahrer ärgern die auf der linken spur fahren und nicht wegfahren wenn sie den überholvorgang abgeshlossen haben. aber all der ärger bringt eh nichts, solange unsere freunde und helfer gegen notorische linksfahrer nichts unternehmen

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sat, 04 Jun 2005 08:03:43 GMT

Wenn der Depp ganz links fahrt, darf ich doch ganz rechts (freie Spur dazwischen!) eh überholen, oder?

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

ManfredCC² — Sat, 04 Jun 2005 07:45:49 GMT

Wurscht...Lenkrad in beide Hände und fest halten.

Dem "Recht" ist Deine "Blitzreaktion" egal

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:37:54 GMT

da stimm ich dir auch zu. wer links fährt obwohl rechts frei ist, dem ist eh nicht zu helfen. das sollte zumindest genau bestraft werden wie dängeln.

gleich nächste frage: wie verhält man sich in so einem fall richtig?
* nachfahren ohne sich bemerkbar zu machen, wird nicht viel bringen.
* wenn man aufblinkt, wird man selbst zum drängler = nötigung
* rechts überholen ist ja nicht erlaubt

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Tom@33 — Sat, 04 Jun 2005 07:34:15 GMT

ist mir jedes mal bei dichtem "lkw-rechts-verkehr" und ca. 145 laut tacho
passiert.

dann ignorier den hinter dir!
was sollst auch machen? wennst eh schon schneller als erlaubt fährst?

Btw. ich fahr auch manchmal dichter auf aber nur dann wenn der Wappler vor mir auf FREIER Autobahn stur 100 auf "seiner" Spur fährt wenn 130 erlaubt sind - SOWAS gehört von der Straße weg imho

Auf der A2 gibts immer wieder Patienten die auf der 2. oder 3. Spur tatsächlich 100 fahren, Platz genug hätten (alles frei) zum Spurwechseln und STUR weiterfahren

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sat, 04 Jun 2005 07:30:06 GMT

Mit ein Grund, dass ich einen Tempomat nicht mehr missen mag...wie gesagt - da könnens hinter mir Walzer Tanzen, sich überschlagen oder Lichterspiele machen: Wenn ich überhol fahr ich links, und zwar solange bis der Überholvorgang abgeschlossen ist!

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:26:13 GMT

muss ich verneinen. ist mir jedes mal bei dichtem "lkw-rechts-verkehr" und ca. 145 laut tacho passiert. also wenn ich selbst nur schneckentempo fahren würde, würde ich solch eine frage gar nicht stellen!

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Tom@33 — Sat, 04 Jun 2005 07:23:21 GMT

wenn man auf der autobahn von dränglern "bedroht" wird

man wird von Dränglern nur dann "bedroht" wenn man selber kriecht wie ein Schnecke

Rechtzeitig umspuren wenn'st zu langsam fahrst und passt.
wenn nur 2 Spuren sind und die rechte mit NOCH langsamer fahrenden "zu" ist dann bleib auf der erlaubten Höchstgeschwindigkeit und ignorier den hinter dir fahrenden.

Also würd ich sagen Antwort 3

Wennst aber auf einer Autobahn 120-130 fahrst, alles leer vor dir ist und es GINGE auch ein bissl schneller (laut Tacho! Zeigt eh immer mehr an als was du fährst) dann darfst di ned wundern wenn dir einer auf der Stoßstange pickt

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 07:13:23 GMT

da muss ich dir recht geben!

meistens sinds eh die, die die dritte spur blockieren weil sie nochmal schnell den kleintransporter auf der 2. spur mit 110 überholen wollen.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:11:54 GMT

kann er bei mir machen bis er schwarz wird.
das regelt mein electro-chromer automatischer rückspiegel selbst.B-)
leider ist das problem "drängler" aber damit noch nicht geregelt.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

DoggHound — Sat, 04 Jun 2005 07:09:55 GMT

Ich hab grad Theorie-Prüfung gehabt. Ich würd sagen die Geschwindigkeit eher ein bischen verringern und sehr *TRÖT*schauend fahren. Auf jeden Fall mehr auf die Straße als in den Rückspiegel schauen

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 07:09:05 GMT

echt? das hab ich gar net gwußt.

und wie schauts aus mit einer blitzreaktion?
wenn echt mal ein marder oder sogar ein reh drüberspringt schleif ich sicher vol zam, schon allein wegen der reaktion. wo soll ich denn hin wenn neben mir autos und leitplanke.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:08:56 GMT

dh. langsamer werden für mich.
hast dazu vielleicht einen paragraphen parat?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:08:15 GMT

wenn man auf einer 2spurigen autobahn mit 145 auf der linken spur unterwegs ist weil man eine lkw kolonne überholt, dann ist man deiner meinung nach eine gefährdung?
meinst jetzt aber sicher net ernst, oder?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Sat, 04 Jun 2005 07:07:03 GMT

ist schon lage her, deshalb frage ich ja nach.
und nachdem es in letzter zeit zu 2 wirklich gravierenden vorkommnissen gekommen ist, wo ich um mein leben bangen musst, will ich mich mal informieren.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 07:07:00 GMT

es gibt autofahrer, die werden verrückt wenn hinter ihnen jemand so nah dran klebt. Bin mal bei einer freundin mitgfahren auf der autobahn, 120, eine lkw kolonne überholt und hinter uns hat halt jemand gedrängelt, mit lichthupe und allem drum und dran. Sie ist total ausgflippt, war mit den Nerven total fertig und wusste nimmer was sie machen soll. aus angst vor den lkw wurde sie angsamer und der drängler halt immer näher. zum glück is damals nix passiert, aber was soll mann solchen fahrerinnen raten? außer dass sie nimmer auf die bahn sollen?

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Sat, 04 Jun 2005 07:02:52 GMT

das versteht sich doch von selbst dass ich nicht bei 140+ das erste mal mit dem linken fuß die bremse berühre. für sowas braucht man gefühl und einige erfahrung, und ich glaube nicht dass das irgendjemand der soetwas noch nie gemacht hat, dann auf der autobahn ausprobiert. aber man kann ja nie wissen.

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 07:01:21 GMT

Einem Schnelleren knapp vor die Stoßstange reinschneiden - darum gehts hier ja - ist aber gerade eine Egotrip der besonderen Art. Frei nach dem Motto: Bevor mich der überholt, bremse ich ihn nochmal schnell ab. *kopfschüttel*

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

DoggHound — Sat, 04 Jun 2005 06:58:54 GMT

Hast du in der Fahrschule nicht aufgepasst?

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 06:58:34 GMT

wenn ich auto fahr schau ich dauernd überall hin und wenn i seh da heut
plötzlich einer den blinker raus, fahr i ned noch vorbei obwohl ich seh da
bewegt sich schon was auf meine spur, so wie es leider viele machen.

Das ist aber auch eine form der Nötigung - ähnlich wie Drängeln und mindestens gleich gefährlich wenn nicht sogar gefährlicher.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 06:54:15 GMT

Scheibenwaschanlage

Bringt außer nix genau nix. Bei dem Tempo (130km/h) wird das maximalst ein feiner Sprühnebel, der nicht am Hintermann landet.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 06:50:42 GMT

Sehr oft scheinst Du auf Autobahnen aber nicht unterwegs zu sein. Gerade auf den kurvenreichen Autobahnen in Österreich hast Du als Langsamfahrer relativ "wenig Sicht" nach hinten, wenn einer mit hohem Tempo daherkommt.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Gott — Sat, 04 Jun 2005 06:44:03 GMT

"links bremsen" ist bei sehr vielen Fahren, die das nicht gewohnt sind, allerschwerst gefährlich. Das kann sehr leicht zu einem abrupten und heftigen Bremser führen. Wenn man das macht, riskiert man tatsächlich sein Leben oder zumindest eine ordentliche (Teil-)Schuld am daraus folgenden Auffahrunfall.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Balrok — Sat, 04 Jun 2005 06:40:03 GMT

also wer Probleme mit Dränglern hat ist meiner Meinung nach die wirkliche Straßengefährdung!

Ich hatte noch nie Probleme mit Dränglern.
In Österreich gilt nämlich die Rechtsfahrordnung!

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

SchusterHarry — Sat, 04 Jun 2005 06:38:22 GMT

und in besonderen Fällen die Heckscheibe waschen

das ich da noch nie drauf gekommen bin *ggg*

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

SchusterHarry — Sat, 04 Jun 2005 06:35:11 GMT

wenn er wegen einer Nebekschlussleuchte den Wagen verreisst dann gehört dieses schreckhafte Wesen sowieso weg von der Strasse

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

extrem_oaga_nick — Sat, 04 Jun 2005 06:18:41 GMT

mit dem linken fuß sachte auf die bremse

du gibst gefährliche tipps, denn wenn jemand nicht gewohnt is links zu bremsen, dann glaubt sein fuss, das wäre die kupplung - tja, e schon wissen was los is.

also eine bitte an alle: links bremsen vielleicht nicht dann üben, wenn einer knapp hinter euch is ...

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

fhauser — Sat, 04 Jun 2005 06:13:59 GMT

Das Tempo beibehlten, eventuell den Abstand zum Vordermann erhöhen und in besonderen Fällen die Heckscheibe waschen (kommt besonders bei drängelnden Cabriofahrern gut)..

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Sat, 04 Jun 2005 06:07:19 GMT

so dass die leuchten angehen.

Wozu? Ich fahr wie ich es für richtig halte - der kann da hinten mit seiner Schüssel Walzer tanzen. Warum sollte mich das zu einer Änderung meines Fahrverhaltens bewegen?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

mcmichael — Sat, 04 Jun 2005 05:05:14 GMT

122? Feuerwehr, warum?

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Schlawucki — Sat, 04 Jun 2005 04:20:17 GMT

Ja, genau, ich tät ihn auch bei der Feuerwehr anzeigen ...

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Srv-02 — Sat, 04 Jun 2005 02:36:29 GMT

Die StVo. besagt: Den Abstand zum Vordermann vergrößern.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

Marax — Sat, 04 Jun 2005 02:31:03 GMT

genau so ist es!!!
bin zumeist eh immer derjenige der "nachgibt" weil ich keinerlei lust auf nen schaden am auto oder leib und leben hab.
aber wenn ich schon 140 oder so auf der bahn fahre und rechts lkws donnern oder was auch immer und ich grad net einspuren kann dann bleib ich links solange bis sich die nächste möglichkeit gibt rechts rüber zu ziehen.

und da kann der hinter mir machen was er will...bremsen etc. tu ich auch net..zumindest solange er nicht versucht mir in den kofferraum zu schaun...dann mal kurz nebelschlussleuchte an und fertig..oder linken fuss leicht auf die bremse

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Marax — Sat, 04 Jun 2005 02:27:00 GMT

und was soll ich denn machen wenn da so ein nager drüberlaäuft? ich bremse
halt mal für tiere. tut mir ja echt leid...

in solchem fällen bist du verpflichtet trotzdem weiterzufahren!
solange keine kuh über die straße rennt ist der schaden und die gefahr immer noch geringer den hasen mitzunehmen als den hintermann

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Levin — Fri, 03 Jun 2005 23:51:03 GMT

Ich verhalte mich so, wenn von Drängler "bedroht" bin
* Tempo beibehalten
* Drängler ignorieren
* Wenn er mir aber auf die Nerven geht antworte ich mit reduzierter Geschwindigkeit oder Scheibenwaschanlage
* Bei nächster Möglichkeit nach rechts und Drängler vorbeilassen.

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

mugello — Fri, 03 Jun 2005 23:50:30 GMT

es aber zu diesem augenblick keine möglichkeit gibt, nach rechts auszuweichen

Einfach ignorieren, jeder dummen Aktion (Bremse antippen, langsamer werden etc.) folgt meist eine dumme Reaktion des Dränglers, und sobald es möglich ist nach rechts fahren.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

i9120928 — Fri, 03 Jun 2005 23:46:41 GMT

mit einem gscheiten auto ist dann der drängler einen halben meter kürzer

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

i9120928 — Fri, 03 Jun 2005 23:45:29 GMT

nein diese darf nur bei einer panne eingesetzt werden
und wird von dummen autofahrern sowieso schon zuoft missbraucht zb zum kurz in der fahrspur parken

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

bond007 — Fri, 03 Jun 2005 23:41:09 GMT

schlicht 122 wählen und Anzeige erstatten

und die feuerwehr nimmt deine anzeige auch wirklich ernst ?

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Fri, 03 Jun 2005 23:35:35 GMT

Geh bitte! Klar sollst rechts fahren, wenn es sinnvoll ist. Es ist aber nicht sinnvoll sich auf die rechte Spur zu quetschen, die 40kmh langsamer als du unterwegs ist, nur weil jemand nicht einmal 1min lang bereit ist, auch nur annähernd die Geschwindigkeitsbegrenzung einzuhalten.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

nil — Fri, 03 Jun 2005 23:35:17 GMT

bei der Feuerwehr??

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Robert Craven — Fri, 03 Jun 2005 23:31:10 GMT

Bei Geschwindigkeiten von 140+ nicht wirklich zu empfehlen. Weil nicht immer haben die Schnellfahrer sich und ihr Auto so weit im Griff, um da richtig zu reagieren.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Sonic The Hedgehog — Fri, 03 Jun 2005 23:24:34 GMT

leider

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 23:21:38 GMT

jo leider können weder die einen noch die anderen vorausschauend fahren.
sehen gradmal das da vorne einauto is dann is scho wieder aus

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Sonic The Hedgehog — Fri, 03 Jun 2005 23:20:34 GMT

vorgestern südautobahn

schneckerich fährt dritte spur mit 150 km/h
ich dahinter mit richtigem abstand
von hinten kommt einer mit karacho und blendet mich an, handzeichen dazu

was soll ich machen, wenn der vor mir nicht schneller wird kann ich auch nicht schneller werden, rechts war auch genug verkehr mit 145 km/h

ich würde den drängler und den schneckerich auf eine stufe setzen

Re(9): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 23:00:20 GMT

jup wäre - is aber etwas was nie eintreten wird.
is ja in der ubahn oder auf der strasse ned viel anders.

fast jeder denkt nur an sich und kriegt manchmal gar ned mit dass es anderen menschen gibt

Re(8): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 22:59:38 GMT

Im Prinzip schon richtig... wär halt schön, wenn niemand im Auto (oder auch sonst irgendwo) ständig seinen Ego-Trip ausleben müsste...

Re(7): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 22:50:46 GMT

ja diese menschen haben aber ein unterdurchschnittlich kleines gehirn.
du, der mit verstand, musst seinen fehler ausmerzen.

wenn ich auto fahr schau ich dauernd überall hin und wenn i seh da heut plötzlich einer den blinker raus, fahr i ned noch vorbei obwohl ich seh da bewegt sich schon was auf meine spur, so wie es leider viele machen.

runter vom gas uspuren lassn und weiter gehts...

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 22:46:20 GMT

und ned nur eine "ich bin der grösste" einstellung haben.

Stimmt, deswegen sollte einer, auch wenn er noch so schnell fahren will, warten, bis der Weg frei ist und, wenn jemand vor einem ist, warten, bis derjenige zur Seite fährt. Ist ja net so schwer.

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 22:42:32 GMT

das is genau der grund wieso es sooft kracht.
man muss halt aus eigenen sicherheitsgründen mal zurückstecken
und ned nur eine "ich bin der grösste" einstellung haben.

dann klappts.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 22:40:46 GMT

man sieht das auto, wenn man den rückspiegel benutzt, sehr früh..

Warum soll ich, nur weil der kommt, aufhören, zu überholen? Wenn auf der rechten Spur lauter LKWs mit 80 tuckern und ich links mit 140 dahincruise, werd ich sicher nicht auf 80 abbremsen und mich einordnen, nur damit jemand mit 170 vorbeikommt.

Dass man rechts fährt, wenn rechts frei ist, versteht sich von selbst. Wenn ich links fahre, dann mit Grund und dann hat keiner aufzufahren, egal, wie lange ich ihn schon gesehen hab.

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 22:38:45 GMT

super dann verreisst er und reisst anderen in den tod..

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 22:36:21 GMT

er kommt ja ned mit lichtgeschwindigkeit auf dich zu..
man sieht das auto, wenn man den rückspiegel benutzt, sehr früh..

ich hatte nie einen drängler hinter mir - rechtzeitig umspuren
und nix passiert

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 22:34:39 GMT

rechtzeitig umspuren.
wenn man richtig auto fahren kann passiert sowas nicht.

Schön wärs. Als würden alle Schnellfahrer geduldig warten, bis man fertig überholt hat. Mitnichten...

Re(6): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 22:33:56 GMT

Man müsst sich ja im Grunde einen "F*** him"-Button ins Armaturenbrett einbauen, der ALLE Lampen, die man hinten so hat, aufleuchten lässt. Das wäre noch effektiver!

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

nico — Fri, 03 Jun 2005 22:32:11 GMT

rechtzeitig umspuren.
wenn man richtig auto fahren kann passiert sowas nicht.

denn der blick sollte, wenn man links fährt,öfters im rückspiegel landen so sieht man herankommende raser sehr schnell und hat genug zeit umzuspuren

wenn man allerdings nicht auto fahren kann und alle halbe stund mal in rückspiegel schaut darf man sich ned wundern wenn plötzlic wer auf der stossstangepickt

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

T_o_m — Fri, 03 Jun 2005 22:30:29 GMT

wenn man net nach rechts ausweichen kann wie du es nennst sollte man ruhig weiter fahren und so wie es möglich ist rechts fahren wo man hingehört

würden nicht zu viele stur links fahren gäbs weniger oder keine drängler , aber die wenigsten können rechts fahren, weder auf der autobahn noch auf der freilandstrasse.

hauptsache den führerschein haben die aber von rechtsfahr ordung null ahnung.
nicht der drängler oder rechst vorbei faher sollte gestraft werden sonder ndie links fahrenden blockierer,die stur links fahen und damit auch andere genauso gefährden
wie raser

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

redseven — Fri, 03 Jun 2005 22:03:44 GMT

nebelschlussleuchte macht sich auch ganz gut. je näher er hintn dran pickt, desto mehr blendets ihn

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Fri, 03 Jun 2005 21:55:29 GMT

wenn er echt ungut wird is es mir glaub ich egal bei meiner jetzigen karosse, die hintere stoßstange ghört eh gwechselt.
und was soll ich denn machen wenn da so ein nager drüberlaäuft? ich bremse halt mal für tiere. tut mir ja echt leid...

Re(5): "richtiges" verhalten bei dränglern

thunder4 — Fri, 03 Jun 2005 21:55:07 GMT

100% deiner Meinung

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

thunder4 — Fri, 03 Jun 2005 21:53:30 GMT

Ich würde die Geschwindigkeit beibehalten!
Is vor Gericht sicher auch ned irgendiwe gegen mich zu verwenden.

Geschwindikeit veringern kannd azu führen das der Drängler noch hecktischer /nervöser wird(obwohl ich das mnchmal zugegebenermassen mache um zu provozieren )

und eben sobald es geht nach rechts fahren, damit er weiter rasen kann bzw. rasen ist ja falsch - sagen wir mal mit erhöhter Geschwindigkeit seinen Weg fortsetzen

Mfg
Acce

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

LrAk.T — Fri, 03 Jun 2005 21:48:11 GMT

absolut korrekte handlungsweise

Die Geschwindigkeit LANGSAM reduzieren (=Fuss vom Gas). So gehört's gemacht!

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 21:46:54 GMT

Meine Rede... bin eh deiner Meinung.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 21:46:27 GMT

In dem Fall klappe ich entspannt den Rückspiegel in die Abblendposition. Hat er's dann immer noch nicht kapiert, bremse ich wirklich. Natürlich nur sanft, aber doch langsamer werdend. Bisher haben sie's dann doch immer begriffen. Würde es weitergehen, würde ich, wenn ich paar Zeugen im Auto hab, schlicht 122 wählen und Anzeige erstatten.

Re(4): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 21:46:27 GMT

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

Woodworm — Fri, 03 Jun 2005 21:40:49 GMT

Das mach ich auch, äußerst wirksam.

Da gibts aber auch so Zeitgnossen die knallen Dir dann das Fernlicht hinten rein das glaubst die Sonne geht auf um 11 Uhr Nachts.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Fri, 03 Jun 2005 21:40:12 GMT

ja was soll man sonst machen?
hasse die typen die immer hinten drauf kleben. aber spätestens beim 2 mal hat ers überzuckert und ist wieder hinten dran.

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

Superflo — Fri, 03 Jun 2005 21:22:59 GMT

normal weiterfahren und mit dem linken fuß sachte auf die bremse, nur so dass
die leuchten angehen.

Das mach ich auch, äußerst wirksam.

Re(3): "richtiges" verhalten bei dränglern

mcmichael — Fri, 03 Jun 2005 21:19:30 GMT

hehe

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

danielcart — Fri, 03 Jun 2005 21:19:11 GMT

normal weiterfahren und mit dem linken fuß sachte auf die bremse, nur so dass die leuchten angehen.

Immer wieder lustig

Re(2): "richtiges" verhalten bei dränglern

extrem_oaga_nick — Fri, 03 Jun 2005 21:18:13 GMT

jojo düringers handanker

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

MidiFan — Fri, 03 Jun 2005 21:12:36 GMT

kommt aufs alter des fahrzeuges und ob du hinten einen blechschaden hast draufan

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

mcmichael — Fri, 03 Jun 2005 20:59:10 GMT

bremsen mit der Handbremse und festhalten

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

ApuXteu — Fri, 03 Jun 2005 20:49:55 GMT

Wär die Warnblinkanlage nicht eine Alternative?

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

sstephan — Fri, 03 Jun 2005 20:20:12 GMT

Antwort c

Re: "richtiges" verhalten bei dränglern

Edd — Fri, 03 Jun 2005 20:14:11 GMT

hmm, wie kann man rechts ueberholt werden, wenn rechts kein platz ist?

also, "erziehen" soll/kann/darf man solche typen nicht. ich halte da das tempo, fahre allerdings vorausschauender und reduziere das tempo, wenn ich weit vorne z.b. langsamere autos sehe. ...da moechte ich auf jeden fall verhindern, dass ich ploetzlich bremsen muss (weil mir der typ ja sonst vielleicht reinfaehrt).

"richtiges" verhalten bei dränglern

Chris01 — Fri, 03 Jun 2005 20:07:47 GMT

welche verhaltensweise ist die "richtige", wenn man auf der autobahn von dränglern "bedroht" wird, es aber zu diesem augenblick keine möglichkeit gibt, nach rechts auszuweichen (andere pkw od. lkw)?

* tempo verringern, um bei möglichem unfall schneller zum stillstand zu kommen?
* gas geben und die flucht nach vorne?
* ignorieren mit dem risiko, riskant rechts überholt zu werden?
* usw...

was ist die absolut korrekte handlungsweise in solchen fällen, die zb. auch vor gericht/polizei hält?