Digitale Satanlage

Re(4): Digitale Satanlage

Bart Simpson — Fri, 02 Sep 2005 08:57:46 GMT

war nicht ich, sry

Re(3): Digitale Satanlage

pong — Fri, 02 Sep 2005 04:42:56 GMT

fangst jetzt an, alte Threads wieder aus der Versenkung zu holen?

pong

Re(2): Digitale Satanlage

Bart Simpson — Thu, 01 Sep 2005 18:46:39 GMT

oder d-box

Re(9): Digitale Satanlage

phj — Thu, 01 Sep 2005 17:40:42 GMT

Büdde

Re(8): Digitale Satanlage

com312 — Thu, 01 Sep 2005 17:40:07 GMT

Gut, danke nochmal viel Mals

Re(8): Digitale Satanlage

com312 — Thu, 01 Sep 2005 17:40:07 GMT

Gut, danke nochmal vielmals

Re(7): Digitale Satanlage

phj — Thu, 01 Sep 2005 17:38:04 GMT

Exakt

Re(6): Digitale Satanlage

com312 — Thu, 01 Sep 2005 17:33:16 GMT

Ja hab ich mir eh dacht, aber dann könnt ich 4 auch direkt anschlie0en, oder?
Nur bei 6 brauch ich den Switch?

Re(5): Digitale Satanlage

phj — Thu, 01 Sep 2005 17:32:25 GMT

"Quattro", wie Name schon sagt

Re(4): Digitale Satanlage

com312 — Thu, 01 Sep 2005 17:18:36 GMT

Eine Frage noch. Wie viele Kabel gehen vom LNB zum Switch?

Re(5): Digitale Satanlage

zytec — Wed, 06 Jul 2005 10:13:07 GMT

Danke Grille für die ausführliche Darlegung des Sachverhalts.

mfg
Zytec

Re(4): Digitale Satanlage

GriLLe — Wed, 06 Jul 2005 06:28:17 GMT

Hi

Deutlicher Einspruch zum festnageln von LNC-Qualität an Rauschzahlen.

Ich befürchte, Dir ist nicht klar, dass das Rauschmaß absolut nichts mit gestochen scharfen Bildern zu tun hat, sondern nur den Abstand des Grund-/Eigenrauschens zum Nutzsignal angibt! Wenn das Nutzsignal aufgrund der Signaleinstrahlung stark genug ist (was bei heutigen Anlagen problemlos zu erwarten ist) sagt die Rauschzahl fast null aus. Obendrein wird diese Rauschzahl mit unterschiedlichen Bandbreiten ermittelt und ist natürlich kleiner, wenn man mit kleinerer Bandbreite misst. So gesehen sind die Zahlen von Katrein, Hirschmann und sonstigen Markenherstellern wesentlich realer zu sehen, als die Phantasiezahlen, die die Baumarkt-LNC's gerne tragen. Nach meiner Erfahrung ist bei breitbandiger (normgemäßer) Messung eine Rauschzahl unter ca. 1 dB schon durch das Eingenrauschen des umgebenden Metallblockes nicht möglich - also durch Schmalbandmessung verfälscht. Jedenfalls muss jeder LNC mit einem Rauschmass von unter 1 dB als geschummelt betrachtet werden - das sind heute praktisch alle. Die Frage ist dann nur noch, wieviel da geschummelt wurde - Du kannst Dir heute aus dem Finger saugen, ob da z.B. nur die Messbandbreite von Kopernikus (36 MHz) auf die Astra-Bandbreite 27 MHz reduziert wurde (was z.B. von 1 dB auf 0,8 dB bei gleicher absoluter Rauschzahl führt) oder ob mit einer Phantasiebandbreite gemessen wurde. Ob der LNC dann fähig ist, die qualitativ höheren breitbandigen Signale der Eutelsat-Reihe ohne Fischerl zu empfangen ist ebenfalls unklar.

Das von Dir erlebte kann ebenso (nur so aus dem Stegreif aufgezählt) mit ungenauen Spiegeln (z.B. Brennpunkt nicht im optimalen Brennpunkt, kein Brennpunkt, sondern Brennlinie oder gar Brennfläche), schlechter Ausrichtung, alternden Kabeln, Feuchtigkeit im LNC, Receivereigenschaften, Pegelverhältnissen über das Band, Abschlussproblemen der Antennenleitung, und vielem mehr erklärt werden. Es ist eine Einzelfall und darf nicht verallgemeinert werden. Ich will aber keine Toten sezieren nur um das herauszufinden.

Die Rauschzahl ist jedenfalls nicht aussagekräftiger als die Lautsprecherleistungsangaben nach P.M.P.O. Da kann oft ein 6 Watt Netzteil trotz dazwischenliegender Elektronik oft 1000 Watt am Lautsprecher liefern? Vermutlich ist da eine Perpetuum-Mobile-Elektronik eingebaut!

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Aus de.comp.os.linux: > Wohingegen Alt-F4 unter Windows mitunter durchaus angenehme Effekte zeigt )) Mitunter? Alt-F4 ist die Grundlage jeden vernünftigen Arbeitens mit Windows.

Re(3): Digitale Satanlage

aladin — Tue, 05 Jul 2005 21:37:23 GMT

Tja, so hat halt jeder seine Erfahrungen gemacht. Ich selbst habe schon 3 LNBs gekauft und etliche Verwandte und Bekannte beraten. Ich bleibe dabei. Aus meiner Sicht bringt ein gutes LNB am meisten. Ich hatte früher auch so ein Glumpert mit 0,9 dB, dann 0,7 db und jetzt 0,4 dB. Das Fernsehbild ist jetzt gestochen scharf wie ein Dia, auch bei Schneefall.

Re(2): Digitale Satanlage

zytec — Mon, 04 Jul 2005 06:12:43 GMT

Und schon wieder einer der auf die Werbung der vermeintlichen Super-Duper LNB-Hersteller reingefallen ist.

0,4 dB bzw. das Rauschmass des LNB`s allgemein hat mit der Schlechtwetterreserve so gut wie gar nichts zu tun. Denn hier gilt ganz einfach "size matters". Je größer der Spiegel (bei gleicher genauer Ausrichtung) desto stärker das Eingangssignal am LNB und somit auch bei reduzierter Einstrahlung auf den Spiegel noch ausreichendes Signal. Außerdem sollten die Rauschmassangaben so mancher Hersteller sehr kritisch gesehen werden, denn nirgends steht nach welchen Normen diese Werte ermittelt wurden!

Nur so als kleines Beispiel:
Kathrein, unangefochten die Nummer eins in der Satellitenempfangstechnik, gibt seine LNB`s mit einem Rauschmass von 0,7-0,9 dB an. Die Gesamtanlagen von Kathrein zählen aber zu den Empfangsstärksten in diesem Sektor. Das fängt mit einem Spiegel mit ausgezeichneter Geometrie und Stabilität an und endet bei leistungsfähigen und zuverlässigen Multischaltern.

Kosten leider auch rund das doppelte gg. anderen Qulitätsherstellern. Ich konnt mir so eine Anlage leider nicht leisten, deshalb bin ich auf folgende ebenfalls sehr hochwertige Komponenten ausgewichen.

Fuba 85cm offset-Spiegel
2x Alps Quattro LNB
Technisat Multischalter 9/8
Kathrein-LCD - kabel
Technisat Receiver

mfg
Zytec

Re(2): Digitale Satanlage

com312 — Sat, 02 Jul 2005 12:01:26 GMT

Re: Digitale Satanlage

T.I.B — Fri, 01 Jul 2005 20:41:33 GMT

"Digitale Satan-lage"
Ist das ne stellung aus dem KAMASUTRA?

Re(3): Digitale Satanlage

pong — Fri, 01 Jul 2005 14:27:05 GMT

http://www.geizhals.at/?fs=dreambox&x=0&y=0&in=

kurz: ein digital Receiver mit offenem Betriebssystem

pong

Re(2): Digitale Satanlage

wp2000 — Fri, 01 Jul 2005 09:56:25 GMT

was ist eine Dreambox

Re(6): Digitale Satanlage

mc.mani — Wed, 29 Jun 2005 20:51:08 GMT

Re(5): Digitale Satanlage

phj — Wed, 29 Jun 2005 20:40:43 GMT

Re(4): Digitale Satanlage

mc.mani — Wed, 29 Jun 2005 19:35:27 GMT

bitte nicht so auf die Folter spannen....grrrr....Link auf Lager???

Re: Digitale Satanlage

McFly — Wed, 29 Jun 2005 11:58:55 GMT

auf alle Fälle sollte sein vernünftiger Multischalter sein. Wir haben bisher mit Spaun die besten Erfahrungen gemacht.

Re(2): Digitale Satanlage

com312 — Wed, 29 Jun 2005 11:35:27 GMT

Dankitsch

Re: Digitale Satanlage

pong — Wed, 29 Jun 2005 05:15:14 GMT

sobaldst ORF/Premiere schauen willst, rentiert sich ebenfalls die Anschaffung einer Dreambox, bevorst dir ein Crypto/Alphacrypt kaufen willst/musst/darfst

pong

Re: Digitale Satanlage

aladin — Tue, 28 Jun 2005 22:02:24 GMT

Das wichtigste ist ein gutes Quattro-LNB mit <= 0,4 dB.

Nur im worst-case hast du bei Regen oder Schneefall ein schlechtes Bild:

- Spiegel nicht genau eingestellt
- LNB mit 0,7 dB
- unglücklicher billiger Multiswitch
- schlechte Kabel
- unglücklicher billiger Receiver

Kauf dir also ein Quattro-LNB mit <= 0,4 db
Richte den Spiegel genau ein

Mit 99% Wahrscheinlichkeit hast du dann ein gutes Bild.
Bezüglich Multiswitch schau mal bei http://www.conrad.at
Dort steht fast überall die Dämpfung dabei.

Re(5): Digitale Satanlage

aladin — Tue, 28 Jun 2005 21:41:22 GMT

Ist egal.

Re(3): Digitale Satanlage

phj — Tue, 28 Jun 2005 21:20:27 GMT

Orbitech ?

die können was?

Verkaufen wir derzeit sehr viele

welches Modell?

Ich hab noch von keinem etwas negatives gehört

Re(5): Digitale Satanlage

phj — Tue, 28 Jun 2005 21:19:40 GMT

Yep

Re(2): Digitale Satanlage

mc.mani — Tue, 28 Jun 2005 20:11:17 GMT

Orbitech ? (die können was? welches Modell?)

Re(4): Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 18:03:12 GMT

Aso ok. Hab mit ca. 50 Meter gerechnet.
Aja mit Multiswitch intelligent platzierst meinst du, dass er von allen Receivern gleich weit weg ist?

Re(4): Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 18:03:12 GMT

Aso ok. Hab mit ca. 50 Meter gerechnet.

Re(3): Digitale Satanlage

phj — Tue, 28 Jun 2005 18:02:06 GMT

Wennst den Multiswitch intelligent platzierst, sollt es sich (fast) immer ausgehen.

Genau weiß ichs nicht, aber würde sagen ab ~60m

Kommt aber auch drauf an, mit wieviel dB das Signal reinkommt

Re(2): Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 18:00:30 GMT

Ab welcher Kabellänge braucht man Verstärker?

Re: Digitale Satanlage

phj — Tue, 28 Jun 2005 17:55:36 GMT

Was braucht man für Digitalanlage mit 6 Anschlüssen?

Nur Astra?

Dann ein Quattro LNC und einen Multiswitch

Vorhandene Kabeln genügen

In 99% der Fälle ja

Welche billigen, halbwegs gute Receiver könnts ma empfehlen?

Orbitech

Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 17:43:52 GMT

Was braucht man für Digitalanlage mit 4-6 Anschlüssen?
Vorhandene Kabeln genügen oder müssen neue her?

Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 17:43:52 GMT

Was braucht man für Digitalanlage mit 6 Anschlüssen?
Vorhandene Kabeln genügen oder müssen neue her?
Spiegel ist ein 80 cm vorhanden. Welche billigen, halbwegs gute Receiver könnts ma empfehlen?

Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 17:43:52 GMT

Was braucht man für Digitalanlage mit 4-6 Anschlüssen?

Digitale Satanlage

com312 — Tue, 28 Jun 2005 17:43:52 GMT

Was braucht man für Digitalanlage mit 6 Anschlüssen?
Vorhandene Kabeln genügen oder müssen neue her?