Endlich: die Chinesen sind da

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

Tom@33 — Fri, 08 Jul 2005 21:19:54 GMT

Schnell auskosten, irgendwann ist der INdex vermutlich wieder weg oder weiiiiiit hinten

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Fri, 08 Jul 2005 21:18:50 GMT

Waui - Zaui! JETZT bin ich sogar noch berühmt!

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

Tom@33 — Fri, 08 Jul 2005 21:15:33 GMT

Google.

Google hat deinen GH-Forumsbericht bereits indexiert - nur so am Rande...

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Fri, 08 Jul 2005 21:09:08 GMT

ORF Nachrichten. Google.
Fauler Sack!

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

cltom — Fri, 08 Jul 2005 17:42:26 GMT

nicht alles was einem eingeredet wird, dass man braucht, braucht man
"wirklich" in der besten erhältlichen Qualitätsstufe.

Es redet keiner von der "besten Qualitätsstufe" sondern von einem angemessenen Preis, der eine gewisse Mindestqualität ermöglicht.

Natürlich kann man mit einem 200 Euro Mountainbike auch fahren. Aber ganz sicher keine wirklichen Mountainbike-Touren und ganz sicher nicht 5 Jahre lang. Was es also bestenfalls sein kann: ein Rad, das wie ein Mountainbike aussieht, definitiv keines ist, dafür aber viel billiger, sodass es sich jemand leisten kann, der kein MTB braucht, aber gern eines hätte, um hinterher zu sagen, es ist genauso gut wie ein teures (das ist jetzt nicht persönlich gemeint).

Wir gehen nicht zum 3 Hauben Koch sondern zum Schnitzelwirt um's Eck.

oh, nein, ich persönlich mach das ganz sicher nicht.
Aber das ist der nächste Punkt, den ich absolut nicht kapier. Wenn ich schon kein Geld hab, schön essen zu gehen, dann lass ich's doch lieber. Denn um mir ein 0815-Schnitzel und einen Liter Bier reinzustellen, brauch ich keinen Wirten.

Wir gehen ja auch nicht zum Tischler der's uns "persönlich" macht sondern
kaufen unsere Möbel bei Kika, Leiner, Lutz und Konsorten.

Es sagt ja auch keiner, dass man überall und immer den größtmöglichen Preis hinblättern müssen, nur um Geld loszuwerden. Vielmehr hat es damit zu tun, auf etwas zu verzichten, wenn man es sich nicht leisten kann, anstatt zur billigsten Möchtegernlösung zu greifen.

Das Hauptargument mit dem die EU-Industrie Punkten will ist vor allem die bessere Qualität. Aber ob selbige wirklich besser ist, bleibt dahingestellt.

das darf man wohl auch nicht so leicht aus dem Kontext heraus sehen. Jahrzehntelang haben europäische Autokonzerne Entwicklungsarbeit geleistet. Sich in ausgearbeitete Segmente mit imitierter Optik und bekannter Technik hineinzusetzen, ist halt leichter, als selber Innovation zu leisten. Und die Marken, die selber Innovation bieten, sind halt auch längst nicht mehr billig. Honda, Toyota, die kosten kaum weniger als europäische Marken. Was nur beweist, dass man nicht geschenkt kriegt, sondern exakt das, wofür man gezahlt hat (oder weniger). Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass genau das auch im Einzelfall durchaus ausreicht (das "Mountainbike" für Donauinsel-Umfahrungen) ...

Re: Endlich: die Chinesen sind da

Tom@33 — Fri, 08 Jul 2005 17:05:41 GMT

Link?

Händerlinks?

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Fri, 08 Jul 2005 16:29:20 GMT

Das ist so wie mit 200 Euro Mountainbikes...

Na das passt dann ja eh. Ich fahre seit 5 Jahren mit einem Fahrrad dieser Qualitätsstufe (auch wenn es damals noch mehr gekostet hat weil's bei einem überteuerten Klein-Händler gekauft wurde) knappe 150-200 Kilometer pro Woche und es funktioniert noch tadellos. Was ich damit sagen will: nicht alles was einem eingeredet wird, dass man braucht, braucht man "wirklich" in der besten erhältlichen Qualitätsstufe. Wir gehen ja auch nicht zum Tischler der's uns "persönlich" macht sondern kaufen unsere Möbel bei Kika, Leiner, Lutz und Konsorten. Wir gehen nicht zum 3 Hauben Koch sondern zum Schnitzelwirt um's Eck. Wir bauen uns keine Häuser mehr aus Einzelteilen sondern kaufen uns Fertighäuser. Und es hält. Die Leute haben nach wie vor ein Dach über dem Kopf welches dicht ist, sie benutzen ihre Küche wenn es sein muss genauso lange wie es auch schon die Oma getan hat, sie werdem vom Essen genauso krank oder gesund wie immer schon und das 200€ Fahrrad trägt den Grossteil der Leute überall dorthin wo sie wollen.

Das Hauptargument mit dem die EU-Industrie Punkten will ist vor allem die bessere Qualität. Aber ob selbige wirklich besser ist, bleibt dahingestellt. Zumindest aber ist deutlich zu beobachten, dass sie ihre eigenen Produkte nicht mehr im Griff haben, wie überforderte Mechaniker, die angesichts der vielen "Qualitätskomponenten" nur mehr ächzen, bei jedem Werkstattbesuch auf's Neue anschaulich demonstrieren.

Gruss

Re: Endlich: die Chinesen sind da

cltom — Fri, 08 Jul 2005 16:12:29 GMT

Ein Grundgedanke, der sich durch das Forum hier zieht, quasi das Dauer-Missverständnis zum Thema Preis-Leistung oder "billig kaufen".

Jetzt nehmen wir mal die 17.000 Euro her, Ledersitze inklusive und überlegen mal einfach logisch dahin: der Finanzminister kriegt mal ein Stückchen davon, ist halt so. Der Händler lebt auch nicht von den Prozenten, die er herschenkt, der Importeur verdient was daran und dann gibt es noch Leute, die was daran verdienen, dass diese Autos um den halben Globus transportiert werden (man kann ja mal probieren, was es kostet, ein 1500 kg Päckchen nach Peking zu schicken ). Wenigstens (grobe Schätzung) die Hälfte des Kaufpreises darf man hier also schon mal weglassen.

So, und auch wenn es durchaus logisch erscheint, dass man unter den vielen arbeitslosen Reisbauern ausreichend qualifizierte Ingenieure für den Autobau rekrutieren kann, so darf man dennoch annehmen, dass auch im fernen Osten niemand umsonst arbeitet. Gerade wenn man europäische Qualitätsstandards (oder besser) erreichen will, braucht es gute Leute. Und zuguterletzt betreiben auch die Vorstände des Ostens keine karitativen Organisationen - die wollen auch was verdienen. Jetzt rechnen wir also noch den Lohn weg, der durchaus auch dort anfällt und ein Schipperl, das letztlich für den Konzern überbleiben muss.

Was also, darf man jetzt schätzen, ist bei diesem Preis die Lederausstattung wert? Das Allrad-System? Der Motor? Das darf alles de facto nicht mehr als einen Pfifferling kosten. Das Ding kann - rein logisch - also quasi nichts wert sein.

Das ist so wie mit 200 Euro Mountainbikes, 3 Euro Jeans oder dem Wohzimmer-Komplett-Verbau (*würg*) um 199 Euro. Das sind keine Schnäppchen (ie gute Ware verbilligt), das ist systematisch produzierter Schrott. Es gibt nicht geschenkt, man kriegt letztlich, was man zahlt.

Nur, damit es noch ein wenig mehr in ein PC-Forum passt: die Auswirkungen dieses "Geiz-Trendes" sehen wir ja an den PC-Teilen. Die Sachen sind zwar super billig, dafür auch so fehleranfällig wie nie zuvor. Man kann heute für 1000 Euro einen Pracht-PC kaufen, dass aber irgendein Teil vom Fleck weg nicht funktioniert ist quasi amtlich.

tjo, najo, also her mit Gegenargumenten .

Re(29): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Fri, 08 Jul 2005 11:41:14 GMT

Das "uiuiui" bezog sich auf den Grundtenor Deiner Aussage...und nein, es gibt noch eine Dritte - wenngleich nicht politisch korrekte - Möglichkeit, mit der ich aber sehr stark rechne...dann hat sich das Dritte-Welt-Problem selbst ad adcta gelegt...

Re(28): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Fri, 08 Jul 2005 11:38:48 GMT

Europa wird zur dritten Welt werden wenn man sich abkoppelt. Das mit dem selbstbewussten eigenständigen und rücksichtslosem Auftreten funktioniert nur, wenn man die weltweite Supermacht (USA) ist (siehe Strafzölle auf x Waren), da hier der gegenseitige Nutzen stark in eine Richtung geht (jeder braucht was von denen). Und Autark können wir sowieso nicht mehr werden (ist auch weltweit niemand sonst), ein bisschen hat sich die Globalisierung ja doch durchgesetzt.

Auf Gedeih und Verderb will ich niemanden ausgeliefert sein - werde ich auch nicht , aber mir wärs lieber sich JETZT Gedanken über die ZUKUNFT zu machen und nicht wie man das JETZT meistert. Es wird nämlich nur immer schlimmer.

Dein uiuiuiui konnte ich nicht interpretieren, ich bitte diesbezüglich um Erläuterungen.

Re(27): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Fri, 08 Jul 2005 11:12:10 GMT

Uiuiuiui - sogerne ich Dir in den meisten Punkten Recht gebe...

Mir ist ein "autarkes" Europa immer noch lieber als irgendwann auf Gedeih und Vederb von der Dritten Welt abhängig zu sein...

Re(26): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Fri, 08 Jul 2005 11:09:50 GMT

auch wenn die diskussion ja nicht direkt zwischen uns war, hab ich doch versucht zu verdeutlichen, warum es NICHT sinnvoll ist, Produktion auf Zwang im Land zu halten. Nimm Schumpeters Theorien und wandel es ein bisschen ab. Es wird nicht alles gleich ersetzt (weltweit) sondern die Kapazitäten müssen sich verschieben. In Europa/USA weg von Industriegüterproduktion hin zu High-Tech Produktion (zB Chips - Fab30 in Dresden etc.), generell weg vom Primär und Sekundärsektor hin zum Tertiärsektor.

Die die "zu dumm" sind oder es sein wollen, müssen eben die Konsequenzen akzeptieren (=Weniger lohn, schlechterer Lebensstandard etc.). ICh kann dir nur sagen dass ich es Leid bin mit einem Großteil meines Gehalts ein Sozialsystem zu erhalten, von dem ich nicht überzeugt bin und dass genau aus dem Grund, dass zwanghaft schlechte Systeme (zu denen ich auch Subventionierung und verordnete Standorte zähle) erhalten werden.

Noch einmal, nimm Deutschland und sieh dir die Probleme der Industrieunternehmen an, die kämpfen doch alle samt mit Gewerkschaften, Politik usw. herum, weil diese ihnen verbieten, so zu agieren wie es der Markt erfordert. Wenn eine Fertigungsstunde in Deutschland 2x so viel kostet wie in der Slowakei, dann müssen die deutschen doppelt so effektiv arbeiten, sonst kann es auf dauer nicht funktionieren (wenn man nicht selber die Produktion umsiedelt, wird ein Konkurrent es machen und dadurch Wettbewerbsvorteile erzielen).

Pflichtaufgabe für die Länder wäre es viel mehr, ein wettbewerbsfähiges Umfeld zu schaffen, sprich Infrastruktur, Gesetzgebung, Förderung für Forschung und Entwicklung, und eine Ausrichtung auf die Zukunft, nicht ein Festklammern an der Vergangenheit.

Wenn du strafmaßnahmen einführst, ist es wie wenn du jemandem mit der Faust drohst, irgendwann schlägt der zurück (wenn er es sich nicht mehr gefallen lässt) und dann kommen wir wieder in einen Entwicklungsphase zurück, die wir gottseidank vor einiger Zeit abgeschlossen hatten.

Re(26): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Fri, 08 Jul 2005 10:58:28 GMT

ich hoffe du gestehst mir eine EIGENE

auf jeden fall, nur der sinn einer diskussion ist es nicht nur, meinungen auszutauschen sondern auch meinungen zu ergänzen. Sonst gibt es keine Diskussion. Wenn ich dir meine argumente vorlese, du mir dann deine, die gegenseitigen aber wenig miteinander zu tun haben, dann haben wir zwar eine wunderbare unterhaltung aber keine diskussion.

Mit reagieren meinte ich dass du Bezug auf meine Aussagen nimmst, sowie ich Bezug auf deine genommen habe.

Aber ist in Ordnung, bin weder beleidigt noch enttäuscht

Re(25): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Fri, 08 Jul 2005 09:40:00 GMT

Leider hast du in keiner Weise auf meine Ausführungen reagiert sondern bist immer weiter gesprungen.

wie hätte ich den deiner meinung nach reagieren sollen - du hast mir deinen standpunkt mitgeteilt und ich dir meinen - ob dir dieser gefällt oder eine dir angenehme reaktion darstellt steht hier nicht zur diskussion

Europa wird in Zukunft kein Industriestandort sein. Punkt.

da bin ich ebenso gegenteiliger meinung

Ich hab mir die Finger wund getippt um dir meine Meinung zu erklären. Wenn es nicht funktioniert hat, dann eben nicht, hab wahrlich besseres zu tun als mich
hier als über Themen auszulassen, wenn mein Gegenüber nicht darauf reagiert.

ich hab DEINE meinung schon verstanden - ich hoffe du gestehst mir eine EIGENE meinung zu

Re(25): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Fri, 08 Jul 2005 09:07:19 GMT

Ersteres "unterschreib" ich Dir gerne...

Aber die Produktion im Land zu belassen ist quasi eine Pflichtaufgabe für die künftigen Generationen...schließlich haben wir - wie alle anderen Länder - locker 65% "Arbeiter" die auch zu mehr nicht taugen...was machen wir denn mit denen wenn wir nur mehr die Intelligenzia brauchen können?

Und das KANN nur über entsprechende "strafende" Regulierungen erfolgen...

Re(24): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Fri, 08 Jul 2005 09:03:26 GMT

schau, meine erst- und einzige Aussage war eigentlich nur, dass immer diejenigen erfolgreich sein werden UND sollen, die tüchtig, fleißig und ehrgeizig sind. Auf Krampf (und das war der Grundtenor deines ersten Postings) Produktion im Land zu behalten geht am Zahn der Zeit vorbei. Leider hast du in keiner Weise auf meine Ausführungen reagiert sondern bist immer weiter gesprungen.

Europa wird in Zukunft kein Industriestandort sein. Punkt. Die einzige Möglichkeit sowas wie Produktion hier zu halten sind High-Tech Betriebe die entsprechende qualifikationen erfordern und die dann eben effektiver arbeiten als anderswo.

Ich hab mir die Finger wund getippt um dir meine Meinung zu erklären. Wenn es nicht funktioniert hat, dann eben nicht, hab wahrlich besseres zu tun als mich hier als über Themen auszulassen, wenn mein Gegenüber nicht darauf reagiert.

Re(23): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Fri, 08 Jul 2005 05:39:17 GMT

vw war weder unglücklich gewählt noch sonst was.

naja, zumindest deine argumentation, dass das erwirtschaftete geld in europa investiert wird kannst mit dem beispiel vw nicht umbedingt stärken - der rest dieses posting-absatzes hat ja mit der vorhergehenden frage eigentilch gar nix zu tun

dann hast aber auch keine 10000 euro die du in einen neuen VW buttern kannst. Und das sollst du ja tun, schließlich willst du unsere wirtschaft ankurbeln

die hatte ich bis vor ca. 1/2 jahr - und habs dann in einen vw gebuttert

Jetzt überleg dir die Gründe für Arbeitslosigkeit mal genau.

es geht mir nicht um die gründe sondern um die auswirkungen hoher arbeitslosigkeit auf die wettbewerbsfähigkeit im internationalen vergleich - du redest hier komplett am eigentlichen thema unserer vorhergehenden diskussion vorbei

ich wusste ja schon immer dass OÖ nicht zu den entwickelten Ländern zählt.

das ist und war ja seit jeher das überhebliche denken der wiener (bzw. der ach so intellektuellen stadtbevölkerung)

Wenn ich aber sehe wie sich Inder (dort war ich vor kurzem eine Uni
besichtigen) reinhauen

genau das hab ich gemeint, als ich behauptet hab, dass es auch nicht gewährleistet ist, dass die buchhaltung, konzernleitung, etc. in europa bleibt und auch china wird in einigen jahren/jahrzehnten soweit wie indien sein

Re(22): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Fri, 08 Jul 2005 01:13:35 GMT

vw war weder unglücklich gewählt noch sonst was. Um korrupte Betriebsräte und ähnliches mache ich mir keine Gedanken, die Gewerkschaften sind sowieso der Sargnagel der Wirtschaft. Mut zur Langsamkeit kommt mir in den Sinn wenn ich an die Genossen denke. Jedes deutsche Unternehmen (und auch in den USA - siehe GM mit herrlichen Sozialleistungen die ein paar Betriebsräte mal herausgeschlagen hatten) kämpft mit solchen Altlasten und ist damit nicht mehr wettbewerbsfähig.

haben leider keine 10-tausenden euro's die ich in aktien anlegen kann

dann hast aber auch keine 10000 euro die du in einen neuen VW buttern kannst. Und das sollst du ja tun, schließlich willst du unsere wirtschaft ankurbeln

ich sprach auch nicht von heute/jetzt sondern von der zukünftigen entwicklung
und wenn in europa die arbeitslosigkeit immer größer wird (aufgrund der
abwanderung von produktionsbetrieben) ist es mit dem wettbewerbsvorteil
(aufgrund der schwindenden käuferschicht) vorbei

Jetzt überleg dir die Gründe für Arbeitslosigkeit mal genau. Von sozialen Härtefällen will ich gar nicht sprechen, die sollen auch jede Unterstützung bekommen die sie können. Aber denke bitte mal an die Möglichkeiten die ein Arbeitsloser bei uns hat. 1) Du kannst jobs ablehnen. 2) es gibt eine Zumutbarkeit für Jobs 3) du bekommst relativ lang relativ viel arbeitslose (soll ja welche geben die auf urlaub fahren) 4) auf gehaltseinbußen will man sich ja auch nicht einlassen.

lso bei uns in OÖ ist die Industrie nach wie vor mit abstand größter
arbeitgeber

ich wusste ja schon immer dass OÖ nicht zu den entwickelten Ländern zählt. Sorry, aber was willst du mir sagen? OÖ ist ein verschwindend kleiner Fleck in der Landschaft von Europa (sogar von Ö). Der Trend geht hin zu Metropolen und dort zu Dienstleistungen. Industrie verschwindet - es zahlt sich einfach nicht aus (und ich kenne einige Unternehmer aus der Industrie). Was glaubst du warum London ein Finanzzentrum und nicht ein Stahlzentrum ist, oder warum die Docks in London plötzlich nicht mehr in London sind etc.

ich sprach auch nicht von heute/jetzt sondern von der zukünftigen entwicklung

bitte wovon sprach ich? Ich sagte, dass es solange es Wettbewerbsvorteile gibt, keinen Grund gibt umzusiedeln. Die gibt es solange, als das Bildungs- und Technologieniveau hier höher ist (zumindest für die Jobs die ich ansprach). Wenn ich aber sehe wie sich Inder (dort war ich vor kurzem eine Uni besichtigen) reinhauen - die studieren/forschen/arbeiten nämlich wirklich auf der Uni, und dass nicht zu knapp, sprich 12 stunden am tag, mindestens 6 tage die woche - weil sie wissen dass sie nur so erfolgreich werden können, dann wird auch der vorsprung bald dahin sein. Aber das ist "uns" ja schon wieder zu mühsam (siehe mein Ursprungsposting mit Worklife-Balance etc.)

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Thu, 07 Jul 2005 21:50:00 GMT

Hab Motoren von Mitsubishi und Isuzu eingebaut.

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 Jul 2005 19:41:59 GMT

ich kann dir aus eigener erfahrung sagen, das die autohersteller selbst im jahre 93 einige ihrer maschinenzulieferer in die pleite getrieben haben, eben weil sie für höhere profite die maschinenzulieferer zu weit hinunter gedrückt haben

die haben wenig für uns übrig

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

Intel Pentium4 3,4 EE — Thu, 07 Jul 2005 18:01:43 GMT

Sry,aber der sieht aus wie n Daewoo Nubira. und hinten wie opel vectra

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

MorphMike — Thu, 07 Jul 2005 16:43:12 GMT

kommt ja eh bald der 318i
ist halt auch eine frage der markenphilosophie... seit jeher weiss man dass ein bmw schnell ist. bmw ist halt einfach ein sportliches auto und wars schon immer. wenn du ein 90ps auto willst gibts als alternative entweder den 1er oder genug andere hersteller.

btw wer zahlt freiwillig für ein spitzen fahrwerk, heckantrieb, etc den preis, den ein bmw nun mal kostet, wenn er all die vorteile wegen den heissen 90ps sowieso nicht nutzen kann?

Re: Endlich: die Chinesen sind da

wol — Thu, 07 Jul 2005 16:07:54 GMT

Ich hab im orf gesehen, wie die Autos vom Schiff gefahren wurden. Da waren deutlich sichtbare RAUCHWOLKEN am Auspuff. Müssen die sich nicht an unsere Abgasvorschriften halten? Sind das Stinker? Außerdem begreife ich nicht, wie man sich bei den derzeitig rasant steigenden Benzinpreisen überhaupt noch solche Benzinfresser kaufen kann. Diese Dinger schauen nicht grade sparsam aus.

Re(21): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Thu, 07 Jul 2005 14:48:26 GMT

Na bitte was tut den VW die ganze Zeit schon??

also grade VW is zZ das blödeste beispiel das du bringen kannst

Und wenn die Aktionäre (jeder hat die Möglichkeit Aktionär zu werden) davon profitieren spüren sie das nicht in Ihrem Geldbeutel??

ich (und auch 99% in meinem freundeskreis) haben leider keine 10-tausenden euro's die ich in aktien anlegen kann ....

doch ist es schon, solang es Wettbewerbsvorteile bietet

ich sprach auch nicht von heute/jetzt sondern von der zukünftigen entwicklung und wenn in europa die arbeitslosigkeit immer größer wird (aufgrund der abwanderung von produktionsbetrieben) ist es mit dem wettbewerbsvorteil (aufgrund der schwindenden käuferschicht) vorbei

Der Trend in den Industrieländern geht nun mal weg von Industrie und Agrar hin zu Tertiärsektor

also bei uns in OÖ ist die Industrie nach wie vor mit abstand größter arbeitgeber

Re(20): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Thu, 07 Jul 2005 14:27:28 GMT

genau, weil die konzerne das verdiente geld dann ja ins europa-geschäft
buttern

Na bitte was tut den VW die ganze Zeit schon??

dass die konzern-manager und aktionäre das geld einstreifen

Und wenn die Aktionäre (jeder hat die Möglichkeit Aktionär zu werden) davon profitieren spüren sie das nicht in Ihrem Geldbeutel??

bezüglich marketing und buchhaltung ist auch nicht gewährleistet, dass diese
in hochlohnländern verbleibt

doch ist es schon, solang es Wettbewerbsvorteile bietet, wenn es dass nicht tut dann werden auch diese Bereich abwandern. Bitte zeit mir aber aktuell einen Weltkonzern dessen Marketingabteilung nur in China hockt. Bzw. dessen Buchhaltung in China abgewickelt wird.

in europa auch einen hohen anteil an arbeitern

jeder schreit nach dem recht auf bildung, jeder will viel Geld verdienen. Im Endeffekt wird man akzeptieren müssen, dass es für billige Jobs für die keine Ausbildung benötigt wird, nicht die gleiche Bezahlung wie für einen Managerposten drinnen ist (zB Müllentsorgung etc.). Schau dir aber mal die Anteile der Beschäftigten in den einzelnen Sektoren an. Der Trend in den Industrieländern geht nun mal weg von Industrie und Agrar hin zu Tertiärsektor (Dienstleistungen) und dass entspricht meinen Aussagen.

Ich bin für Diskussionen gerne offen, bitte aber darum meine Kommentare ebenso zu berücksichtigen wie ich deine, nicht einfach vom 100sten ins 1000ste zu gehen. (Stichwort konkrete Beispiele meinerseits, Deutschland nach Wk2, Import/Schutzzölle etc.)

Re(19): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Thu, 07 Jul 2005 13:46:44 GMT

Im Endeffekt kostet das ganze eine Menge. Es bringt auch den Europäern in Europa was wenn europäische Firmen im Ausland Geld verdienen. (Die
Wertschöpfungskette auf die Industrie/Produktion zu beschränken ist nicht
gerade weitblickend). Wo sitzt denn die gesamte Konzernverwaltung? Das
Marketing? Die Buchhaltung?

genau, weil die konzerne das verdiente geld dann ja ins europa-geschäft buttern - wäre ja verwegen zu behaupten, dass die konzern-manager und aktionäre das geld einstreifen

soweit mal zur Konzernverwaltung

bezüglich marketing und buchhaltung ist auch nicht gewährleistet, dass diese in hochlohnländern verbleibt (wird auch schon viel in den fernen osten bzw. indien umgeschichtet) und des weiteren gibt es in europa auch einen hohen anteil an arbeitern (die auf produktionstätigkeiten angewiesen sind) und nicht nur angestellte für buchhaltung und marketing

Re(18): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Thu, 07 Jul 2005 13:40:08 GMT

wie schon vorher gesagt kann ein entwickeltes Lang (Gebiet) sich nicht darauf versteifen, Produktion und Industrie einfach so weiter werkeln zu wie bisher. Technologie und Effizienz/Effektivität müssen die schlagwörter sein. Westeuropa kann und wird nie billiger oder gleich teuer produzieren können wie andere Länder. Man kann aber besser produzieren (siehe Deutschland lange Zeit seit dem 2. WK). Was passiert wenn man solche Bereiche schützt sieht man an der Agrarwirtschaft in der EU. Massenweise Sperrzölle, Importquoten/verbote notwendige Subventionen. Im Endeffekt kostet das ganze eine Menge. Es bringt auch den Europäern in Europa was wenn europäische Firmen im Ausland Geld verdienen. (Die Wertschöpfungskette auf die Industrie/Produktion zu beschränken ist nicht gerade weitblickend). Wo sitzt denn die gesamte Konzernverwaltung? Das Marketing? Die Buchhaltung?

klar ist es gut für beide seiten - aber eben auch nur dann, wenn die fahrzeuge
im land für welches sie bestimmt sind (oder zumindest kontinent) auch
produziert werden

Das Gegenteil deines ersten Satzes ist der Fall.

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Thu, 07 Jul 2005 13:15:19 GMT

Hätte ich nichts dagegen. War schon mal im Gespräch, nach Shanghai zu gehen. Auch ein Freund hat dort schon gearbeitet (6 Monate lang). Als hochqualifizierter österr. Arbeitnehmer muss man ja nicht unbedingt danach trachten, einem chinesichen ex-Bauern der auf Produktionsmitarbeiter umgesattelt hat (zB Stecker zusammenbauen) Konkurrenz zu machen.

Re: Endlich: die Chinesen sind da

KKH — Thu, 07 Jul 2005 12:01:25 GMT

ja und wennst arbeit suchst wirst wahrscheinlich auch bald nach china müssen. leider schaut es dort mit dem lohnniveau anders aus. blöde sache

Re(17): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Thu, 07 Jul 2005 11:25:23 GMT

klar ist es gut für beide seiten - aber eben auch nur dann, wenn die fahrzeuge im land für welches sie bestimmt sind (oder zumindest kontinent) auch produziert werden ....... die chinesischen autos hingegen werden in china gebaut und dann herübergeschippert - wo bitte liegt da der vorteil für BEIDE seiten (ich sehe hier nur den verlust an arbeitsplätzen in europa)

Re(16): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Thu, 07 Jul 2005 11:16:50 GMT

auch in China wird sich bald ein Rechtssystem durchsetzen dass solche Methoden (im großen und offiziellen Stil) unterbindet. dass sie einen Otto-Motor nachbauen kann man ihnen nicht vorwerfen. Die Designanleihen die sie bei europäischen Modellen genommen haben, sah man lange Zeit in Europa unter den Herstellern genauso.

Dass sie zwanghaft versuchen (müssen) aufzuholen dürfte auch klar sein, wenn die jetzt hingehen und all ihr zeug verscherbeln, bleibt ihnen langfristig nichts.

Das sie OHNE EIGENES Know-How aufbauen halte ich für eine boshafte Unterstellung. Schau dir mal Leute wie den Chef/Gründer von SUN Microsystems an. Der studierte in Indien (is zwar nicht China aber egal).

Wenn du schon so argumentierst, dann bitte auch gegen die westlichen Firmen. Jahre(zehnte) lang haben Nike, Addidas etc. die Chinesen mit Kinderarbeit, Niedrigstlöhnen etc. ausgebeutet - wir haben uns auf Ihre Kosten bereichet. Aber ach ja, ich vergaß, DABEI gings uns ja gut.

Re(16): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Thu, 07 Jul 2005 11:13:00 GMT

und trotzdem ist es gut für audi (auch in Europa) bzw. vw, wenn sie durch den gesteigerten Verkauf in China Gewinne erzielen. Wie man am Beispiel GM/Opel siehts gibts nämlich dann die größten Zores, wenns der Firma schlecht geht. Ob die jetzt hier oder dort produzieren ist zwar nicht unwichtig, aber immerhin sitzen sie (Firmensitz) in Deutschland, zahlen dort ihre Steuern und solang sie Gewinne machen, gehens zumindest nicht ein.

Re(14): Endlich: die Chinesen sind da

Superfast — Thu, 07 Jul 2005 08:30:18 GMT

Nein nur dazu braucht man nur geänderte Steuergeräte und dann haben die 2L Motore wieder um die 90PS und keine 140PS!

Re(15): Endlich: die Chinesen sind da

Barney — Thu, 07 Jul 2005 07:46:17 GMT

der export nach china besteht zu 90% nicht aus gütern sondern aus technologien, fertigungstechniken und anlagen - die produkte selbst werden dann in china erzeugt/gefertigt ..... audi, vw etc. verkaufen keine in europa produzierten autos in china

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

BMLoidl — Thu, 07 Jul 2005 07:44:42 GMT

Und in Anbetracht des VW Skandals, wo _angeblich_ brasilianische Nutten mit
Firmengeldern konsumiert wurden, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

das war doch nur der betreibsrat - zum wohle der belegschaft

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da - mir ist brasilien lieber

BMLoidl — Thu, 07 Jul 2005 07:44:42 GMT

Und in Anbetracht des VW Skandals, wo _angeblich_ brasilianische Nutten mit
Firmengeldern konsumiert wurden, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

das war doch nur der betriebsrat - zum wohle der belegschaft

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

psycho_on_tour — Thu, 07 Jul 2005 07:39:35 GMT

na klar, die deutsche automobil-industrie wird für den riesigen österreichischen markt ne eigene produktlinie einführen. klar!

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

*dEmA* — Wed, 06 Jul 2005 23:59:43 GMT

axo...na dann lassma uns mal überraschen

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 23:40:17 GMT

Bezüglich des Preises sollte man noch ein bischen vorsichtig sein. Der in der ZIB genannte
Betrag könnte durchaus ein Netto-Betrag ohne NoVA und MWSt sein. So wie beim Logan.

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

Horstl — Wed, 06 Jul 2005 23:00:41 GMT

Idealismus in Ehren. Ich würde auch umweltbewusster und sozial gerechter konsumieren, wenn ich könnte. Wenn man konsequent ist, dann darf man 80 % der angebotenen Güter in Österreich nicht erwerben, weil sie ein System unterstützen, welches nicht unseren Idealen entspricht. (H&M, Thunfisch, Lederwaren, ...)

Wir können uns Konsum und Luxus leisten, weil andere es billig produzieren. Der ideale Ausweg würde VERZICHT bedeuten. Und das wird sich eine Gesellschaft im allgemeinen nie gefallen lassen. Eigentlich dürfte man dann gar kein Auto fahren, weil man die Umwelt damit belastet.

Wenn die Politik einem Alternativen anbietet, bin ich der erste, der nur Marken aus Österreich kauft. Erster Vorschlag von mir: Halbierung der Steuerbelastung, stärkere Förderung von alternativen Energien, weg mit allen möglichen Gebühren uns Selbstbehalten.......

Wenn ich mehr Geld im Börsel habe, bin ich bereit Qualität aus Österreich zu kaufen. Wenn ich kein Geld habe, habe ich keine andere Wahl.

Re: Endlich: die Chinesen sind da

Horstl — Wed, 06 Jul 2005 22:45:04 GMT

Prinzipiell ist das nur die logische Konsequenz. Wir leben ja auch schon Jahrzehnte mit Waren, die aus China, Taiwan, etc. kommen. Hardware, Schuhe, Spielzeug etc. Wieso nicht auch Autos? Ihr Knowhow ist zwar noch nicht so weit wie in Europa, Japan oder Amerika, aber die Chinesen lernen sehr schnell dazu.

Der Vorwurf der Kopie ist nicht haltbar. Jedes Unternehmen setzt auf bewährte Technologie, um diese weiterzuentwickeln. Oder sollen die Chinesen das Rad neu erfinden?
Wie in der Musik. Zuerst wird gecovered, dass es kracht. Dann kommt man mit eigenen Ideen.

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

andvol — Wed, 06 Jul 2005 22:19:49 GMT

Leider entspricht das nicht ganz den Tatsachen. Trotz immer höherer Gewinne werden immer wieder tausende Arbeiter entlassen.

mfg
Andy

Re(15): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 22:16:01 GMT

Selbst der kühnste "Realitätsverweigerer" muß langsam zu dem Schluß kommen, daß es nicht sonderlich Weise sein kann mit einem Land zu kooperieren dessen "Nachbaufertigkeiten" jeden Export oder exportive Fertigung in kürzester Zeit gegen Null erstickt...

Und da gibts es mittlerweile mehrere namhafte Beispiele von beginnenden Rückzügen...

China IST im Kommen...DAS ist Richtig...aber ohne eigenes Know How und auf UNSERE Kosten...

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

andvol — Wed, 06 Jul 2005 22:15:21 GMT

Bleibt nur zu hoffen, dass der Wettbewerbsdruck die
richtigen Leute trifft. Bissl einsparen bei den Managergehältern und sonstigen
Privatvergnügungen sowie Privilegien hält das Fussvolk sicherlich für
angebracht.MFGHrst

Die Hoffnung stirbt zuletzt, soweit wirds aber nie kommen.

mfg
Andy

Re(14): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Wed, 06 Jul 2005 22:06:16 GMT

darf man fragen wie du wiederum zu dieser meinung kommst. da ich mit uns Europa nicht rein Österreich gemeint habe kann ich das nämlich nicht nachvollziehen. Gerade die Automobilindustrie (die ja im Ursprungspost Gegenstand der Diskussion war) legt großen Wert auf China und die Etablierung in diesem (Riesen)markt. Man denke nur einmal an VW etc. Ist aber kein spezifisches Auto-Phänomen, in jeder Branche wird versucht, in diesem Markt (China) Fuß zu fassen, genauso wie die Amis das nach WK2 in Europa gemacht haben um vom Aufschwung zu profitieren und rechtzeitig Kaptial einzusetzen um Position zu beziehen. Wer das vom tisch wischt mit einer Aussage ala "China IST kein Hoffnungsmarkt" ist entweder ein gottgleicher Guru der uns alle noch eines besseren belehren wird oder aber ein Realitätsverweigerer.

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

Raydoo — Wed, 06 Jul 2005 20:29:47 GMT

sieht man eh was dann mit dem geld bei vw passiert

Re: Endlich: die Chinesen sind da

*dEmA* — Wed, 06 Jul 2005 20:04:41 GMT

sieht doch gut aus!!! - der preis is ja hammer

Re: Endlich: die Chinesen sind da

aladin — Wed, 06 Jul 2005 20:00:59 GMT

> Wenn das mal keine Kampfansage ...

Ja, leider.

Das ist eine Kampfansage nicht nur an unsere EU Arbeitsplätze, sondern auch eine an alle sozialen Errungenschaften. China: 60 Stunden Woche, fast kein Urlaub (1 Woche gegengerechnet mit Krankheitstagen), usw usw ...

Es ist eine Kampfansage an unsere Luft und unser Wasser.
Niemand verschmutzt derzeit mehr die Umwelt als die chinesischen Fabriken.

Das wäre eventuell gerade noch zu ertragen (... so sind sie halt die Entwicklungsländer ...)

Wenn da nicht, ja wenn da nicht die Konsumenten wären. EU-Bürger, wohl gebildet und immer ein wenig Angst um den eigenen Arbeitsplatz. Auch immer ein Auge auf die Umwelt gerichtet (von der Mülltrennung bis zum Katalysator). Und dann gibt es eine Gruppe von Menschen, die kauft so was! Ich bin zwar entsetzt, aber so was muss eine demokratische Gesellschaft auch aushalten.

Es wird immer Leute geben, denen die Luft und das Wasser egal ist. Manchen ist sogar das eigene Leben wurscht (fast 1000 Selbstmorde pro Jahr).

Re(15): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 19:59:06 GMT

hinter 10.000 magna jobs im österreichischen autocluster stehen 30.000 jobs der österreichischen autozuliefer industrie....

http://www.acstyria.com/

und magna schafft es verdammt gut großaufträge nach österreich zu bringen...

Re(15): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 19:55:36 GMT

ähm ... ja.

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 19:53:46 GMT

zwingt dich niemand

und den 318d gibts mit 115ps und der geht meiner ansicht nach gut...

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 18:45:09 GMT

...wenn jeder so denken würde wie Du ??

Nun, es DENKT ohnehin schon fast jeder so wie ich. Geh mal zB durch den MediaMarkt und schau woher die Produkte kommen. In Europa werden da nur mehr die Premiumdinger gebaut.

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

Hifi — Wed, 06 Jul 2005 18:44:19 GMT

Dann werden WIR alle überholt !

m.f.g. Chris

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 18:42:56 GMT

China IST kein Hoffnungsmarkt...zumindest nicht für uns...

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Wed, 06 Jul 2005 18:40:27 GMT

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber langfristig wird man mit so einer Einstellung nicht überleben. Die Europäer müssen sich halt mehr anstrengen, kostengünstiger produzieren, Technologien verbessern, Qualität erzeugen etc. sonst werden sie schlicht überholt werden.

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

Penguin — Wed, 06 Jul 2005 18:36:32 GMT

dir ist aber schon klar was du da von dir gibst?
Der Wohlstand den wir bzw. die Amis haben, basiert hauptsächlich darauf, dass wir unsere Waren auch woanders verkaufen können. Vom Handel profitieren alle Seiten (wenn man ihnen die Möglichkeit gibt daran teilzunehmen), man muss sich halt spezialisieren und verbessern, selbst agieren und nicht nur reagieren. Gerade Österreich ist ja wie ein Paradebeispiel für Nichtstuer. Frage x Leute was sie sich von ihrem Leben erwarten. Nummer 1 ist sicher Work/Life Balance, Freizeit oder ähnliches. frage einen Chinesen die gleiche Frage, der ist hungrig nach erfolg (noch) und er wird ihn hoffentlich auch haben.

Wenn die Europäer bzw. Amis den Chinesen Strafzölle aufdividieren dann wärs nur nachvollziehbar, wenn das die Chinesen mit unseren Produkten genauso machen würden - hat sich was mit dem Hoffnungsmarkt China.

Nur wer effizient und technologisch überlegen produziert wird überleben, diese fetten Bürokraten-Vereine im Westen müssen sich halt auf schärferen Gegenwind einstellen. Den einen oder anderen wirds zerbröseln, die guten werden überleben (das müssen aber nicht nur westliche Firmen sein). Das war schon immer so und wird hoffentlich weiterhin so sein.

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

T_o_m — Wed, 06 Jul 2005 18:35:45 GMT

http://www.funstart.at/autos/landwind/

der hätt es auch getan

Re(14): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 18:30:06 GMT

Ja, ein echter "Volks-Wagen" ist es was hier fehlt. Exklusiv für den heimischen Markt, ausschliesslich im Inland gefertigt. Dafür soll der Hersteller von mir aus Steuerbegünstigungen bekommen. Doch das was Aktuell abläuft, dass ein Grossteil der europäischen Autos ohnehin bereits in Lohndumping-Ländern gefertigt wird, und sich der Konsument immer noch ein schlechtes Gewissen einreden lassen muss, die heimische Wirtschaft nicht zu unterstützen (das könnte er nur wenn er Oberklasseautos kauft), das finde ich irgendwie recht lächerlich.

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 18:25:54 GMT

Doch, der nächste Schritt ist, dass ich ein schönes grosses Auto habe und du nicht.

EDIT: und ausserdem, ein bischen langsam mit den jungen Pferden. 1) brauche ich dich hoffentlich nicht erinnern, wie die Zulassungsstatistik japanischer Autos bei uns ausschaut und 2) schau mal wo europäische Hersteller mittlerweile fertigen. Hast du diese beiden Fragen für dich abgeklärt, dann diskutieren wir weiter über das "Unterstützen der heimischen Wirtschaft".

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 18:25:11 GMT

ORF Nachrichten schaun, statt Free-TV SitComs, dann weis man sowas.

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

Hifi — Wed, 06 Jul 2005 18:14:44 GMT

Manche Leute kennen einfach den nächsten Schritt nicht !

Sehr ärgerlich ...

m.f.G. Chris

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

empire — Wed, 06 Jul 2005 17:54:24 GMT

geh komm, lass ihn doch

der wird/will sowas nicht verstehen, hauptsache billig - dafür nimmt er schwächen, ein *PIEP* design, einen veralteten motor und minderes image in kauf

HAUPTSACHE BILLIG und HAUPTSACHE chinesenware, weil alles europäische ist ja soooo schlecht

Re: Endlich: die Chinesen sind da

Hifi — Wed, 06 Jul 2005 17:47:36 GMT

Hallo LrAk.T !

Du weisst aber schon was das für den europäischen Arbeitsmarkt bedeuten würde , wenn jeder so denken würde wie Du ??

Willst Du in Europa Arbeit haben oder in China ??

Wenn Du z.b. heute einen VW kaufst haben 200 Österreichische Firmen und deren Mitarbeiter Arbeit !

m.f.G. Chris

Re(15): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 17:41:09 GMT

Schaut eh aus wie ein Chineser, das Smiley...

Re(14): Endlich: die Chinesen sind da

arcademaster — Wed, 06 Jul 2005 17:40:43 GMT

ups, hab mich verlesen sehe ich gerade !

im mini kommen toyota und dc motoren zum einsatz
demnächst wird er mit peugeot entwickelt

http://auto-presse.de/news-auto.php?action=view&newsid=7249

mir ging es eigentlich auch hauptsächlich nur wie bei dir auch, darauf hinzuweisen,daß einwicklungen auch anderswo gebaut werden könnten und so unsere arbeitsplätze wackeln könnten.

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

Superfast — Wed, 06 Jul 2005 17:34:04 GMT

Ich werde mir nie und nimma einen BMW kaufen!
Eine Normale Limosine bekommst nicht unter 150PS bei 2L Hubraum.

Die sollen mal für den Österreichischen Markt Motoren machen und nicht MickyMaus Motoren für die deutsche Steuer/Versicherung die in Hubraum alles rechnet.

Da bekommen wir bald Motorradmotoren 1000ccm 120PS

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

Superfast — Wed, 06 Jul 2005 17:34:04 GMT

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

ein Kritiker — Wed, 06 Jul 2005 17:19:42 GMT

sehr schlagende argumente

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 16:49:46 GMT

http://www.magnasteyr.com/frames.php?seite=http%3A//www.magnasteyr.com/automobilproduktion/524_DEU_HTML.html

ähm ... die motoren vom X3 sind bmw motoren von der stange ... die in steyr bzw. münchen gefertigt werden...

bmw verbaut meines wissens keine toyota motoren ... die haben genug eigene, die sehr sehr gut sind...

endgefertigt heißt zusammengeschraubt... hab nicht gesagt, dass jede einzelne schraube in Ö erstellt wird...

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

arcademaster — Wed, 06 Jul 2005 16:45:33 GMT

yo hallo, muss dich leider etwas korrigieren, hatte irgendwo gelesen das der x3 eine partner- entwicklung war. hab auf die schnelle nur folgenden link gefunden :

http://www.automobil-elektronik.de/imperia/md/content/ap/charts/charts2005/ap_005411_im_fokus.pdf

der motor kommt von DC Brasilien bzw. Toyota.

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 16:25:20 GMT

mhm... 3x schwarze schafe erwischt ... meine erfahrungen sind zu 95% positiv...

Re: Endlich: die Chinesen sind da

T_o_m — Wed, 06 Jul 2005 16:21:02 GMT

gibst einen link dazu?

Re(9): Endlich: die Chinesen sind da

Spedi — Wed, 06 Jul 2005 16:16:41 GMT

nein.. verschiedene

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

Horstl — Wed, 06 Jul 2005 16:16:40 GMT

Ich glaube das hat mit Dumping weniger zu tun. Die Reichen werden weiterhin ihre teuren Qualitätsschlitten kaufen. Aber es muss auch dem Ottonormalverdiener gestattet sein, sich ein neues Auto zu leisten. Nicht jeder hat so viel Geld, dass er sich zB einen 5er Golf kaufen kann.

Wie bei den Nahrungsmitteln. Wer Geld hat kauft bei Merkur und Billa ein, wer keins hat muss halt zum Hofer.

Und in Anbetracht des VW Skandals, wo _angeblich_ brasilianische Nutten mit Firmengeldern konsumiert wurden, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Bleibt nur zu hoffen, dass der Wettbewerbsdruck die richtigen Leute trifft. Bissl einsparen bei den Managergehältern und sonstigen Privatvergnügungen sowie Privilegien hält das Fussvolk sicherlich für angebracht.

Re(8): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 16:03:50 GMT

3x den gleichen chinesen??

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 16:03:10 GMT

das war kein angriff

mich freuts, dass bmw in die österreichische wirtschaft investiert... trotzdem gefällt mir der X3 nicht und zweitens würd ich das geld nicht dafür ausgeben...

wie würde es aussehen wenn ein auto alá dacia logan in österreich gefertigt werden würde?...

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:54:58 GMT

nicht einmal halbe sicherheitsausstattung

= niedrigeres Fahrzeuggewicht.

alte motoren

= ausgereifte Technik

Re(8): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:49:57 GMT

Ich hatte auch so eine Zeit, da hab ich die Unmengen Glutamat nicht vertragen, die im
Essen unserer europäischen Chinarestaurants zu finden sind. Doch nun geht's wieder.

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:48:27 GMT

Toll. Und nun sage mir mal, wieviele unselbständige Erwerbstätige sich Autos vom Schlage
eines X3 zu kaufen in der Lage sind. Alle jene, die sowieso von der aktuellen Wirtschafts
problematik kaum bis garnicht betroffen sind. Die können leicht sagen "unterstützt die
heimische Wirtschaft". Vom "kleinen Mann" der aber vor der Entscheidung steht einen
deutschen Kleinwagen oder einen chinesischen Grossraumwagen zu kaufen, beides zum
selben Geld, zu verlangen das Winzigauto zu nehmen, damit die Firmen NOCH mehr Geld
für Nutten zum Fenster rausshauen können (siehe VW) ist da schon ein bischen dreist.

Re(7): Endlich: die Chinesen sind da

Spedi — Wed, 06 Jul 2005 15:48:01 GMT

nur isses zach für meinen Magen...
3x ausprobiert und das reicht mir!

NIE wieder

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 15:38:09 GMT

mit dem kauf eines BMW X3 kannst du die österreichische wirtschaft unterstützen... zu 100% entwickelt und endgefertigt in österreich...

bmw österreich exportiert schon seit jahren sehr viel mehr (die motoren aus steyr und jetzt auch den X3) als überhaupt BMWs aus deutschland wieder importiert werden....

Re(6): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:33:57 GMT

Dort ist nix "zach" sondern butterweich weil's den ganzen Tag schon dahinköchelt.

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

Spedi — Wed, 06 Jul 2005 15:32:17 GMT

deswegen weigere ich mich auch zu einem Chinesen essen zu gehen

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:31:55 GMT

Wo steht denn "hissen"? EOD

Re(14): Endlich: die Chinesen sind da

mugello — Wed, 06 Jul 2005 15:30:01 GMT

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 15:28:31 GMT

"HiSSen" tut man eine Flagge!

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:27:44 GMT

So kann man das natürlich sehen (und sollte es zum Teil auch). Was mich aber immer stört ist, dass vom Konsumenten erwartet wird, dass er den ersten Schritt machen soll ohne irgend ein Fünkchen Hoffnung, dass sein Arbeitsplatz auch morgen noch sicher ist. Denn auch schon jetzt wurde und wird rationiert bis zum Umfallen. Da seh ich nicht ein, dass ich von jenen Firmen auch noch Zeug kaufen soll, die obwohl die Gewinnlage ausgezeichnet ist, Tausende Leute einfach raushauen weil irgendwo irgendwer einen neuen Privatjet braucht. Denen ist der Arbeitnehmer vollkommen wurscht, alles was zählt ist die Gewinnmaximierung und die eigene Geldbörse. Es ist darum keineswegs zu erwarten, dass wenn man weiterhin hiesige Produkte kauft dies auch der hiesigen Gesellschaft zu gute kommt. Im Gegenteil, werden mit den Geldern von uns Konsumenten gerade riesige Firmenkomplexe in Asien aus dem Boden gestampft, die dann die "Europäischen" Produkte "Europäischer" Firmen herstellen.

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 15:20:51 GMT

Wo kann ich unterschreiben...

Re(13): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 15:20:28 GMT

Tja - das war schon jeher der Unterschied bei diesen popeligen Geländekraxen...

Normalerweise kannst ja damit ein Stück in den Dreck fahren...so ist es nur ein Drecksstück...

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:20:17 GMT

Das wird so sicher eintreffen wie das Amen im Gebet. Zuerst Textilien, dann Autos.

Re(12): Endlich: die Chinesen sind da

mugello — Wed, 06 Jul 2005 15:18:12 GMT

Kaufen, kaufen das gute (nostalgische) Stück

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 15:15:40 GMT

Ich wollt schon immer einen raubkopierten Frontera mit Schlitzaugen...

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

mugello — Wed, 06 Jul 2005 15:14:41 GMT

Hauptsache billig, egal von wo es herkommt, ist ja bei anderen Produkten nicht anders....

Re(9): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 15:10:58 GMT

Letzteres KANN man nur hoffen...

Re(9): Endlich: die Chinesen sind da

goaspeda — Wed, 06 Jul 2005 15:07:10 GMT

Krass. Ich sage dir, die werden den europäischen Markt aufmischen bis er
kotzt.

Du weisst aber schon was Du hier schreibst:

Automobilkonzern, Zulieferer, Lieferanten des Zulieferers......

Das sind UNSERE Arbeitsplätze....

Also wundere Dich nicht wenn

A) Du keinen Job bekommst
B) Du deinen Job loswirst
C) die Arbeitslosigkeit steigt

Gesunde Konkurenz belebt den Markt, aber Dumping um JEDEN Preis ist nicht zu empfehlen - zu unser aller wohl....

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 15:04:56 GMT

Lang. Die Chinesen sind traditionell "zach"!

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

ein Kritiker — Wed, 06 Jul 2005 14:43:20 GMT

nicht einmal halbe sicherheitsausstattung, alte motoren,...

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

MidiFan — Wed, 06 Jul 2005 14:17:36 GMT

richtig

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 14:14:09 GMT

Geben schon...nur wie lange "halten"...

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 14:12:06 GMT

Weis nicht. Gab es denn schon Autos zu diesen Preisen bisher?

Re: Endlich: die Chinesen sind da

Pervasive — Wed, 06 Jul 2005 14:08:40 GMT

Warum "Endlich"?

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

mugello — Wed, 06 Jul 2005 14:07:12 GMT

Ist eh OK, einige müssen diese Dinger ja kaufen, sonst gibts ja keine Erfahrungswerte

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

AVS — Wed, 06 Jul 2005 14:05:57 GMT

Nein.

Die SUVs mögen außen noch größer sein als ein Van, innen sind sie aber kleiner. Weniger Platz auf der Rückbank, nur 5 statt 7 Sitze, deutlich weniger Kofferraum, höhere Ladekante

und nebenbei meist deutlich mehr Verbrauch

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 14:03:01 GMT

Naja, das ist ja eh fast das Selbe.

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

AVS — Wed, 06 Jul 2005 14:02:27 GMT

Pampers-Bomber (Familien-Van)

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:56:27 GMT

Was fährst du aktuell (nicht Marke und Type sondern Fahrzeug-Art)?

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:55:18 GMT

Bei diesem Preis (für den man hier bei uns grad mal einen gut ausgestattenen Polo bekommt) nehme ich kleine Schwächen im Detail gerne hin. Und so schlecht wie damals kann der gar nicht sein, schliesslich sind mittlerweile 10 Jahre in's Land gegangen in denen sich die Fertigungstechnologie weiterentwickelt hat (die Chinesen haben neue Fabs!).

Re: Endlich: die Chinesen sind da

AVS — Wed, 06 Jul 2005 13:54:50 GMT

is ma wurscht. Ich kauf mir trotzdem keinen SUV

Re: Endlich: die Chinesen sind da

mugello — Wed, 06 Jul 2005 13:47:56 GMT

Danke, wenn die Qualität so wie beim Frontera A ist...

Re: Endlich: die Chinesen sind da

Mr L — Wed, 06 Jul 2005 13:45:10 GMT

net schlecht. für den preis...

Re(9): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 13:39:55 GMT

nunja ... mal schaun....

Re(11): Endlich: die Chinesen sind da

Wizard51 — Wed, 06 Jul 2005 13:38:55 GMT

Beides

Re(10): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:31:59 GMT

Worüber bist du dir nicht sicher? Ob die Chinesen ordentlich "reinfahren" oder ob die EU dem Ganzen einen Riegel vorschieben wird (werden müssen weil eine grosse Lobby hintersteckt)?

Re(9): Endlich: die Chinesen sind da

Wizard51 — Wed, 06 Jul 2005 13:29:05 GMT

Naja, da bin ich mir nicht so sicher - aber mal sehen, was die Zeit mit sich bringt.

Re(6): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:25:26 GMT

Weis nicht. Lancia Lybra Schnauze?

Re(8): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:24:30 GMT

Krass. Ich sage dir, die werden den europäischen Markt aufmischen bis er kotzt.
SOFERNE die EU hier den Chinesen nicht rigorose Einfuhrbeschränkungen auferlegt.

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

Wizard51 — Wed, 06 Jul 2005 13:23:23 GMT

Hmmm...woher kenn ich das nur?

Re(7): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 13:22:32 GMT

weiß ich nicht mehr ... müßtest nachschaun ...

aber ich erinnere mich irgendwas von runder oder unter 20.000€ mit 280ps gelesen zu haben....

Re(6): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:19:54 GMT

Weis man schon einen ungefähren Preis? Weil hübsch ist er ja, der ZongHua Brilliance (M1).

Re(5): Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 13:19:22 GMT

mit BMW technik, top aussattung ... und natürlich chinesisch günstig...

Re(4): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:17:53 GMT

TOTAL brilliant:

Re(3): Endlich: die Chinesen sind da

Wizard51 — Wed, 06 Jul 2005 13:16:34 GMT

Na brilliant wohl, oder?

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:15:21 GMT

Wie schaut das aus?

Re: Endlich: die Chinesen sind da

teleth — Wed, 06 Jul 2005 13:15:07 GMT

ich warte auch schon sehr gespannt auf das brilliance car....

Re(2): Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:14:49 GMT

Genau! Der Wagen ist im Prinzip ein Frontera Clon. Aber zum halben Preis.

Re: Endlich: die Chinesen sind da

ein Kritiker — Wed, 06 Jul 2005 13:10:51 GMT

das ist doch ein alter opel frontera bzw. isuzu rodeo...

Endlich: die Chinesen sind da

LrAk.T — Wed, 06 Jul 2005 13:08:08 GMT

So, nun geht es den überteuerten weil momentan gerade im Trend befindenden europäischen und Japanischen SUV Modellen an den Kragen. Die ersten 200 Stück des lange erwarteten "Landwind" der chinesischen Automanufaktur JMC (Jiangling Motor Co.) sind in Europa angekommen (und auch schon alle verkauft), weitere werden folgen sobald ein flächendeckendes Händlernetz aufgebaut ist. Für schlappe 17.000,- Euro soll man diesen Wagen bekommen. Und das mit einen umfangreichen Serienausstattung die sogar Ledersitze ohne Aufpreis inkludiert. Wenn das mal keine Kampfansage im Bereich der Mittelkasse-SUVs ist.