Sasser Autor nun verurteilt ...

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

SchusterHarry — Mon, 11 Jul 2005 18:51:58 GMT

glauben, dass beim löschen des desktop-symbols das ganze programm gelöscht
wird

dieser Meinung sind wohl 99% der Windows User *g* ich muss immer lachen wenn ich die Desktops meiner Arbeitskollegen sehe (sehen könnte) und da is nix mit Desktop weil im mm Abstand Icons da snid und wenn ich dann sag "lösch das Zeug" lassens mich nicht denn "dann geht jo des ganze Programm nimmer"

Vui geil

Re(13): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sun, 10 Jul 2005 16:40:17 GMT

Sie als Täter zu bezeichnen, geht auch nicht. Das verstieße nicht nur gegen meine Zahennägel, sondern sogar gegen den Gleichheitsgrundsatz.

Re(12): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sun, 10 Jul 2005 16:29:04 GMT

Sorry, aber als Opfer anerkennen geht nicht, da rollen sich meine Zehennägel hoch.

Re(11): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sun, 10 Jul 2005 14:52:41 GMT

Schein muß nicht sein. Aber Verantwortung für das eigene Tun (bzw. Nichttun) im Netz. Wer's nicht kann soll's lernen!

Stimme Dir zu. Nur kann man deshalb noch niemanden, der einfach zu wenig weiß, in die Täterrolle schieben.

Re(10): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sun, 10 Jul 2005 10:29:59 GMT

Schein muß nicht sein. Aber Verantwortung für das eigene Tun (bzw. Nichttun) im Netz. Wer's nicht kann soll's lernen!

Ein einfaches "sorry, bin zu blöd für, interessiert mich nicht, will nur surfen, etc." kann kein Persilschein sein.

Re(9): Sasser Autor nun verurteilt ...

mIstA — Sun, 10 Jul 2005 07:12:43 GMT

Trotzdem ersetzt Du den Schaden.

Deshalb nach Möglichkeit gleich die Gasleitung anvisieren!

Re(9): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sun, 10 Jul 2005 06:39:25 GMT

Mit der Bohrmaschine kannst Du Dir den Arm abreißen, jemanden erschlagen, Schlagobers schlagen u.v.m.

Dein Computer hingegen ist ein Instrument, mit dem Du auf der ganzen Welt Schaden anrichten kannst und dafür noch nicht mal zur Verantwortung gezogen wirst.

Dann würde ich doch meinen, Du stimmst für einen verpflichtenden Starterkurs mit anschließender, ebenfalls verpflichtender, Ausbildung auf Netzwerk- und Serverebene. Anders könntest Du niemanden zu irgendwas verpflichten. (Auch Autofahren war mal ganz ohne Vorschriften und FS möglich.)

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 20:54:14 GMT

Mag sein. Ich bin allerdings gerne Herr über meinen Rechner. Und ich denk nicht daß man mir die Wahl lassen wird, welchen Teil des TCPA-Krempels ich "akzeptiere" und welchen nicht.

Ich sehe in der TCPA durchaus eine Gefahr für die "Freiheit", die ich habe, im Bezug auf meine Entscheidungen betreffend die Hard- und Software die ich für gut und richtig erachte.

Re(8): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 20:34:09 GMT

Schließlich darfst Du auch mit Nähmaschine und Bohrhammer (fast) jeden
Blödsinn anstellen.

Sicher, nur reden wir hier nicht von Bohrmaschinen. Mit 'ne Bohrmaschine kannst bestenfalls Deinem Nachbarn 'n Loch in seine Wand stanzen, und dann bist auch dafür dran. Hast halt ned gewußt, daß man damit lieber nicht in tragende Wände wo 'n Elektrokabel drin liegt Löcher macht. Gut. Trotzdem ersetzt Du den Schaden.

Dein Computer hingegen ist ein Instrument, mit dem Du auf der ganzen Welt Schaden anrichten kannst und dafür noch nicht mal zur Verantwortung gezogen wirst.

Re(8): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 20:34:09 GMT

Schließlich darfst Du auch mit Nähmaschine und Bohrhammer (fast) jeden
Blödsinn anstellen.

Sicher, nur reden wir hier nicht von Bohrmaschinen. Mit 'ne Bohrmaschine kannst bestenfalls Deinem Nachbarn 'n Loch in seine Wand stanzen, und dann bist auch dafür dran. Hast halt ned gewußt, daß man damit lieber nicht in tragende Wände wo 'n Elektrokabel drin liegt. Gut. Trotzdem ersetzt Du den Schaden.

Dein Computer hingegen ist ein Instrument, mit dem Du auf der ganzen Welt Schaden anrichten kannst und dafür noch nicht mal zur Verantwortung gezogen wirst.

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

CWsoft — Sat, 09 Jul 2005 20:23:39 GMT

Der "Schei.." ist viel preisgünstiger (Arbeitsaufwand eingerechnet) als alle anderen Formen der Abwehr. Das wird den Schnäppchenjägern nicht entgehen.

Re(7): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sat, 09 Jul 2005 20:03:43 GMT

In so einem Fall wird mir der Richter dann zurecht erklären, ich habe mich vor Antritt der Fahrt davon zu überzeugen, daß meine Karre verkehrstüchtig ist.

Richtig. Dafür gibt es gesetzliche Vorschriften und eine Lizenz (Führerschein), die Du haben musst, die belegt, dass Du diese Vorschriften auch kennst.

Und mehr erwarte ich von jemandem, der mit seinem "Internetfahrzeug" auf den Rest des Netzes los geht, auch nicht.

Ich würde sagen: Falsch - solange es dafür keinerlei gesetzliche Vorgaben gibt. Schließlich darfst Du auch mit Nähmaschine und Bohrhammer (fast) jeden Blödsinn anstellen.

Ja, so etwas einzurichten kostet etwas Zeit, nur ein Gutteil dieser Zeit ist Zeit, die zum Lernen gebraucht wird. Und diese Zeit ist bekanntlich niemals verlorene solche!

Es ging mir nicht um Zeit, sondern um Kosten. Ist eine einfache Versicherungsrechnung: Wenn der Kostenaufwand zur Absicherung höher als zwei Drittel des zu erwartenden Schadens ist, ist er nicht mehr vertretbar. Und er ist/wäre derzeit bereits bei einigen KMUs unvertretbar hoch; auch bei Freeware, weil alleine der Lernaufwand zur Beherrschung und dann die jährlichen Personalkosten höher lägen. Das ist die traurige Wahrheit.

Re(9): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Sat, 09 Jul 2005 17:20:09 GMT

das ist eines der letzten großen Mysterien des Internets.

Und wir werden das leider nicht lösen und in 10 Jahren nocht über Spam und Viren sowie Würmer schimpfen.

Re(8): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 16:30:32 GMT

Weiss nicht. Frag mal beim Verein zur Förderung der New Economy nach.

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 16:27:46 GMT

Schon, nur einfach zu erklären "ich bin ja nur ein User, ich will mich damit nicht auseinandersetzen" ist genauso falsch. Nach der gleichen Logik kann ich in mein Auto steigen und wenn ich dank eines Platten (den ich hab weil mir so ein Lausbub den Reifen zerstochen hat) eine Familie wegschieb erklären, da kann ich nix für weil ich bin ja nur Autofahrer, ich hab ja nicht gewußt, daß ich die Kiste nicht unter Kontrolle bekomme wenn da einem Reifen Luft fehlt.

In so einem Fall wird mir der Richter dann zurecht erklären, ich habe mich vor Antritt der Fahrt davon zu überzeugen, daß meine Karre verkehrstüchtig ist. Und mehr erwarte ich von jemandem, der mit seinem "Internetfahrzeug" auf den Rest des Netzes los geht, auch nicht.

Und sorry, aber das Kostenargument ist auch nur bedingt haltbar. Klar, wenn ich mich per ISA sichere ist das 'ne teure Angelegenheit. Dazu gibt's durchaus Alternativen. Daß diese nicht schlechter sein müssen beweist mein diesjähriger Urlaub, ich habe eine Wette gegen einen ähnlich Verrückten wie mich in England gewonnen, ich werde dieses Jahr auf seine Kosten eine Woche in London residieren. Und mein kleines Heimnetz ist mit Freeware abgesichert (auch weil ich mir den ISA weder leisten kann noch will).

Ja, so etwas einzurichten kostet etwas Zeit, nur ein Gutteil dieser Zeit ist Zeit, die zum Lernen gebraucht wird. Und diese Zeit ist bekanntlich niemals verlorene solche!

Ich hab nebenbei niemals behauptet, der Wurmschreiber sei unschuldig. Er ist schuldig. Genauso schuldig wie der Lausbengel, der Reifen aufschlitzt. Nur hier den Persilschein für die "Lenker" der PCs auszustellen, ohne die der Wurm niemals seine Verbreitung gehabt hätte, find ich mindestens genauso falsch wie den Wurmschreiber hier zum Märtyrer zu stilisieren. Ein erfolgreicher Wurm braucht beides, einen der ihn schreibt und Tausende die ihn verbreiten.

Die Signalwirkung eines Urteils kann man sich so oder so hüften. Guck Dir die Urteile im Bereich Urheberrecht an. Oder wirf einen Blick über den Großen Teich zum Thema Todesstrafe.

Re(8): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 15:57:30 GMT

Jedes Vieh begreift "Achtung, Weidezaun elektrisch, besser ned ankommen" nach dem ersten oder spätestens zweiten Mal dagegenschnuppern.

Jedes Kind begreift "Herdplatten sind heiß" nach dem ersten Mal draufgreifen.

Warum angeblich erwachsene Menschen es nicht auf die Reihe kriegen, daß hinter Spammail sich bestenfalls heiße Luft und schlimmstenfalls ein Trojaner verbirgt, das ist eines der letzten großen Mysterien des Internets.

Re(7): Sasser Autor nun verurteilt ...

MorphMike — Sat, 09 Jul 2005 15:55:25 GMT

Kaufen wir uns einen Minister und drücken's durch's Parlament.

auf welches konto kann ich einzahlen?

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 15:54:58 GMT

Aber genau der Schei.. (sorry für den Ausdruck, aber er paßt viel zu gut) blüht uns. Entweder wir schaffen's für unser Tun selbst die Verantwortung zu übernehmen oder sie wird uns entzogen.

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

Maxl — Sat, 09 Jul 2005 15:17:57 GMT

einmal saß die chefin vor 'nem pc, sie hat ja schon mal einen kompjutakurs besucht, und wollte mit der maus ein icon am rechten bildschirmrand ansteuern. achtung jetzt kommts:

vorher ist ihr aber der schreibtisch ausgegangen! "und was jetzt?"

Re(3): Sasser Autor nun verurteilt ...

CWsoft — Sat, 09 Jul 2005 14:36:01 GMT

Danke für Dein glühendes Plädoyer für die "Trusted Computing Platform Alliance"!

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sat, 09 Jul 2005 14:29:36 GMT

Lieber, hochgeschätzer Freund! Deine Ergüsse in dieser Sache kann ich leider nicht ganz ohne Kommentar stehen lassen.

Abgesehen von einigen Fehlbeurteilungen hinsichtlich unversperrter Autos wäre vielleicht auch mal eine andere Argumentation fällig - nur, um mal vielleicht wieder einen etwas freieren Blick für die Realität zu bekommen:

Jedes Mordopfer hat doch gewusst, dass Kevlarwesten die Kugel aufgehalten hätten. Also nix Opfer! Hätte sich der Tote doch einfach eine (teure) Weste gekauft und angezogen, so wäre ihm außer einem blauen Fleck nichts passiert. Also ist der Angeklagte freizusprechen - das Opfer ist schuld.

Hast Du mal kurz darüber nachgedacht, welche Kosten der Schutz von Firmennetzwerken bereits verursacht? Ein halbwegs brauchbarer Schutz (Intrusion Dedection (und Prevention) Systems, Firewall plus andauernde Wartung, Virenschutz, Spamblocker etc., alles mit aufwändiger Wartung) macht bei kitzekleinen Firmen bereits mehrere Kevlarwesten pro Jahr aus. Und trotzdem kann eine kleine Unachtsamkeit bereits die Katastrophe auslösen.

Unter solchen Umständen von dem armen, unschuldigen Hascherl zu sprechen, der ja in Wahrheit nichts dafür kann... Starker Tobak, sehr starker Tobak. Vor allem bei der Vorbildwirkung dieses Urteils.

Re(2): Sasser Autor nun verurteilt ...

GrummelGrumpf — Sat, 09 Jul 2005 14:19:22 GMT

Bei welcher "gemeinnützigen Arbeit"? Bei der, die der Staatsanwalt gefordert und der Richter verweigert hat?

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

bones14 — Sat, 09 Jul 2005 13:54:17 GMT

@- glauben, dass beim löschen des desktop-symbols das ganze programm gelöscht wird
das kenne ich der Klassiker

toll ist es auch wenn das installierte programm ganz stolz auf ne CD etc..
gebrannt wird und zu hause versucht wird "das Klumpert" zu starten

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

El Dot — Sat, 09 Jul 2005 13:49:43 GMT

Habe ned behauptet, dass Viren(/Wurm/Trojaner/etc)schreiber unschuldig sind. Trotzdem hat jeder für seinen Kübel eine Verantwortung zu tragen. Ansonsten soll er bei nem Provider nen Terminal (analog zum Mietwagen) mieten, mit dem man nur "www" und "mail" schauen kann...
Btw: es gibt sicher auch andere Gründe zum Update, ausser Würmern etc., da wirds dann eng...

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

El Dot — Sat, 09 Jul 2005 13:00:03 GMT

Wenn wir die Schuld schon weiterreichen, warum nicht gleich zu Microsoft?

Sieh es mal sorum: Wenn Du ein Auto fahren willst, dann hast Du es in Ordnung zu halten, oder dafür Sorge zu tragen, dass es von Fachpersonal in Ordnung gehalten wird. Wennst mit nem 10 Jahre alten Auto das Pickerl machen willst wirst ja wohl kaum den Autohersteller beschuldigen, wenn es Mängel gibt, sondern in die Werkstatt fahren um sie richten zu lassen, oder?

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

hansi99 — Sat, 09 Jul 2005 05:52:00 GMT

lol

so ists wahrscheinlich auch!

Re(7): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Sat, 09 Jul 2005 05:50:10 GMT

Nö. Hast ja was Anständiges gelernt.

Auch nicht viel von TCP/IP allerdings begriff ich langsam nach dem ersten virus unter Windows 9x, daß man sowas nicht anklickt und sein System Up-to-date hält.
Somit lernte ich aus einem Fehler........... warum heute aufgeklärte Menschen immer noch Viren anklicken ist mir schleierhaft.

Re(7): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Sat, 09 Jul 2005 05:50:10 GMT

Nö. Hast ja was Anständiges gelernt.

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 05:34:12 GMT

Nö. Hast ja was Anständiges gelernt. Heute nennt sich ja jeder Netzwerkadministrator, der TCP/IP nicht für'n Chinesischen Geheimdienst hält.

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Sat, 09 Jul 2005 05:30:14 GMT

- können keine ordner im windows-explorer anlegen
- wissen nicht wie man desktop-symbole in die quickstart-leiste bekommt
- glauben, dass beim löschen des desktop-symbols das ganze programm gelöscht
wird

das sind nur drei von vielen derartigen beispielen.

Kenne ich genug, ich gehöre nicht dazu !

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 00:38:31 GMT

Ich sag nur "Da steig ich jetzt auch ein, mit dem Datenbankadministrator".

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Sat, 09 Jul 2005 00:34:01 GMT

Find ich auch. Nicht nur kollektiver Freispruch aller Mitschuldigen, sondern auch noch die Option daraus Kapital zu schlagen.

Warum zum Teufel bitte hat ich 'n Virenkiller? Den nächsten Wurm fang ich mir auch ein und stoß mich daran g'sund!

Re(3): Sasser Autor nun verurteilt ...

T_o_m — Fri, 08 Jul 2005 23:15:20 GMT

genau und die strafe is eher mild ausgefallen

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Fri, 08 Jul 2005 22:48:25 GMT

Auf gut Deutsch, wenn alle Schuld sind, ist keiner Schuld. Auch 'ne Philosophie.

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

Maxl — Fri, 08 Jul 2005 22:03:09 GMT

immerhin haben hochbezahlte Computeradministratoren keine Patches eingespielt

rofl und so weiter!
ich weiss ja nicht wie das bei euch so abläuft, aber ich bringe mal ein paar beispiele, was büro-heinis in 'meiner' firma nicht können.

- können keine ordner im windows-explorer anlegen
- wissen nicht wie man desktop-symbole in die quickstart-leiste bekommt
- glauben, dass beim löschen des desktop-symbols das ganze programm gelöscht wird

das sind nur drei von vielen derartigen beispielen.

Re(2): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Fri, 08 Jul 2005 21:56:38 GMT

Nö. Die einzige wirklich effiziente Antwort wäre, die Verbreiter der Würmer zur Verantwortung zu ziehen. Keine ungesicherten Rechner -> Keine Verbreitung. Der beste Wurm ist machtlos ohne die Doofen die ihre Rechner offen lassen.

Re: Sasser Autor nun verurteilt ...

HILFE!!! — Fri, 08 Jul 2005 21:35:50 GMT

die strafe ist ja lächerlich!

da kriegen ja leute die einer oma die tasche gestohlen ham mehr!

wo bleiben die firmen die die millionen einklagen? daraus würd er WIRKLICH was lernen wenn er sein leben lang (und seine nächsten 3 generationen) das abarbeiten könnte!

Re(7): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Fri, 08 Jul 2005 21:13:04 GMT

Kaufen wir uns einen Minister und drücken's durch's Parlament.

Das Problem ist aber, daß diese Gesetze gloabal wie das Internet sein müßten, weil in den anderen ländern wärs dann immer noch straffrei.

Re(6): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Fri, 08 Jul 2005 21:11:10 GMT

Gutiss, wir sind uns einig.

Kaufen wir uns einen Minister und drücken's durch's Parlament.

Re(5): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Fri, 08 Jul 2005 21:08:20 GMT

Üblicherweise bist fällig wenn Du grob fahrlässig handelst. Lass ich meinen
Wagen unversperrt wo rumstehen und jemand nimmt ihn für 'nen Banküberfall, bin
ich wegen Begünstigung dran. Bau ich 'nen Unfall weil mir jemand die Luft aus
dem Reifen gelassen hat isses grobe Fahrlässigkeit.

Vollkommen richtig.

Jetzt denk mal nach, wieviel Spam nur durch offene Relays versendet wird und woher kommen die ? Richtig, geöffnet durch Viren und keiner ist verantwortlich außer der Autor ? Dabei trägt jener, der den Virus anklickt auch schuld.
Wenn du einen bedenklichen Ankauf tätigst, wirst genauso bestraft wie der Verkäufer......das ist noch ein besseres Beispiel.

Re(4): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Fri, 08 Jul 2005 20:59:30 GMT

Aktuell herrscht im Netz Narrenfreiheit. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Üblicherweise bist fällig wenn Du grob fahrlässig handelst. Lass ich meinen Wagen unversperrt wo rumstehen und jemand nimmt ihn für 'nen Banküberfall, bin ich wegen Begünstigung dran. Bau ich 'nen Unfall weil mir jemand die Luft aus dem Reifen gelassen hat isses grobe Fahrlässigkeit.

Die Leute müssen endlich mal begreifen, daß ein Rechner mit Breitbandzugang eine "Waffe" darstellt. Zwar kann man damit (noch) niemanden umbringen, der wirtschaftliche Schaden den man durch diese Leichtsinnigkeit anrichten kann ist allerdings kaum zu beziffern!

Re(3): Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Fri, 08 Jul 2005 20:49:55 GMT

Stimmt auch, weil immerhin haben hochbezahlte Computeradministratoren keine Patches eingespielt und so kann man einfach nicht arbeiten.
Aber denen passiert bei der derzeitigen Gesetzeslage gar nichts, dabei könnte man mit einer Änderung sehr viel Spam und Viren verhindern, weil dann die Leute besser auf ihre Softwareupdates achten würden.

Re(2): Sasser Autor nun verurteilt ...

Fly — Fri, 08 Jul 2005 20:47:40 GMT

Das einzige was ich daran schad find ist, daß alle die ihm geholfen haben den Wurm zu verteilen jetzt nicht als Mittäter sondern als Opfer dastehen.

DAS macht mich sauer.

Re: Sasser Autor nun verurteilt ...

Kranich-007 — Fri, 08 Jul 2005 20:24:41 GMT

unbescholtener Jugendlicher aus gutem Hause
Ich denke er hat genug gelernt daraus und bei gemeinnütziger Arbeit wird er schon genug nachdenken.

Re(2): Sasser Autor nun verurteilt ...

hansi99 — Fri, 08 Jul 2005 19:35:03 GMT

Re: Sasser Autor nun verurteilt ...

Maxl — Fri, 08 Jul 2005 19:32:52 GMT

ich hoffe, dass alle menschen aus so einem vorfall etwas gelernt haben.

ja klar, updates sind bööööööööse!

Sasser Autor nun verurteilt ...

hansi99 — Fri, 08 Jul 2005 19:23:54 GMT

http://www.hardware-mag.de/news.php?id=38320

ich finde die strafe jetzt nicht gerade seeehr groß. wie bereits bei dem kommentar zum artikel erwähnt: "Ist er nocheinmal gut weggekommen!"

in irgendeiner weise sind ja alle, die den sasser wurm hatten/haben selber schuld, da die sicherheitspatches ja schon lange draussen waren, bevor der wurm sein unwesen trieb.
ich hoffe, dass alle menschen aus so einem vorfall etwas gelernt haben.