Formel 1 mit Elektromotor?

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

wasikonier — Mon, 18 Jul 2005 13:23:21 GMT

...und es ordentlich "action" gibt, wenn ein renner mit wasserstofftank explodiert.

Re(23): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:44:37 GMT

*nicknick* ... recht hast!

Re(22): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:38:01 GMT

performance is mir wichtiger - so ein alter s1 wär schon was

Re(21): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:34:22 GMT

und die stylischen oldtimer!!!

Re(20): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:31:47 GMT

einfach brachial ohne viel schnickschnack

Re(19): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:31:07 GMT

jo ... in der zeit hods no echt geniale autos gebn

Re(18): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:28:59 GMT

gut erkannt - LEIDER
aber auch viele andere geile wagerln

Re(17): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:25:31 GMT

jojo ... die guaten oltn zeiten san vorbei...
woos no kana geschwinigkeits begrenzungen gebn hod ... (oba do hots a kane RS4s geben)

Re(16): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:22:46 GMT

wenn ich nur denk was mein vater alles so ab 16 jahren im kfz sektor aufgeführt hat und sich wegen der exekutive keine sorgen machen mußte

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

Autofachmann — Mon, 18 Jul 2005 12:19:59 GMT

Ich bezweifle, dass auch nur eine wichtige Entwicklung aus der Formel 1 kommt.

Da keiner von den "F1-Spezialisten" was antwortet.......

Re(15): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:18:25 GMT

Re(14): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:16:43 GMT

die is genau richtig für mich

Re(13): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:15:18 GMT

hehe ... ist die nicht-raunzer-zone schon gesperrt worden?

hehe...

Re(12): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 12:08:03 GMT

wirst aber von mir IMMER hören "früher war alles besser"
raunz ja schon heute um
rallye - röhrl als mein gott im s1
f1 - turbomonster mit dampfrad und manueller schaltung, senna als mein held etc.
etc.

Re(11): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 12:05:15 GMT

deswegen gehts hier eh nur mal um hybridtechnik... und glaub mir, mit einsatz im rennsport werden diese technologien ganz schnell das 'schwul'-image verlieren...

über geschmak läßt sich aber nicht streiten ... auch wenn er sich ändern wird

Re(10): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 11:57:57 GMT

nana - elektro is für mich etwas "schwul"

Re(9): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 11:48:13 GMT

wer sagt, dass die 235PS das einzig mögliche sind

und wenn man einem vernünftigen auto noch eine 816PS elektrospritze gibt würd ich auch nicht nein sagen!!

Re(8): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 11:40:56 GMT

bei einen vernünftigen auto braucht man sowas nicht

Re(7): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 11:39:23 GMT

du kannst den wegen eh noch biturbo-chargen

und 235 elektromotoren PS tun jedem auto gut

Re(6): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 11:36:10 GMT

taugt ma gar ned
6ender biturbo oder so macht eher sinn

Re(5): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 10:51:35 GMT

hat ja eh einen 212PS V6 drinnen + 167PS elektrofrontmotor + 68PS elektroheckmotor

Re(4): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 09:57:55 GMT

des klingt ned so - leider

Re(3): Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 09:44:34 GMT

tztzt! ... ignorant!

also den lexus rh400 halte ich auch nicht für langweilig

Re(2): Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 09:42:18 GMT

taugt mir ned - des is alles nix

Re: Nooooo - famng ma ned damit an

teleth — Mon, 18 Jul 2005 09:40:27 GMT

dann kennst du den toyota volta noch nicht

Nooooo - famng ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 09:35:17 GMT

Motorsport interessiert mich NUR mit VerbrennungsmaschinenB-)

Nooooo - fang ma ned damit an

Wulfman! — Mon, 18 Jul 2005 09:35:17 GMT

Motorsport interessiert mich NUR mit VerbrennungsmaschinenB-)

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

Almanach — Sun, 17 Jul 2005 19:30:10 GMT

Hallo!

Ich bezweifle, dass auch nur eine wichtige Entwicklung aus der Formel 1 kommt. Entwickelt wird nach Vorgabe der Kundenwünsche und des Gesetzgebers. Die F 1 ist nur Leidenschaft, Geschäft und Werbung. Würde deine These stimmen, so wären der Flugzeugbau, das Eisenbahnwesen und der Schiffsbau usw. technologisch noch in der Steinzeit.

Meiner bescheidenen Meinung nach verwenden die Teams neue Technologien und verpulvern damit Unsummen, entwickelt wird das doch alles in der Grundlagenforschung.

Brauchst du z.B. Motoren mit 19000 Upm, die im Stand überhitzen, Reifen für 100 km ohne Haftung im Regen, dafür keine Klimaanlage?

mfG

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Sun, 17 Jul 2005 16:14:35 GMT

sehe ich genauso!

WRC rockt am meisten!!

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Sun, 17 Jul 2005 16:13:17 GMT

agree.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

TBone — Sun, 17 Jul 2005 15:48:32 GMT

denke, dass es dort weniger Zuschauer gibt und dass es dort um weniger Geld geht.

Das kann man so nicht sehen. Ich denke, das Problem an der Rally ist die mangelnde Live-Übertragbarkeit (3 Tage und 600 km Strecke, wie soll das auch gehen ...). Vom Speed, Sound und der Action her ist es das mit Abstand geilste was es gibt, kommt für mich gleich nach der DTM (alt wie neu) und nach diversen Markenpokalen und Langstreckenbewerben. F1 ist ehrlich gesagt derart langweilig geworden, ich schau mir maximal die Zusammenfassung auf DSF an, mit den Highlights und den Ergebnissen.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

TBone — Sun, 17 Jul 2005 15:36:05 GMT

Das ist Methanol, und wird nach wie vor in der Champ-Car eingesetzt. Ist reiner Alkohol, brennt ohne sichtbare Flamme und ist bei 36°C entzündlich.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

Viper18 — Sat, 16 Jul 2005 10:29:53 GMT

naja mal sehen wer heuer welt meister wird

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Sat, 16 Jul 2005 10:14:21 GMT

ja, das stimmt auch *nicknick*

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

Viper18 — Sat, 16 Jul 2005 06:40:10 GMT

kann man nur hoffen. obwohl im moment ist auch interesanter als die letzen 3 jahre

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Fri, 15 Jul 2005 22:02:33 GMT

ja! da würde sich sicher einiges ändern... und meiner ansicht nach interessanter werden

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

Viper18 — Fri, 15 Jul 2005 20:20:02 GMT

finde ich ned schlecht. dann werden die strategien auch wieder interesanter als momentan. weil man die boxenstopps ja sehr unterschiedlich gestallten kann

Re(13): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Fri, 15 Jul 2005 20:16:56 GMT

verzichten werden sie sicher nicht auf den Balast bzw. den Hybrid, aber man will ja das Mindestgewicht von 605 auf 555 kg senken.

Das, und Einheitsgetriebe, Einheitsreifen und Einheitsbremsen will man 2008 einführen.
Außerdem eben den Boost-Button.

Nächstes Jahr wird aber schon die Leistung reduziert, dadurch dass ab kommendem Jahr nurnoch 2,4l V8 erlaubt sind. (Derzeit 3,0l V10)
Durch diese Beschneidung wollte die FIA die Leistung von ca. 900PS auf etwa 700PS senken.
Die ersten Tests mit V8 Motoren laufen schon, und auf dem Prüfstand laufen die Motoren jetzt sowieso.
Vermutlich wird die Leistungsbeschneidung jedoch nicht so stark ausfallen wie es sich die FIA gewünscht hätte, man vermutet, dass die Top-Motoren nächstes Jahr etwa 750-800PS haben werden, und Drehzahlen von etwa 21 000 U/min erreichen.
Ergo wäre das Leistungsgewicht (mit 800PS gerechnet, die man bis 2007 sicher erreicht, und 555kg Gewicht die ab 2007 gelten)

555/800= 0,69 kg/PS

mit Boost-Button würde man auf 555/860 = 0,65 kg/PS kommen.

Ziel der FIA ist ja außerdem nicht die Autos schneller zu machen, sondern eher langsamer. Der Boost-Button ist ja nur ein kleiner kniff mit dem man das Überholen erleichtern, und damit die Rennender spannender gestalten will.

Re(12): Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Fri, 15 Jul 2005 19:01:26 GMT

Die sollten dann einfach den Ballast von 120 kg rausnehmen und auf den Hybridantrieb verzichten!

Dann kommen sie auf ein Leistungsgewicht von ca. (605-120)/900=0.54 kg/PS.
(Aktuell 0.66 kg/PS)

Mit Hybridantrieb hätten sie 605/960= 0.63 kg/PS, das ist nicht gerade viel besser.

Re(12): Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Fri, 15 Jul 2005 17:17:55 GMT

Fahrzeuggewicht

Ein Formel-1-Wagen muss inklusive Fahrer, Öl und Bremsflüssigkeit zu
jedem Zeitpunkt auf der Strecke mindestens 605 Kilogramm wiegen.
Ausnahmen werden beim Verlust von Fahrzeugteilen gemacht, die durch
einen Unfall oder technischen Defekt verursacht worden sind.
http://www.formel1.de/index.php?id=44
----
Dh. also ohne Treibstoff.
Dass die Autos incl. Fahrer bis zu 120 kg leichter sind, hab ich nicht gewusst.
Wenn das stimmt, dann macht ein zusätzlicher Antrieb wirklich Sinn.

Das wären dann ca. 605 - 75 (Fahrer) - 120 = 410 kg für einen unbesetzten Wagen ohne Ballast !

Die 60 PS Leistung über 60 Sekunden bräuchten eine Menge Batterien:
60 PS = 44 KW
44 KW * 1000 / (96 [V] * 0.7 [Wirkungsgrad] ) = 655 [A]
Die 96 Volt könnte man durch 8 in Serie geschaltete 12 V Akkus erreichen.
Ein normaler 12 V Bleiakku mit 12 Ah hat ca. 3.9 kg.
3.9 * 8 = 31 kg. Wenn ich mich nicht wo verrechnet hab.
Allerdings bräuchten die auch einen Motor der wohl nochmal soviel wiegt und der beim Bremsen als Generator dient, Kabel und zus. Karosserieteile.
Also vielleicht 100 kg mehr für den Hybridantrieb ?

Re(12): Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Fri, 15 Jul 2005 17:17:55 GMT

Re(11): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Fri, 15 Jul 2005 16:12:00 GMT

also das mit dem schwerer ist nicht ganz korrekt, oder du weißt nicht wie das bei F1 Autos ist...

heutzutage hat kein einziges Team Probleme unter das Mindestgewicht zu kommen.
ich weiß noch von vor 4 Jahren, dass man schon damals mit etwa 120kg Balast jonglieren konnte.

heutzutage werden es sicherlich etwa 200kg sein, aber egal wieviel es jetzt heutzutage sind, die Hybridtechnologie macht die Autos nicht schwerer
Sie erhöht wenn dann den Schwerpunkt, aber das macht nur in den Kurven, bzw aus den Kurven heraus einen unterschied, nicht beim Überholen.

So wie ich das mitbekommen hab will man auch das Mindestgewicht von 600kg auf 550kg senken, womit 60PS mehr auch etwas mehr schub bringen würden

Wie das genau mit dem Boost ist, ob man das wie beim IndyCar auf ne Zeit begrenzt die man sich übers Rennen einteilt, oder ob das immer beim Bremsen aufgeladen wird, und dann auf der Geraden zur Verfügung steht (was jedoch eigentlich dann sinnlos wäre, schließlich hat dann jeder Fahrer auf der Geraden den Boost, also wäre es wieder kein Unterschied) weiß ich nicht.
Ich hoffe man begrenzt es wie bei IndyCar auf Beispielsweise 60s die man sich dann einteilen kann.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

phj — Fri, 15 Jul 2005 06:58:25 GMT

Drum finde ich es auch sehr schade, das die Rallyefahrer weniger Bewunderung ernten als die F1 Fahrer.

Da gibts nämlich keine Auslaufzonen und Streckenposten alle paar Meter

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

Gott — Fri, 15 Jul 2005 06:56:43 GMT

Gute Frage. Ich kenn mich im Rallyesport zu wenig aus, aber ich denke, dass es dort weniger Zuschauer gibt und dass es dort um weniger Geld geht.
Sponsoren wollen eher nicht mit Toten werben - und umgekehrt wollen die (meisten) Zuscheuer auch keine Tote sehen.

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

phj — Fri, 15 Jul 2005 06:51:21 GMT

dass die F1 nicht zu schnell und gefährlich wird.

Warum nicht? Wer *piep*t sich was um Rallyefahrer, wenn die mit über 200 auf einer Bergstrecke am Abgrund tanzen? Keiner.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

Gott — Fri, 15 Jul 2005 06:46:50 GMT

Ja handkupplung -> 3 Pedalle unten wären wieder super

Wie gekuppelt wird, ist mir relativ wurscht. Hauptsache ist doch, dass das manuell funktioniert.

Andererseits hats vor ein paar jahren bei 200 tote gegeben. Ein Formel 1 Pilot
weiß um sein Risiko. Es muss ja keiner Fahren weil ihm das Auto zu schnell
ist.

Ziel soll es doch sein das Risiko auf ein Minimum zu reduzieen. Keiner will Tote auf der Rennstrecke (oder durch herumfliegende Trümmer sogar im Publikum) sehen. Das gemeine Publikum ist an spannenden Rennen interessiert und nicht an den größten Blutlachen auf der Piste.

als irgendwelche Hybridantriebe -> is nur mehr Gewicht...

Wenn durch das hörere Gewicht der Speed nicht leidet, ist das doch wurscht, oder etwa nicht?
Hybrid wäre gerade in der heutigen Zeit ein großer Schritt in die richtige Richtung. Immerhin hat die Formel 1 sehr großen Einfluß auf die Entwicklung im Serienfahrzeug - und kann gleichzeitig beim Publikum "bewußtseinsbildend" wirken.

Viele der Skeptiker befürchten, dass Hybrid ein Synonym für Langsamkeit, Schwerfälligkeit, etc ist. Wenn man sich den Toyota Prius und den Honda Civic IMA anschaut, ist das kaum verwunderlich. Dabei kann man mit Hybridtechnologie auch sehr starke Autos, wie den Lexus R400h - oder sehr schnelle Autos, wie den Honda Accord IMA (gibts nur in den USA ) bauen.

Der Hybridantrieb wäre nicht nur für die Formel 1 eine große Bereicherung.

Re(10): Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Fri, 15 Jul 2005 04:40:08 GMT

Dadurch dass alle Autos wegen dem Hybridantrieb schwerer sind, sind sie nicht leichter überholbar. Die gespeicherte Energie wird wahrscheinlich eh nur für einen oder zwei Überholversuche nacheinander reichen. Der Gegner kann aber auch auf den Knopf drücken.

Re(9): Formel 1 mit Elektromotor?

schop18 — Thu, 14 Jul 2005 22:47:09 GMT

Hoffentlich bleibt alles mal eine Zeit bestehen....wenn ich das sagen hätte würde ich mal die alte Version von Formel 1 wiederbeleben....das war wenigstens F1 und nicht Irgendwas 1 (I1) das ist einfach nicht mehr der richtige Rennsport wie vor einigen Jahren....genau wie beim Fußball die neue Abseits Regelung das der Linienrichter die Fahne erst hebt wenn der Spieler den Ball berührt....

Re(8): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 22:42:37 GMT

nunja hybrid assoziiert eigentlich jeder mit elktro zusatz ....

Re(7): Formel 1 mit Elektromotor?

schop18 — Thu, 14 Jul 2005 22:34:34 GMT

Wie ist das eigentlich gedacht Diesel als Boost oder Elektro als Boost...

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 22:30:48 GMT

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

schop18 — Thu, 14 Jul 2005 22:28:37 GMT

Und hoffen und beten das Michelin wieder so einen Fehler....

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 22:26:51 GMT

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

schop18 — Thu, 14 Jul 2005 22:25:47 GMT

Beten geht auch noch....

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 22:23:30 GMT

du kannst ja hoffen

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

schop18 — Thu, 14 Jul 2005 22:16:43 GMT

Dann wird Ferrari ja noch schlechter....hoffentlich wird nächstes Jahr alles besser bei Ferrari

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

farmi — Thu, 14 Jul 2005 22:04:35 GMT

Ja handkupplung -> 3 Pedalle unten wären wieder super

Zum Thema Speed:

Hast auch irgendwie recht mit der Geschwindikeit. Andererseits hats vor ein paar jahren bei 200 tote gegeben. Ein Formel 1 Pilot weiß um sein Risiko. Es muss ja keiner Fahren weil ihm das Auto zu schnell ist.

Wenn wieder mehr erlaubt ist gibts auch wieder mehr Neuerungen -> zB dem Staubsauger für bessere Bodenhaftung ...

Alles hat Vor und Nachteile aber für ein spannendes Rennen wäre mehr Speed und Offenheit besser als irgendwelche Hybridantriebe -> is nur mehr Gewicht...

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

Gott — Thu, 14 Jul 2005 21:11:24 GMT

Die derzeitige Formel1 hat Handschaltung und Handkupplung. Automatik gibts nimmer.

In den übrigen Punkten stimme ich dir zu. Wobei Hybridtechnik alles andere als eine Verschandelung wäre. Ganz im Gegenteil. Das würde IMHO sogar noch mehr Hightechtouch in die F1 bringen.

Generell sollte man aber schon aufpassen, dass die F1 nicht zu schnell und gefährlich wird. Spannende und schnelle Rennen mit vielen Überholmanövern wären das Optimum. Fahrer, die sich mit 400 in die Mauer bohren bringt dem Sport allerdings nichts Positives.

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

Gott — Thu, 14 Jul 2005 21:07:16 GMT

Wenn man von der Serientechnik ausgeht, dürfte Honda den "größten Vorsprung" haben, da deren IMA dem angedachten F1-Hybrid-Turbo - wenn ich das richtig verstanden habe - am nächsten kommt.

Re(10): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 21:05:40 GMT

hmmm.... wie macht hybridtechnologie die autos leichter überholbar???

Re(9): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Thu, 14 Jul 2005 20:59:20 GMT

ich bin auch auf jeden Fall dafür, vor allem deshalb weil die Autos dann leichter Überholen können, kotzt nämlich schon an wenn ein Auto, das eine Sekunde schneller fahren könnte nicht vorbei kann weil Überholen so schlecht ist.

Re(8): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 20:56:01 GMT

ich würd hybrid sehr begrüßen ... und wäre wirklich gespannt 'wer das rennen macht'

Re(7): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Thu, 14 Jul 2005 20:46:54 GMT

toll, und Mercedes anscheinend bei Brennstoffzellen, und bei Hybrid sind die auch net so schlecht dabei.
Entscheidend wird sicherlich net der Elektromotor sein, sondern die Energienutzung beim Bremsen und Speicherung, und da hat Toyota nicht unbedingt mehr Erfahrung als Mercedes weil das bei Brennstoffzellen genauso gemacht wird.
Und wenn das stimmt was ich gelesen hab mit McLaren in Melbourne 98, dass die da schon so eine Technik eingesetzt haben, dann haben wenn dann McLaren n Vorteil, aber ich denk insgesamt wird sich das nicht allzuviel nehmen.

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 20:41:16 GMT

aber bei hybridfahrzeugen haben sie einfach am meisten know how!

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Thu, 14 Jul 2005 20:33:41 GMT

nicht exakt, aber dass sie das größte Budget haben reicht doch, oder?

das ist ja das was ich mein, wenn dann ist Toyota aufgrund des Budgets am besten, aber nicht aufgrund der Serienerfahrung.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 20:26:31 GMT

hehe .... dann kennst du das budget von toyota nicht...

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Thu, 14 Jul 2005 20:25:31 GMT

aber McLaren hatte sowas ähnliches anscheinend schon 98 beim Rennen in Melbourne, nach dem Rennen wurde es anscheinend verboten, bin mir da aber net so sicher.

auf jeden Fall muss es nicht zwangsläufig so sein, dass Toyota da am besten ist, weil sie schon erfahrung in der Serie haben, wenn dann sind sie am besten weil ihr Budget am größten ist

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

Linupaule — Thu, 14 Jul 2005 20:17:18 GMT

der Elektromotor ist nur als Zusatz gedacht, dadurch wird das Überholen erleichtert.

und zur Info, beim Wasserstoff ist eher die Brennstoffzelle interessant, und das heißt, dass aus Wasserstoff und Sauerstoff Wasser entsteht, und elektrischer Strom. Dieser wird dann durch einen Elektroantrieb genutzt.
Also wer gegen Elektroantrieb ist, der braucht auch nicht für Wasserstoffantrieb/Brennstoffzelle sein...

Die Rennen sind ja nur gut und spannend, wenn man auch wirklich überholen kann, und nicht hinter den anderen Autos rumgurken muss, also ich denke das hilft der Formel 1 sicherlich.

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 20:13:56 GMT

ja, die sind damit bei den serienfahrzeugen am weitesten...

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Thu, 14 Jul 2005 19:54:38 GMT

Für Toyota könnte der Hybridantrieb von Vorteil sein, da sie mit der Hybrid-Technik schon mehr Erfahrung als die anderen Mitbewerber haben. Die könnten womöglich das stärkste und leichteste Aggregat herstellen.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 14:54:36 GMT

Ich würde mit sowas schlafen, wenn's nicht so hart wäre.

ja, das könnte weh tun...

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

LrAk.T — Thu, 14 Jul 2005 14:46:14 GMT

Ich bin ein Freund der Verbrennungskraftmaschine. Ich liebe ihre Art Kraft zu erzeugen, ich liebe ihren Klang. Ich lieben den Aufbau von Verbrennungskraftmaschinen. Ich liebe ihre Eigenheiten, ich liebe ihre Unarten. Ich würde mit sowas schlafen, wenn's nicht so hart wäre.

Re(3): Die Rückkehr des Turbos

Barney — Thu, 14 Jul 2005 14:45:26 GMT

wo hast den schwachsinn her

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

Barney — Thu, 14 Jul 2005 14:41:15 GMT

aber ferrari währ dann wohl weg vom fenster - die haben definitiv kein interesse an hybrid-fahrzeugen und würden dann wohl aus der f1 aussteigen

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 14:38:48 GMT

als ob es mit den hybriden nicht auch um performance und speed gehen würd

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

LrAk.T — Thu, 14 Jul 2005 14:19:34 GMT

So ein Shice! Ich will wieder unkontrollierbare Autos, echte Männer hinterm Steuer, und
ständig den Tod im Nacken. DAS ist Motorsport und nicht Hybrid-Energiespar-Contests.

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

farmi — Thu, 14 Jul 2005 14:15:33 GMT

Das mit den großen Teams stimmt schon aber eigentlich heißt es ja:

Formel1 ist die Königsklasse

Und Könige haben genug Geld...

Soll von mir aus Minardi und Jorden eingehen und dafür andere Teams mit mehr als 2 Autos am Rennen teilnehmen...

Was ich will sind auf jedenfall keine großen Tests wie man die Formel 1 sicherer machen kann und langsamer und billiger und was weiß ich sondern ich will Action sehen.

Zur Zeit schau ich mir lieber die MotoGP Serie an. Rossi gewinnt zwar fast immer aber es ist spannend zuzuschauen wie er gewinnt und ob er es wieder schafft...

Re(10): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 13:53:32 GMT

ja, dass sehe ich auch so ... dass die f1 regeln schon zu starr sind und die deswegen eher stagniert...

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

Cereal_Poster — Thu, 14 Jul 2005 13:52:45 GMT

Ich stimme dir bei folgenden Dingen zu:

- Reifenwechsel will ich auch wieder sehen
- Quali 1h und 12 Runden
- Tractioncontrol weg

Dem Rest kann ich nicht so wirklich zustimmen, weil das eher nur den großen Teams was bringt.

Re(9): Formel 1 mit Elektromotor?

IGI85 — Thu, 14 Jul 2005 13:47:09 GMT

ich weiss schon was du meinst, aber wie gesagt wenn die regeln mehr spielraum lassen würden dann würde es vielleicht wieder mehr dieser erneuerungen von selbst geben und die könnte man dann wieder in serienautos einbauen.

Re(8): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 12:53:03 GMT

ja, in dem fall war es schon vorher in serien modellen ...

war von mir eher genereller gesprochen

Re(7): Formel 1 mit Elektromotor?

IGI85 — Thu, 14 Jul 2005 12:31:42 GMT

seit wann gibts die traction control in der formel1?

mein auto baujahr 98 hat eine.
bekannter von mit auto baujahr 94 hat auch eine.

soviel ich weiss gibts die doch erst seit 2000 oder so in der formel 1. oder bin ich da jetzt falsch informiert?

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 12:09:18 GMT

aaaaassou....

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

farmi — Thu, 14 Jul 2005 12:08:03 GMT

Unbegrenzte Anzahl an Runden in der Quali hab ich gemeint. Sprich 1h Zeit und egal ob du 1 Runde oder 50 Runden fährst -> der schnellste steht vorne

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 11:49:18 GMT

hehe ... ein eingefleischter hase

(oder unbegrenzte Rundenanzahl)

wie wäre das dann?

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 11:45:38 GMT

ja das stimmt schon mit dem ausfallen ... mhm...

bezgl traction control ... da prallen jetzt ansätze aufeinander...
die technik die in der formel 1 entwickelt wird kommt dem serienfahrzeug zu gute... deswegen ist es eigentlich gut wenn technologien, die den fahrer unterstüzten in extremen rennsituationen getestet werden...
.... andererseits kann 'man' dann natürlich sagen, dass die rennfahrer nicht mehr fahren können müssen... ... was ich aber nicht so sehe...

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

farmi — Thu, 14 Jul 2005 11:37:52 GMT

[X] dagegen

Ich will die alte Formel 1:

- Ich will Reifenwechsel sehen
- Slicks
- Ich will 1h Quali und 12 Runden (oder unbegrenzte Rundenanzahl)
- Traction Control weg
- Handschaltung mit Kupplung
- den Motor nicht verschandelt -> Ich will Power sehen (am liebsten wieder Turbos)
- Motortausch möglich

Das wäre mein Traum

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

IGI85 — Thu, 14 Jul 2005 11:29:12 GMT

das prob bei einem motor die saison ist halt wenn einer mal nen unfall hat ist für ihn die saison gelaufen.
Am interesantesten *TRÖT* auf jeden fall wieder die tractions controle abzuschaffen.
dann muss man wieder fahren können.

ich mein fahren können alle da aber die technik hilft mitlerweile doch schon recht viel

Re(5): Die Rückkehr des Turbos

teleth — Thu, 14 Jul 2005 11:17:24 GMT

andere regeln ...

ja ...

Re(4): Die Rückkehr des Turbos

barbos — Thu, 14 Jul 2005 10:27:33 GMT

ja... :>
die autos sind gleich, paar ps meher oder weniger, und andere aerodinamic für grip

Re(3): Die Rückkehr des Turbos

teleth — Thu, 14 Jul 2005 10:12:44 GMT

Re(2): Die Rückkehr des Turbos

barbos — Thu, 14 Jul 2005 10:12:13 GMT

alles gleich, andere fahrer

Re: Die Rückkehr des Turbos

teleth — Thu, 14 Jul 2005 10:10:53 GMT

wie ist es denn bei der F3000?

Die Rückkehr des Turbos

barbos — Thu, 14 Jul 2005 10:08:47 GMT

"So soll die bei Bremsmanövern generierte Energie gespeichert und zum Beispiel beim Überholen auf Knopfdruck eingesetzt werden können. Laut der britischen Zeitung "Guardian" sollen den Fahrern dabei kurzfristig rund 60 PS mehr zur Verfügung stehen."

wieso nicht wie bei F3000 ?

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 09:49:44 GMT

die turbo motoren haben sie deswegn verboten, weil ihnen sie leistung schon zu viel wurde...

man könnte auch auf andere sachen setzten ... zb lang lebigkeit ... also nur mehr ein motor pro session ... ... gäbe viele interessante ansätze

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

IGI85 — Thu, 14 Jul 2005 09:28:36 GMT

ich würde die regeln lockern.
das mal auch wieder was inovatives kommt zum Beispiel gabs da mal so nen turbinenantrieb oder ein auto mit 6Rädern usw. Ist ja alles bei den engen Regeln jetzt nicht mehr möglich.

Was bestimmt auch net schlecht *TRÖT* währen wieder die Turbomotoren.

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 09:17:10 GMT

madza ist aber noch nicht in der f1

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

Sajhtam — Thu, 14 Jul 2005 09:16:31 GMT

Zoom Zoom?

Re(7): Formel 1 mit Elektromotor?

HKI — Thu, 14 Jul 2005 09:01:32 GMT

Mhm

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:58:24 GMT

ganz genau!

so seh ich das auch!!!

für mich würde die formel 1 damit nur interessanter werden!

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:56:27 GMT

nunja ... wenn hybridtechnik vorgeschrieben werden wird, dann wird sich der beste nutzeffekt heraus kristallisieren

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

Gott — Thu, 14 Jul 2005 08:55:24 GMT

Das ist eine hervorragende Idee. Da die Formel1 schon bisher ein Technologiemotor für die Autoindustrie war, würde das auch für den Hybridantrieb in Serienfahrzeugen einen großen Entwicklungs- und Absatzschub bedeuten.
Das wäre ein gewaltig großer Schritt in die richtige Richtung.

Re(6): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:53:47 GMT

na über geschmack kann man nicht streiten ..

finde wasserstoff auch sehr interessant...

für strom gäbe es schon mal eine flächendeckene infrastruktur...

mal sehen was sich durchsetzen wird...

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

Superflo — Thu, 14 Jul 2005 08:52:07 GMT

elektromotoren können deutlich mehr... und die akkus/batterien auch schon...

No na, aber in einem kleinen, leichten Formel1 Wagen überlegst dir das halt zweimal, obst 200 kg opferst, damitst ab und zu einen kleinen Schub mehr hast. Da wird schon der beste Gewicht/Nutzen-Effekt ausbaldowert worden sein bzw. erst ausbaldowert werden.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

HKI — Thu, 14 Jul 2005 08:51:21 GMT

und ????

Ich finds einfach ein bißchen lächerlich. Die letzten Jahre wurde nur herumgedoktert; die Reifen, die Aero, das Reglement für Training, Qualifying, Rennen, usw, blabla...
...und jetzt fangen sie auch noch an, den Motor zu verschandeln.

Re(5): Formel 1 mit Elektromotor?

HKI — Thu, 14 Jul 2005 08:49:50 GMT

Nun gut, das is pers. Geschmack. Ich finde die Wasserstoffgschicht einfach am interessantesten...auch wegen der frühen Forschung wegen.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:47:56 GMT

würd mich nicht zu sehr auf diesen wert (diese aussage) versteifen...

elektromotoren können deutlich mehr... und die akkus/batterien auch schon...

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:46:39 GMT

hehe ...

ich denke die werden ihren strom schon selber mitführen

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Thu, 14 Jul 2005 08:46:34 GMT

Das steht auf der oben verlinkten ORF Sport Seite:

So soll die bei Bremsmanövern generierte Energie gespeichert und zum Beispiel beim Überholen auf Knopfdruck eingesetzt werden können. Laut der britischen Zeitung "Guardian" sollen den Fahrern dabei kurzfristig rund 60 PS mehr zur Verfügung stehen.

Re(2): [dafür!!!]

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:45:54 GMT

das wär meiner ansicht nach der größte vorteil!!

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

mIstA — Thu, 14 Jul 2005 08:45:49 GMT

Dann fehlen nur mehr Stromschienen auf den Rennstrecken, und Formel 1 goes Carrera!

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:45:15 GMT

wie kommst du auf 60PS?

dass sich das leistungsgewicht ändern wird ist logisch ...

aber die fia will eh nicht, dass die formel 1 noch schneller wird...

Re: [dafür!!!]

bart99 — Thu, 14 Jul 2005 08:44:12 GMT

kann den fahrzeugen für den zivilen bereich nur ein vorteil sein.

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

HITCHER — Thu, 14 Jul 2005 08:43:35 GMT

Die 60 PS extra bringens echt nicht, immerhin hat der Elektromotor und die Batterien auch ein Gewicht. Und ein Formel1 Wagen hat jetzt schon ca. 600 kg und 900 PS bei 19000 min-1.
Ich befürchte dass da das Leistungsgewicht von .666 kg/PS steigen könnte.

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:37:51 GMT

hehe ... stimmt bei ausschließlich elektromotoren wäre der sound nicht wirklich vorhanden

aber bei einem hybrid konzept würds den eh noch geben

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:36:18 GMT

schon ... aber dafür kann dann der wasserstoff und der strom nichts dafür

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

mb_82 — Thu, 14 Jul 2005 08:34:59 GMT

Bin ich auf jedenfall dafür!!

Wenn sie eine Beschleunigung von 0-100 in 3sec schaffen und wenn man eine Soundmodul mit Verstärker einbaut das Brum Brum macht. Denn sonst könnte man sich ja noch locker unterhalten bei einem Rennen, das darf dann wirklich nicht passieren.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:34:01 GMT

nunja ... mit wasserstoff assoziiert man gefährliche technik und high performance...

aber es gibt jetzt schon einen 816PS elektro auto zu kaufen ... dass von 0-100kmh unter 4sec geht... ... ... da ist auch power drinnen!
jetzt muß es (meiner anicht nach) nur mehr genügend highpower applicationen geben, damit bei akkus und battieren auch aufschließen...

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

mb_82 — Thu, 14 Jul 2005 08:33:20 GMT

Wurde Wasserstoff nicht wieder verboten nachdem es schreckliche Unfälle gegeben hat damit? Zwecks unsichtbarer Verbrennung und so, bin da kein Chemiker, aber ich weis noch das da was war.

Re(4): Formel 1 mit Elektromotor?

Roliboli — Thu, 14 Jul 2005 08:32:12 GMT

Naja, das ist Motorsport..?

und ????

Wasserstoff deswegen, weil es da meiner Meinung nach noch am meisten zu
forschen gibt.

Begründung?

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

Roliboli — Thu, 14 Jul 2005 08:31:19 GMT

Kommt in beiden Fällen auf die Herstellung an

Re(3): Formel 1 mit Elektromotor?

HKI — Thu, 14 Jul 2005 08:30:39 GMT

Naja, das ist Motorsport..?
Wasserstoff deswegen, weil es da meiner Meinung nach noch am meisten zu forschen gibt.

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 08:28:10 GMT

warum *PIEP*?

warum wäre wasserstoff sinnvoll, strom aber nicht?

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

HKI — Thu, 14 Jul 2005 08:24:35 GMT

So ein *PIEP*...
Warum nicht gleich 4 Zylinder Turbodiesel?
Die sollen bei ihrem Sprit bleiben; das einzige was ich sinnvoll fände wäre Wasserstoff

Re(2): Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 07:56:44 GMT

denkst du da eher an gas, wasserstoff, methanol, diesel?

Re: Formel 1 mit Elektromotor?

IGI85 — Thu, 14 Jul 2005 07:51:03 GMT

irgendwas muss in der Formel 1 passieren, aber ob Elektromotoren das richtige sind kann ich mir nicht vorstellen.

[dagegen]

teleth — Thu, 14 Jul 2005 07:40:39 GMT

lasst dir formel 1 wie sie ist...

[dagegen]

teleth — Thu, 14 Jul 2005 07:40:39 GMT

lasst die formel 1 wie sie ist...

[dafür!!!]

teleth — Thu, 14 Jul 2005 07:39:50 GMT

in hybridtechnik steckt die nächstliegende zukunft! lasst und forschen!

Formel 1 mit Elektromotor?

teleth — Thu, 14 Jul 2005 07:38:53 GMT

http://sport.orf.at/050713-20276/index.html?url=http%3A//sport.orf.at/050713-20276/20277bigstory_txt.html

ich finde die technik der formel 1 schon zu sehr ausgereizt. es wird zeit, dass man mit anderen technologieansätzen beginnt!!!

der rennsport unterstützt die forschung maßgeblich! ich finde es gut!!