Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Re(63): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Thu, 28 Jul 2005 08:19:34 GMT

oida - einfach 2 röhrln - des macht sinn - hehe

Re(62): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 20:31:05 GMT

Komme grad von einer fetten Ausfahrt mit Christians G 55

Ohne Luftfilter klingt das, als ob es kleine Kinder fressen würde

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Wed, 27 Jul 2005 18:39:54 GMT

das kann ich mir vom phj aber nicht vorstellen...

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

The-Slovak-Pack — Wed, 27 Jul 2005 17:44:33 GMT

Re(59): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 14:02:19 GMT

Zumindest laut Aussage von http://www.allcars.at . Herr Grubmüller ist der Ansprechpartner für Wien.

Re(58): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 13:44:05 GMT

Aha, gut zu wissen.

Bilde mir nämlich ein dort schon einen stehen gesehen zu haben und lauter Pickerl habens auch auf der Auslage. Ich werd dort mal ancallen, ob man sowas "testen" kann

Re(58): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:43:55 GMT

aha danke

Re(57): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 13:32:10 GMT

Offizieller Verkauf inkl. Werkstättennetz findet erst ab Jänner 2006 statt.

Re(61): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:31:05 GMT

aber NACHDEM du mein trauzeuge warst

aber wir haben eh nachn standesamt einen feinen sektempfang - da stehen alle zam ...daß ihnen ned fad wird kommst wie der captain chaos daher

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 13:30:01 GMT

Versteh mich nicht falsch, das ist halt meine Meinung zu dem ganzen, hab natürlich schon Fotos von dir gesehen, und in Golf, Peugeot etc. Cabrios hättest du sicher extreme Schwierigkeiten. Und ich denke es ist egal welche Alternativen man dir anbieten würde, Volvo C80, div, Amis, etc., du könntest immer kontern. Logisch, und für mich auch verständlich.
Aber ich hab deinen Hang zu den angeblichen Erfindern des Autos ja auch aus anderen Beiträgen rausgelesen, wo du die Marke verteitigts, obwohl es absolut nichts mit deinem Auto,sprich Motorkonzept, usw. zu tun hat.
Nochmal: ICH habe kein Problem damit, es ist für dich sicher das Optimum, und dir nehme ich auch ab, dass du dich nicht selbst belügst. Es geht mir nur darum, dass ich viele Menschen kenne die sich erst nach dem Autokauf ihr Auto zurechtgelegt haben, damit sie sich rechtfertigen können.
Wollte nur als neutraler meine Erfahrungen über Eurotax einbringen.
Ich wollt auch nicht das diese Diskussion in diese Richtung geht, denn über Geschmack bei Frauen und Autos diskutiere ich nicht gern, jeder soll das haben, und nehmen was ihm gefällt.

Und wegen den günstigen Ersatzteilen: Die werden heute teils in Tschechien erzeugt, entsprechend qualitativ Hochwertig ist das auch. Heute kostet z.B.: eine Bremsscheibe nur mehr einen Bruchteil, aber dafür hält sie auch entsprechend.

Re(60): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 13:24:54 GMT

Das könnt ma doch kombinieren

So als Stunteinlage vorm Standesamt.

"And now, ladies and gentlemen...mr phj and his topple over dacia"

Re(59): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:22:33 GMT

Frag mal wo es sowas gibt und wie das ist

Wenn ich mich kurz vor der Hochzeit wo einschrauf und da was ist legt mich die Naddl um - hehehe

Re(58): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 13:14:36 GMT

Ab 22.8 bin ich 3 weeks @ home. Wann?

Re(57): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:12:07 GMT

Dabei bin ich auf alle Fälle als Kamerakind....ob ich mich mehr fürcht als sonst sag ich Dir wenn wir beide wie die Maikäfer ausn umgfallenen Dacia rauskriechen
Hoff nur Du kommst da auch so locker dann raus - oder ich muß eine Aktion Hulk machen

Frag gleich fix wegen dem Selbstbehalt!!!

Re(56): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 13:08:10 GMT

Bilde mir ein, daß der kleine Renault bei mir sowas hat (Ecke Stadlauerstr/ Erzherzg Karl)

Bist a Mann oder ned?

Re(55): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:06:50 GMT

Mal nicht den Teufel an die Wand
Wo gibts denn bei uns so einen Stützpunkt von denen?
Hab da ein bissl herumgelesen und hab schon schwerste Bedenken als Kamerakind!
Also Helm hab ich sicher beim Filmen auf - so eine Nackenrolle wär zum Überlegen.

Re(54): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 13:01:47 GMT

Glaubst kriag ma die Dosn aufs Dachl?

Re(53): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 13:00:42 GMT

....is scho ausbessert
einfach zuviel reingefressen grad auf der mipau beim praterwürstlstandl

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 12:58:05 GMT

Btw, es heisst "StanGl Mercedes"

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 12:56:35 GMT

entsprechend "zurechtgelegt"

*seufz* Auch wenns so klingt, das SIND meine Anforderungen

.) Cabrio

Erklärt sich glaub ich von selbst oder?

.) Hardtop dabei

Da das Auto ganzjährig verwendet wird, auch selbstredend

.) Heckantrieb

Für MICH ein Killerargument (Ich drifte nunmal gerne, ich kann nix dafür)

.) Automatik

Da ich zu 90% in der Stadt fahre

.) Klimaautomatik

Weil ichs gewohnt bin

.) Ausreichend Platz

Du weisst, wie ich ausschaue oder?
Wenn wir schon i-tüpferl reiten, ist dieser Punkt genauso subjektiv wie sstephans
Kreuzproblem

.) Keine Ü-Eier Armaturen

95% sehe ich ein Fahrzeug von innen. Und das sehr oft. Da muss eine gewisse Qualität
des Interieurs gegeben sein. Außerdem sollte die pflegeleicht sein, da ein Cabrio immer
dreckig ist

.) Bequemes Gestühl

Da ich es oft benutze, will ich auch bequem sitzen.

.) Leder

Erklärt sich bei einem Cabrio glaube ich auch von selbst (Dreck)

.) Geringer Wertverfall

Das brauch ich DIR Gott sei Dank nicht erklären

.) Relativ günstige Ersatzteile

Verschleißteile sind, wie Du sicher wissen wirst, bei Mercedes günstig.
Wenn was kaputt wird, was nicht oft kaputt wird dann wirds teuer

.) Eine Marke im beruflichen Umfeld meines Bekanntenkreises

Klar, eine Hand wäscht die Andere. Aber auch hier bin ich nicht extrem eingeschränkt

Und das wars schon wieder

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 12:45:03 GMT

JO
weil die können sicher ned glauben daß einer so ein gramolidenauto wirklich will und überhaupt probefahren - beim sanibald geht ja auch keiner probefahren wenn er sich einen stanglmercedes leistet...stichwort GEHHILFE

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 12:45:03 GMT

Re(50): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 12:41:30 GMT

Glaubst muss man die Rodel vorbestellen?

Re(49): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 12:35:25 GMT

NOCH kein experte - ändert sich aber sicher um sommerulaub

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 12:34:56 GMT

Re(50): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 12:22:34 GMT

Ist es aber realistisch, dass kleinere (nicht von der Eurotax "betroffene"
Händler) durchwegs höhere oder durchwegs niedrigere Preise erzielen!

Kann ich leider nur von meinen Erfahrungen sprechen, sind einige kleinere Firmen in Wien mit hauptsächlichen Werkstatt, Reparaturleistungen wo halt ~ 2-10x im Monat ein gebrauchter zurückgenommen wird: Ist meist abhängig (entsprechendes Kapital mal ausser acht gelassen)vom Platz der für Gebrauchte zur Verfügung steht, wenig Platz, lieber billig anbringen (da gibts auch oft 0 Summenspiele) damit man den nächsten zurücknehmen kann.
Und vom Kundenkontakt: Wenn man schon ein paar Interessenten hat, kann man sich mit dem Preis natürlich vorab nach oben orientieren.

Kenne eine Firma wo die Autos kaum länger als eine Woche rumstehen und eine andere wo manche, eigentlich sehr viele ~6 Monate herumstehen bevor sie endlich weg sind

Ich halte nur phjs Aussage in ihrer Pauschalität (für sein Auto wären die
Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

Meine Meinung: Ich schätze ihn als sehr Markenbezogen ein, er hat sich ja auch hier SEIN Auto entsprechend "zurechtgelegt"
http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267
Deswegen werdet ihr IHMO hier auch nie auf einen grünen Zweig kommen.
Aber egal, sehe es auch nicht so eng, kenne viele Leute die auf ihre Marke schwören und entsprechend auch argumentieren. Er hat aber sicher nicht unrecht damit, dass diese Fahrzeuge MEIST erheblich vom Eurotax abweichen. Natürlich könnte man jetzt anfangen zu suchen und vielleicht durch Zufall ein Auto finden um das ganze zu entkräften.
Und am Fahrzeugmarkt zu pauschalieren ist immer schlecht, schau mal bei den Oldtimern.
Ich wollte aber nicht auf dieses Fahrzeug eingehen sonder nur generell auf Eurotaxwerte, und diese sind einfach nur Annäherungswerte. Wenn ich jedes Monat für einen Fahrzeugtyp 20 Nachfragen habe aber nur alle 3 Monate einen angeboten bekomme, bzw. zurücknehmen kann ist mir das Eurotax egal, wo Händler bewerten bei denen das etwas anders aussieht.

Re(48): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 12:09:24 GMT

http://forum.geizhals.at/t350280,2660342.html#2660342

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 11:59:48 GMT

...sagt unser Dacia Experte....

Re(46): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:49:12 GMT

aber toll daß du den soo gut kennst

Gelesen hab ichs nicht, aber das heisst ja HIER noch lange nicht, daß man nicht drüber reden darf

Re(45): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 11:43:02 GMT

des is ein homosexueller strumpfhosenträger auf einen besen von seiner mutti
den mag ich üüüberhaupt ned

aber toll daß du den soo gut kennst

Re(44): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:36:33 GMT

Und erst der neue Harry Potter. Woifal, den MUASST lesen uuuuunbedingt!!!

Re(58): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:35:24 GMT

finde ich das auch die hinterachse vom vorgängermodell verbaut wurde.

Das erklärt warum das Ding die gleiche, beschi$$ene Traktion hat

Re(56): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:33:38 GMT

Wäre das nicht ein Drittauto?

Nein, weil der Kombi kommt weg

So schau ma dann wirklich

Na mal schaun

Re(56): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:33:04 GMT

Nein

Re(43): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 11:32:22 GMT

Re(57): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Wed, 27 Jul 2005 11:31:43 GMT

Was war da genau?

Armaturenbrett vom vorgängermodell, gut ist vom teschnischen aspekt her sicher egal, doch bedenklicher finde ich das auch die hinterachse vom vorgängermodell verbaut wurde.

Und der E30 war oder ist technisch doch eher ende 70iger bis anfang 80iger, und solche teile in ein auto der 90iger zu verbauen hat mich doch immer verwundert.

Re(55): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 11:29:13 GMT

Da ich im Hinterkopf ein neues Zweitauto plane

Wäre das nicht ein Drittauto?

daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

So schau ma dann wirklich - wenn sich nicht die anderen 10% durchsetzen...

Re(55): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 11:29:02 GMT

daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

wenn du jetzt aber toyota sagst dann....

Re(54): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:25:41 GMT

Überhaupt nicht. Es erfüllt eben meine Ansprüche zu 99,99%

Da ich im Hinterkopf ein neues Zweitauto plane, möchte ich nur erwähnen, daß dieses sogar zu 90% aus Japan kommen wird.

Warum? Weil es DIESE Ansprüche am besten erfüllt

Re(56): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:23:37 GMT

Aber das dies auch bei "premiummarken" gang und gäbe ist

Dort werden ABS Systeme der ersten Generation verbaut?

3er compact

Was war da genau?

Re(53): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 11:22:29 GMT

Du bist es und es is nicht tragisch!
Suum cuique.

Re(55): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Wed, 27 Jul 2005 11:21:21 GMT

Das er aus Restbeständen bzw Komponenten, die nicht mehr up-to-date sind
zusammen gebaut ist, ist Fakt.

Aber das dies auch bei "premiummarken" gang und gäbe ist wird dir wohl nicht entgangen sein.
Siehe bmw beim alten 3er compact.

Und wie lange der halten wird war eine Frage

Ist aber keine frage ob bei der entwicklung teile aus anderen/älteren modellen verbaut werden.
Oder sind dir, um beim 3er compact zu bleiben, fälle bekannt wo diese von heute auf morgen zusammengefallen sind.

Re(42): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:19:31 GMT

Du PHJ "die neuen Sitze in der U6 sind ja sooo bequem und in den
Niederflurbussen habens jetzt viel bessere Klimaanlagen - einfach ein Traum
kann ich Dir sagen"

Aso? Ich muß Dir auch unbedingt diese neuen Slimfast Sachen ermpfehlen. Die sind sooo suuper

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:18:29 GMT

mercedes-fanatischer

Wenn ich das wäre, wärs tragisch

Re(41): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 11:17:47 GMT

Passt doch einfach

Drum les ich einfach wenn Zeit ist nur mehr still mit und freu mich

Du PHJ "die neuen Sitze in der U6 sind ja sooo bequem und in den Niederflurbussen habens jetzt viel bessere Klimaanlagen - einfach ein Traum kann ich Dir sagen"

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 11:15:22 GMT

Besser objektiver Laie als mercedes-fanatischer Laie, tät ich mal sagen.

Re(40): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:15:21 GMT

Da fällt ma immer wieder Deine "Viehböck" Wuchtel ein

Re(50): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:14:36 GMT

(für sein Auto wären die Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

Na wenn DU als Fachmann das so siehst

Re(54): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 11:13:23 GMT

Ok, wenn er 8,7k kostet reduziere ich auf 3x

Was definitv nicht korrekt ist deine meinung:

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

Ok, DU hast es korrigiert, ich stimme zu

Wie lange soll ein aus diversen Restbeständen zusammen geschusterter Wagen
halten?

Das er aus Restbeständen bzw Komponenten, die nicht mehr up-to-date sind zusammen gebaut ist, ist Fakt.

Und wie lange der halten wird war eine Frage

Re(39): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 11:11:21 GMT

do gehts dahin

Re(26): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 11:06:18 GMT

Die sind vor allem auch sicher schweeerst motiviert daß die den Kübel anbringen.

Kannst ja sagen wir brauchen für unsere kleine Firma ein verlässliches aber wirklich günstiges Auto, ..... aber daß das nicht umfällt wie in der Zeitung steht

Und wir sind schon am Kahlenberg - hehehehe
MIT HELM - pfff, des wär eine Aktion wenns den bei 70 umhaut - na Hüfe

Re(49): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 11:00:50 GMT

der eben nur für diese Händler relevant ist,

OK - soweit so klar. Ist es aber realistisch, dass kleinere (nicht von der Eurotax "betroffene" Händler) durchwegs höhere oder durchwegs niedrigere Preise erzielen!?

Und glaub mit das Eurotax ist wirklich nur ein Richtwert, der in der Praxis
erheblich abweichen kann.

Auch das ist klar - ich hatte selber das Glück mein aktuelles Auto unter Eurotax zu kaufen. Ich halte nur phjs Aussage in ihrer Pauschalität (für sein Auto wären die Eurotaxwerte generell zu niedrig) für Unsinn!

Re(53): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Wed, 27 Jul 2005 11:00:42 GMT

Ich habe gesagt, daß ich um den Wert meines Wagens mehrere von denen bekommen
kann.

Du hast von 3,5 gesprochen, demzufolge ist dein taxi 30.450,- euro wert.
Ist das so?
Die 8.700,- kannst auch heute noch http://www.dacia.at nachlesen - falls man vom basismodell ausgeht.

Ist das etwa nicht korrekt?

Was definitv nicht korrekt ist deine meinung:

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

Und folgende tatsache hast sicher von deinen äußerst fundierten und fachlich korrekten sterndal-mechanikern:

Wie lange soll ein aus diversen Restbeständen zusammen geschusterter Wagen halten?

Re(48): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 10:50:44 GMT

Diese Händler melden alles, daraus entsteht ja auch der Durchschnitt, der eben nur für diese Händler relevant ist, nicht für alle Händler in Österreich. Und je mehr Fahrzeuge einer Type eingetragen sind, desto genauer wirds für diese sein.
Und glaub mit das Eurotax ist wirklich nur ein Richtwert, der in der Praxis erheblich abweichen kann. Versuch mal einen Exoten, bzw. ein nicht so gängiges Fahrzeug einem Händler anzudrehen, auf der anderen Seite bekommst manche, nichtgefragte Autos, einen alten Jaguar z.B., meist deutlich unter dem Eurotax VK-Wert.

Re(25): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 10:37:48 GMT

Ich glaub ich ruf dort mal an

Re(20): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cereal_Poster — Wed, 27 Jul 2005 10:37:26 GMT

*sniff* und wieder werden alte Wunden aufgerissen....ich will bitte meinen Renault 12 wieder haben!!! *sniff*

Re(39): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 10:34:45 GMT

DANKE. Einer der es begriffen hat.

Btw find ich den 6er verdammt geil. Obwohl ich wiederrum sicher nicht soviel Geld für ein Auto mit Stoffdach ausgeben würde

Re(50): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 10:32:57 GMT

Nein

Doch

Es geht um Werterhalt

Dieser ist gegeben, auch wenn er in Deiner neuen Universalquelle der Weisheit nicht gelistet ist.

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 10:30:42 GMT

die eine Affinität zu Mercedes haben

Nein, die ERFAHRUNG damit haben. Auch wenn sie negativ ist. Aber ich lasse mir sicher nicht von einem Blinden diverse Farbschattierungen erklären

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 10:27:36 GMT

Warum habe ich nur gewusst, daß das kommen wird

Ich habe gesagt, daß ich um den Wert meines Wagens mehrere von denen bekommen kann.
Ist das etwa nicht korrekt?

Re(24): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Wed, 27 Jul 2005 10:22:21 GMT

den selbstbehalt hamma sicher in kleingeld einstecken wenn wir ihm wirklich zamlegen
ein gsturl wärs aber schon

Re(39): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:58:38 GMT

Ich habe wirklich jedes Verständnis für jemanden, der sagt "Ich fühl mich nur in an Mercedes wohl. Punkt. Daher diskutier ich net über Vernunft und Wirtschaftlichkeit". Das ist zu akzeptieren - das kann ich akzeptieren.

Hier gehts aber um objektive Kriterien.

Und da fängts an dass man sich die Frage stellen muss: Was ist an

diesem Segment

selbe Klasse

Oberklasse

Premiumherstellers

objektivierbar?

Re(38): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:53:41 GMT

Jetzt wirds aber langsam immer mehr fanatisch, meinst nicht?

Das denke ich mir bei der Kombination "sstephan + Autos" eigentlich immer

Relevant ist doch der Endpreis des Wunschmodells - wie sich der Zusammensetzt
ist wurscht.

Weißt Du wieviel ein Hardtop kostet? Glaubst die schmeissen sie Dir nach? *pffff*

Also warum DAS ein Kriterium sein soll tät wahrscheinlich nicht nur mich
interessieren.

Weil man meistens genau dann keines findet, wenn mans braucht.
Also will ich es von Anfang an dabei haben. Punkt.

Mir ist völlig klar, dass Dir der Mercedes sympathischer ist

Karosserieverwindungen und ein zu enger Innenraum sind also "unsympathisch"?
Also SO hab ich das noch nicht betrachtet *kopfschüttel*

Dein Auto ist KEIN Vernunftauto

Das hab ich WO geschrieben???

2.) Zu Mercedes gibts Alternativen.

Zu Mercedes schon, zu MEINEN Anforderungen in MEINEM Preissegment nicht

"wenn ich ein Cabrio einer überteuerten Marke fahre, dann ist das das einzig
vernünftige"!

Wenn Du mir jetzt noch sagen könntest wo ich das gesagt habe...

Re(38): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cereal_Poster — Wed, 27 Jul 2005 09:49:15 GMT

Also ich muss dir in dem Punkt schon widersprechen: Ich kenne keine Alternative zu einem SL in diesem Segment. Denn ein 3er Cabrio ist nicht die selbe Klasse wie ein SL. Mir fällt ad hoc kein Oberklasse Cabrio eines anderen Premiumherstellers ein. Höchstens noch ein 911er Cabrio...aber das ist auch nicht wirklich mit einem SL vergleichbar.
Bei den neuen Modellen könnte man aber natürlich den 6er BMW gleichsetzen.

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:47:41 GMT

Oh doch. Von Leuten die einen Besitzen, öfters einen fahren oder bei Mercedes
arbeite

Also von Leuten, die eine Affinität zu Mercedes haben. Von sonst niemanden. Und das bei objektivierbaren Kriterien. Alles klar - EOD

Re(49): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:46:26 GMT

Das habe ich bereits. Somit ist der Punkt gegessen

Nein

Naja, Realitätsverweigerung ist halt auch eine Art der Argumentation, is ok

subjektives phj Gschichtl != objektive Realität

Was soll man bei ANSPRÜCHEN beweisen?

Es geht um Werterhalt. Das ist objektivierbar. Wenn man Argumente hat.

Re(52): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:44:33 GMT

STRIKE

Re(48): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:44:03 GMT

Ein einziges Mal wär net.

Das habe ich bereits. Somit ist der Punkt gegessen

Abseits von "ich weiss dass es so ist" halt

Naja, Realitätsverweigerung ist halt auch eine Art der Argumentation, is ok

unbewiesenen Behauptungen

Was soll man bei ANSPRÜCHEN beweisen? Frage ich Dich ob Du mir Deine Kreuzprobleme beweisen kannst?

dass Du gar nicht in der Lage bist objektive Kriterien zu definieren.

Nur weil DU EINEN(!) Punkt nicht akzeptieren WILLST? Lächerlich

Dass manche beim Thema bleiben und eingestehen können, (natürlich) nicht
allwissend zu sein

Das gestehe ich bei vielen Sachen ein, nur der Unterschied ist ICH lasse mir von jemanden der in der Materie offensichtlich mehr Erfahrung hat, eines Besseren belehren.

Re(37): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:43:14 GMT

Geben tuts viel. DABEI sinds bei den wenigsten.

Jetzt wirds aber langsam immer mehr fanatisch, meinst nicht? Relevant ist doch der Endpreis des Wunschmodells - wie sich der Zusammensetzt ist wurscht. Also warum DAS ein Kriterium sein soll tät wahrscheinlich nicht nur mich interessieren.

Plus:

Minus:

Mir ist völlig klar, dass Dir der Mercedes sympathischer ist - logo, sonst hättest Du ihn ja nicht gekauft. Mir gings nur darum, zwei Dinge zu relativieren:

1.) Dein Auto ist KEIN Vernunftauto - hör doch auf es so darzustellen bzw. argumentieren zu wollen.
2.) Zu Mercedes gibts Alternativen.

Dass dem einen das eine, dem anderen das andere usw. besser gefällt ist normal. Dass man - ohne es rational begründen zu können - für emotional besetzte Dinge und Hobbies mehr Geld als vernünfig ausgibt ist normal - quasi das Salz in der Suppe. Nur sollte man dazu stehen und nicht sagen "wenn ich ein Cabrio einer überteuerten Marke fahre, dann ist das das einzig vernünftige"!

Re(37): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:43:14 GMT

Geben tuts viel. DABEI sinds bei den wenigsten.

Plus:

Minus:

Mir ist völlig klar, dass Dir der Mercedes sympathischer ist - logo, sonst hättest Du ihn ja nicht gekauft. Mir gings nur darum, zwei Dinge zu relativieren:

1.) Dein Auto ist KEIN Vernunftauto - hör doch auf es so darzustellen bzw. argumentieren zu wollen.
2.) Zu Mercedes gibts Alternativen.

Dass dem einen das eine, dem anderen das andere usw. besser gefällt ist normal. Das man - ohne es rational begründen zu können - für emotional besetzte Dinge und Hobbies mehr Geld als vernünfig ausgibt ist normal - quasi das Salz in der Suppe. Nur sollte man dazu stehen und nicht sagen "wenn ich ein Cabrio einer überteuerten Marke fahre, dann ist das das einzig vernünftige"!

Re(51): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Wed, 27 Jul 2005 09:43:01 GMT

Ich halte mich bei Diskussionen über Qualität bzw Fahreigenschaften über
Autos, die ich weder gefahren bin noch besessen habe zurück. Das war schon
immer so und wird auch immer so sein.

Das war aber gestern noch ganz anders, weil da warst da zu gut auf die dacia seite zu schauen, aber die klappe hast trotzdem ganz schön groß darüber offen gehabt.

Re(50): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:40:31 GMT

Nur dass es in Deinen Augen halt keine fundierte Kritik gegen Sternderlautos
geben kann...

Oh doch. Von Leuten die einen Besitzen, öfters einen fahren oder bei Mercedes arbeiten.

Heisst das Du schweigst ab jetzt über alle Autos außer Mercedes?

Ich halte mich bei Diskussionen über Qualität bzw Fahreigenschaften über Autos, die ich weder gefahren bin noch besessen habe zurück. Das war schon immer so und wird auch immer so sein.

Re(36): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:36:49 GMT

Hardtops gibts

Geben tuts viel. DABEI sinds bei den wenigsten.

bei Platz vergleich mal die Maße

Bin sowohl E36 als auch E46 Cabrios gefahren.

Plus:

Sportlicherer Motorcharakter
Exzellente Schaltgetriebe
Viel Platz auf der Beifahrerseite (mehr als beim R129)

Minus:

Breite Mittelkonsole (bei längeren Fahrten beginnt das rechte Knie zu schmerzen)
Hardtops selten im Verkaufsumfang
Automatikgetriebe nicht so wirklich optimal
Verwindungen der Karosserie im offenen Betrieb deutlich spürbar (E46) bzw furchteinflössend (E36)

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

unknown — Wed, 27 Jul 2005 09:14:46 GMT

*STRIKEEEEEEE*

Re(49): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:12:11 GMT

Wenn es fundierte Kritik aus erster Hand ist

Nur dass es in Deinen Augen halt keine fundierte Kritik gegen Sternderlautos geben kann...

Nur von Leuten, die keinerlei Ahnung haben, keinen Besitzen

Heisst das Du schweigst ab jetzt über alle Autos außer Mercedes? Versprochen - wenn Du DAS schaffst, schreib ich in dem Forum nix mehr über Mercedes!

ja nicht mal gefahren sind,

Ähem - ein Taxi hat wohl jeder schon gebraucht. Oder halt nen Autoverleih, wenns ums Selberfahren geht.

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:10:06 GMT

Bei denen die es melden kann man sich aber nicht sicher sein, dass die
Bewertungskritieren manchmal nicht etwas höher angesetzt werden, (Verkauf)
logisch.

Versteh ich nicht: Der Gebrauchtwagenhändler hat doch Interesse an hohen Preisen - wieso sollte er dann zu niedrige melden?

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:08:46 GMT

Wie oft soll ich das denn noch tun?

Ein einziges Mal wär net. Abseits von "ich weiss dass es so ist" halt - mit Argumenten und so.

http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267

Die Tatsache, dass Du Dich so daran klammerst bestätigt meine Vermutungen,
dass Du
keine Alternativen bieten kannst.

Die Tatsache, dass Du erneut Deinen Link mit unbewiesenen Behauptungen und "schön/schirch" Kriterien postest bestätigt meine Vermutungen, dass Du gar nicht in der Lage bist objektive Kriterien zu definieren.

Weiss ich nicht.

Das ist leider der Tenor dieser Unterhaltung

Was? Dass manche beim Thema bleiben und eingestehen können, (natürlich) nicht allwissend zu sein, während andere sich für unfehlbar, Mercedes für alternativenlos und subjektive Gschichterln für allumfassende Wahrheit halten?

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:06:50 GMT

Na vielleicht glaubt er es Dir

Re(48): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 09:06:09 GMT

Wenn es fundierte Kritik aus erster Hand ist, bin ich der Letzte, der losbrüllt.

Nur von Leuten, die keinerlei Ahnung haben, keinen Besitzen - ja nicht mal gefahren sind, lasse ich mir sicher nicht erklären wie es in der Welt zu geht

Re(35): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 09:04:41 GMT

Hardtops gibts; bei Platz vergleich mal die Maße (bzw. gib die vom Merc. an - habs nicht gefunden)

Re(46): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 09:04:36 GMT

Eurotax ist halt auch nur eine Statistik. Sie ist nur so gut wie die Eintragungen sind. Kleine Händler und Werkstätten verkaufen auch gebrauchte, nur die melden das nicht an Eurotax. Bei denen die es melden kann man sich aber nicht sicher sein, dass die Bewertungskritieren manchmal nicht etwas höher angesetzt werden, (Verkauf) logisch.
Gibt genug Fälle wo Autos praktisch schon verkauft sind, BEVOR sie vom Händler zurückgenommen werden.
Wie oft kommt es vor, dass ein Auto zu einem überhöhten Preis zurückgenommen wird, da beim neuen weniger nachgelassen wird ?
Deshalb ist das nur als Richtlinie zu betrachten, in der Praxis schauts oft anders aus.
http://forum.geizhals.at/t350280,2659865.html#2659865

Re(47): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 09:03:02 GMT

Glaub ich nicht Du beißt gleich los wie ein "falsch erzogener" Pitbull wenn jemand was gegen Mercedes sagt.

Re(34): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 08:59:49 GMT

Punkt 2 & 6

Re(46): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 08:58:35 GMT

Und belege dann endlich Deine Behauptung

Wie oft soll ich das denn noch tun? ICH habe mich sicherlich ein Jahr lang mit der Marktsituation des R129 AUSGIEBIG beschäftigt. Glaubst ernsthaft wenn die Dinger zum Eurotaxpreis über den Ladentisch gehen, hätte ich mir den Stunt mit dem Import angetan?

Gerne - sobald Du

- objektive und
- nachvollziehbare (belegbare)

Kriterien definiert hast.

http://forum.geizhals.at/t350280,2657267.html#2657267

Die Tatsache, dass Du Dich so daran klammerst bestätigt meine Vermutungen, dass Du
keine Alternativen bieten kannst.

Weiss ich nicht.

Das ist leider der Tenor dieser Unterhaltung

Re(34): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Wed, 27 Jul 2005 08:57:31 GMT

Irgendwas passt sicher nicht - wetten.

Re(46): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 08:52:28 GMT

Über Mercedes kann man mit Dir nicht objektiv diskutieren das is nun mal so

Doch das kann man sehr wohl. Ich bin zwar ein Mercedesfahrer aus Überzeugung, aber nicht auf die Marke gebunden. Wenn sich Alternativen auftun, bin ich gerne bereit diese auch zu wählen, nur schauts da derzeit traurig aus.

Re(33): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 08:52:21 GMT

So ganz nebenbei, erfüllt nicht ein 3er Cabrio all Deine Kriterien?

Re(45): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 08:45:37 GMT

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.

Machen erstens nur manche grosse Händler, zweitens sinds natürlich die durchschnittlichen Werte. Deshalb auch nur Richtwerte, wenn ein Händler glaubt er kann das um etliches mehr, als im Eurotax vermerkt ist, verkaufen wird er es auch tun. Wenn er ein Auto stehen hat, das schwer anzubringen ist, wirds ja auch weit unter Eurotax angeschrieben. Da gehts ja auch um die Stehzeiten, die ja auch einiges kosten.

Re(45): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 08:39:34 GMT

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.
Ich glaub ich werd da mal im Bekanntenkreis nachfragen.

Tu das. Und belege dann endlich Deine Behauptung. Oder ziehe sie zurück.

Soviel zu den drei Stichworten "Objektivität - phj - Mercedes"

Na wenns eine gibt dann SAG SIE MIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *halskrieg*

Gerne - sobald Du

- objektive und
- nachvollziehbare (belegbare)

Kriterien definiert hast. Behauptungen ohne Belege sind keine solchen Kriterien; Begriffen wie "schön" oder "net schiach" auch nicht.

Jep. Was glaubst was verkaufst in .at leichter? Einen 280er oder einen 500er?
Hmmm?

Weiss ich nicht. Was hat das mit der Diskussion zu tun?

Re(45): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 08:34:53 GMT

Na wenns eine gibt dann SAG SIE MIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *halskrieg*

Über Mercedes kann man mit Dir nicht objektiv diskutieren das is nun mal so. Weil....Fan Beigeistert....... Was ja aber auch egal ist. Der Benz ist halt Dein Steckenpferd ein anderer laßt halt nix über sein Dell kommen ein anderer wieder findet nur Vegetarisch ist gut.... Solange man jemand anderen damit in seiner Freiheit nicht einschränkt.... Also solange Du mich nicht zwanghaft überzeugen willst das ich lieber einen kleinen Mercl kaufen soll statt einem ..... is ja alles in Butter.

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.
Ich glaub ich werd da mal im Bekanntenkreis nachfragen.

Das wär interessant

Re(44): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 08:27:59 GMT

Soviel zu den drei Stichworten "Objektivität - phj - Mercedes"

Na wenns eine gibt dann SAG SIE MIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *halskrieg*

die Händler melden die erzielten Verkaufspreise

Die Häufigkeit- bzw die Richtigkeit dieser Meldungen würde mich interessieren.
Ich glaub ich werd da mal im Bekanntenkreis nachfragen.

steht der drinnen?

Dann nehmen wir eben einen W210 wurscht, Hauptsache "schwacher Diesel, Kombi, Stern, Klima"

Gings nicht um Dein Cabrio?

Jep. Was glaubst was verkaufst in .at leichter? Einen 280er oder einen 500er? Hmmm?

Re(43): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 08:18:21 GMT

dass es keine Alternative gibt.....

Soviel zu den drei Stichworten "Objektivität - phj - Mercedes"

Die Nachfrage regelt den Preis

Unbestritten.

Nocheinmal - zum

1000000. mal

die Händler melden die erzielten Verkaufspreise. Aus denen ergibt sich der Eurotax Wert. That's ist. Und wie soll jetzt auch nur theoretisch dieser Wert von den tatsächlich erzielten Verkaufspreisen - die ja per definitionem diesen Wert darstellen - abweichen!?

W124 Diesel Kombi

steht der drinnen? Gings nicht um Dein Cabrio?

Re(42): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 08:11:17 GMT

Akzeptiere Du einmal eine der Grundregeln des freien Marktes

"Die Nachfrage regelt den Preis"

Zum 1000000. mal, bei einem 3er Golf Diesel, die es wie Sand am Meer gibt zählt der Eurotax Wert ziemlich genau.

Bei exotischeren bzw sehr gefragten Fahrzeugen zählt die Liste genau GAR NICHTS.

Beispiel zum nachmachen: Geh zu einem Händler, der einen W124 Diesel Kombi mit Klima verkauft. Und DEM kommst dann mit Eurotax.

Das Gelächter wirst noch hören, wennst den Bezirk schon lange verlassen hast.

Dann können wir weiterreden

Wenn sich da nicht jemand an einem Strohhalm festklammert um nicht zugeben zu müssen, dass es keine Alternative gibt.....

Re(41): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Wed, 27 Jul 2005 07:16:26 GMT

Edit: Neuer Tag und immer noch keine Alternativen

Akzeptiere einmal Fakten als solche: Nämlich dass die Eurotax Liste durch Händlermeldungen zustandekommt. Und daher auch bei Benzen zutreffend ist (nona). Anschließend belege Deine Behauptung der höheren Wertstabilität. Oder ziehe sie zurück. Dann können wir weiterreden.

Re(20): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Wed, 27 Jul 2005 06:16:56 GMT

Vor allem das zweite und das dritte Bild

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

barbos — Tue, 26 Jul 2005 23:09:39 GMT

Lada, und die haben gute autos

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

barbos — Tue, 26 Jul 2005 23:07:15 GMT

kommish, bei renault 12 (dacia 1310) wo allein die rumäner das ganze auto gebaut haben, hat keine solcher probleme gegeben

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

The-Slovak-Pack — Tue, 26 Jul 2005 22:56:52 GMT

Dieses Auto ist um Welten besser, als was sonst im Ostblock für den Osten
produziert wird.

Welche osteuropäischen Automarken, die schlechter als Dacia sind, kennst du denn noch?

Re(19): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

The-Slovak-Pack — Tue, 26 Jul 2005 22:48:38 GMT

weil dacia jetzt renault technik verwendet, ist klar, daß die autos dann keine 10 jahre heben.

aber wenn man sich das design anschaut,erkennt man doch gewisse ähnlichkeiten mit den alten dacias.

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 20:46:03 GMT

http://forum.geizhals.at/t350280,2657721.html#2657721

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 20:35:09 GMT

Die haben mit den heutigen aber wenig bis gar nichts gemein

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 20:01:55 GMT

das meine ich ja...
ich für meinen teil sehe es nicht ein, warum ich mir einen neuwagen zulegen sollte, wenn ich mit der ausstattung, der sicherheit und der leistung eines z.B. 10 jahre alten kfz zufrieden bin
und wenn man beim kauf noch a bissl glück hat, muss das auto nicht unbedingt zum sparschwein werden

aber das sollte jeder für sich entscheiden...   aber a bissl stellts mir schon die haare auf, wenn man mein auto als kübel bezeichnet... dafür hats mit mir schon zuviel durchgmacht

Re(45): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 19:52:16 GMT

falls die Anzahl der X die Buchstabenanzahl meiner Automarke dastellen soll: Nicht mehr. Man ist ja lernfähig....

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:51:47 GMT

huuhuhuhuu die Laus vom jabba... den Lacher gibts übrigens im Inet und eignet sich super als Outlook Nachrichtenton in der Firma

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 19:50:47 GMT

1. was regst du dich denn so auf????

Tu ich das? Ich kam bisher mit weniger als 4 Satzzeichen aus

2. du kannst bitte fahren was du willst!! so viel zum thema geschmack

Danke

3. mein 14 jähriger C4 hat jetzt rund 230 000km aufm buckel und hat mich vor 2
Jahren sage und schreibe 2550 euro gekostet... plus 1000 euro für die erste
notwendige reparatur... das war nachm kauf und seit dem musste ich nichts
richten, bin aber immerhin um die 50000 km gefahren... der verbrauch liegt bei
12 litern im durchschnitt

Also notieren wir bei EUR 9.850,-- / 50.000 km (gerechnet mit 1,05 pro Liter)--> ergibt 20cent pro km abzüglich des noch vorhandenen Wertes. Bis dato ist das weit unter dem km-Geld und somit wohl wirtschaftlich - gestehe ich ein und revidiere meine diesbezügliche Meinung! Zumal noch der Wert per dato in Abzug zu bringen ist. AUfpassen muss man halt, dass man das Graffel bei gröberen Reparaturen nicht unwirtschaftlich werden lässt und abstösst.

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:45:47 GMT

mitn einschätzen tu ich mir nicht allzu schwer, man kennt sich ja

wär auch für mich eine Überraschung, wenn ich so etwas schon einmal gepostet hätte

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 19:43:51 GMT

Schätz Dich selber ein - wobei ich von Dir derartiges nie gelesen habe...

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:41:11 GMT

Autokenner fahrt niemals Hyundai - gut sind nur Autos die cool sind - hey
Alter" Fraktion angehört?

ich hoffe, dass du nicht mich meinst!!!

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:40:01 GMT

also war doch ich gemeint! fein fein fein!!

1. was regst du dich denn so auf????

2. du kannst bitte fahren was du willst!! so viel zum thema geschmack

3. mein 14 jähriger C4 hat jetzt rund 230 000km aufm buckel und hat mich vor 2 Jahren sage und schreibe 2550 euro gekostet... plus 1000 euro für die erste notwendige reparatur... das war nachm kauf und seit dem musste ich nichts richten, bin aber immerhin um die 50000 km gefahren... der verbrauch liegt bei 12 litern im durchschnitt

so und jetzt möchte ich bitte wissen, was an meinem Auto im Vergleich zu einem Neuwagen NICHT wirtschaftlich ist!!!!!!

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:29:58 GMT

jetzt esse ich gerade mein Apferl und dann muss ich sowas lesen... gibts ja nicht!!!!

Markus

bin ich damit gemeint?

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Pervasive — Tue, 26 Jul 2005 19:25:31 GMT

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:21:24 GMT

genau

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 19:20:45 GMT

naja optik is geschmacksache.

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 19:20:45 GMT

naja optik is geschmack.

Re(13): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:17:41 GMT

der kia geht ja noch... aber ich verstehe nicht, warum man kein wirklich günstiges Fahrzeug bauen kann, das einen optisch anspricht

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 19:14:31 GMT

das is beim cerato auch so.

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:13:29 GMT

*würg* kann ich nur sagen für mich, und ich spreche nur für mich, ist der Logan eine fahrende Brotdose oder Asphaltwarze

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

aladin — Tue, 26 Jul 2005 19:12:51 GMT

3 Sterne ist wohl das Schlechteste, was man heutzutage einfahren kann.
Zitat:
Bereits beim diesjährigen EuroNCAP-Crashtest hat der Dacia Logan mit nur 19 Punkten (drei Sterne) ein schlechtes Ergebnis eingefahren: Der Rumäne war Schlusslicht beim Seitencrash von fünf getesteten Billigautos.
-----

Sogar der Smart, der auch nur 3 Sterne einfuhr, hat 23 Punkte bekommen.
VW Fox, 4 Sterne, 28 Punkte.
Die 5 Sterne Gruppe (ab 33 Punkte) ist sehr groß: VW Golf, Opel Astra, Toyota Corolla Verso, Toyota Prius, Toyota Avensis, Renault Megane CC, Renault Modus, Mercedes A-Klasse ...

Auch kleine Autos können 5 Sterne bekommen. 64 km/h von vorne und 50 km/h von der Seite sind durchaus praxisgerechte Werte, bei denen man eigentlich überleben will. Also nicht 19 Punkte als Ziel setzen, sondern 33 Punkte.

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 19:07:06 GMT

das is der logan auch

Re(44): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

snakebite — Tue, 26 Jul 2005 19:06:00 GMT

Ist mir unerklärlich und unvorstellbar.

SCNR.: Du fährst ja auch xxxxxxx........

Re(9): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 19:05:10 GMT

immerhin ist der Golf4 ein Auto

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

The-Slovak-Pack — Tue, 26 Jul 2005 18:49:59 GMT

fahr mal nach osteuropa, dort gibts auch 30 jahre alte dacias und das nicht wenige.

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 18:45:02 GMT

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

obwohl

Re(43): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 18:41:26 GMT

1x Bj 95 tiptopgepflegt Wert 8200.-

Ist mir unerklärlich und unvorstellbar.

Re(42): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

snakebite — Tue, 26 Jul 2005 18:39:50 GMT

Die Eurotax bezieht sich auf einen altersgemäßen Zustand, klar. Bei
abweichendem Zustand wird entsprechend auf- oder abgewertet. Ist aber so
definiert, somit "eurotaxkonform".

Definiere Altersgemäßer Zustand...

Definiere "entsprechend" auf und abgewertet...

Beispiel vor kurzem in der Firma:
2xVW Passat TDI Kombi
1x Bj 96 ziemlich mieser Zustand Wert 4500.-
1x Bj 95 tiptopgepflegt Wert 8200.-

und jetzt schau mal im Eurotax nach.....

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 18:32:36 GMT

dass der Dacia wohl wirtschaftlicher sein wird, weil er in 6 Jahren noch einen
Wert haben und fahrtauglich sein wird

also das dieses auto nach 6 jahren noch einen wert hat glaub ich fast nicht.

a)hält das auto warscheinlich nicht mal 6 jahre
b)die wenigen die es dann noch gibt werden
---a)kultobjekte
---b)um 500€ verkauft

...

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Tue, 26 Jul 2005 18:26:35 GMT

VW Golf 4,

ich hab ma gedacht wir reden über schöne autos

Re(41): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 18:07:39 GMT

Die Eurotax bezieht sich auf einen altersgemäßen Zustand, klar. Bei abweichendem Zustand wird entsprechend auf- oder abgewertet. Ist aber so definiert, somit "eurotaxkonform".

Re(40): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

snakebite — Tue, 26 Jul 2005 18:05:50 GMT

Das ist klar - aber da wo es einen Eurotax Wert gibt, passt er auch halbwegs!

Oweh, Oweh....

Du meinst also allen Ernstes ein Auto, das nur alle xxx km zum Service gebracht wurde (und somit die Garantie hinter sich gebracht) das rundum verkratzt verschmutzt und innen gelb (Raucherfahrzeug) gleich viel wert ist wie ein gepflegte Auto, das regelmässig den Service hatte gepflegt ist, keine Lackschäden etc. hat???

Sorry, das glaubst wohl selber nicht.....

Und komm mir nicht mit dem Kommentar halbwegs, da liegen Welten dazwischen.

Fakt ist, der Eurotaxwert ist ein Richtwert, nicht mehr und nicht weniger, den realen Wert des Fahrzeuges stellt nur der Sachverständige fest und der schwankt gewaltig....

Re(23): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 17:21:46 GMT

Guter Plan eigentlich

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Viper18 — Tue, 26 Jul 2005 17:09:59 GMT

qualität hat eben seinen preis. da wird halt gespart wo es nur geht, zu gunsten der sicherheit. wird aber sicher gut verkauft, weil die meisten nur auf den preis schon

aber auch bei mercedes gabs das schon mal ( glaub die A klasse hatte das gleiche prob )

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 17:05:55 GMT

Vielen Dank!!

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

nashduck — Tue, 26 Jul 2005 16:57:13 GMT

da gab es mal ein auto von einer doch recht renomierten firma, dass den elchtest auch nicht bestanden hat!(sternderl drauf)
hat also nicht zwangsläufig was mit billig zu tun! wahrscheinlich werden auch die rumänen
diesen fehler beheben! auch ohne ESP sollte es nicht wirklich ein problem sein.
viel schwerer wiegt m.e. die tatsache, dass die dachstrebe nachgegeben hat!
auch muss man den rumänen nachsehen, dass es bei ihnen ja gar keine elche gibt

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MorphMike — Tue, 26 Jul 2005 16:48:52 GMT

ok, danke
und mehr glück mit dem neuen motor

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 16:28:31 GMT

hehe ich bin mit meim Audi in 2 Jahren ~ 45000 km gefahren, ohne was... der Verbrauch ist allerdings eine andere Geschichte

Re(22): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Tue, 26 Jul 2005 15:57:15 GMT

so ein dacia auf der dopplerhütte wär ein menü
mußt gleich zur testfahrt mit helm hinkommen auf ultrasicher

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 15:55:34 GMT

Das sind halt die 0815 Wuchteln, wenn die Argumente ausgehen..

Re(20): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Tue, 26 Jul 2005 15:54:36 GMT

aber alle einsergolffahrer waren happy

Re(40): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 15:52:55 GMT

passt er auch halbwegs

Bitte, bitte, bitte sprich mit einem Verkäufer oder irgendjemand sonst, der Erfahrung in dem Segment hat. Bitte!!!!!!

Re(39): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 15:40:19 GMT

Das ist klar - aber da wo es einen Eurotax Wert gibt, passt er auch halbwegs!

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Wulfman! — Tue, 26 Jul 2005 15:39:37 GMT

der pelzige?!?!?
äääähhhähähäh
der is witzig - hehe

huiii, wär das ein spaß den mit PHJ probezufahren (beide mit helm)

Wulfman! — Tue, 26 Jul 2005 15:29:11 GMT

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

nashduck — Tue, 26 Jul 2005 15:16:45 GMT

es soll aber fahrer geben, die 30.000 km oder mehr im jahr fahren, dass machst halt mit einem 14 jahre alten Audi ned sehr lang!
wenn nicht sonderlich viel unterwegs bist geht deine rechnung schon auf, aber für einen "vielfahrer" ist ein neuwagen sicher die bessere wahl, imho!
aber er schaut noch super aus, dein Audi schönes blau

Re(38): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

User6465 — Tue, 26 Jul 2005 15:03:43 GMT

Realität = Eurotax. Die kommt nämlich durch die Preismeldungen der Händler
zustande. Und DAS ist nunmal objektiver als die Stern-Brillen eines
bekennenden Mercedes-Fanatikers.

eurotax für ältere fahrzeuge gibts ned, ergo bestimmt der markt den preis. bei oldtimern gibts dafür ein wertgutachten von spezielle zugelassenen gutachtern.

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bootleg — Tue, 26 Jul 2005 14:55:39 GMT

Wenn das Auto dann an der Grenze umdrehen muss, ist mir das auch recht, aber ich habe keine Lust, dass mir eine Karre mit 50 Meter Bremsweg von 100-0 km/h nachfährt. Da hilft es mir auch nicht viel, wenn ich nach sagen wir 35-40 Meter stehe, wenn mir dann einer drauffährt. Sowas als Neuwagen zu verkaufen ist eine Frechheit.

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 14:52:41 GMT

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Srv-02 — Tue, 26 Jul 2005 14:51:48 GMT

Verstehe. Muss aber auch ein ungutes Gefühl sein auf einmal an seinem rechten Ohr den Beifahrersitz zu spüren und wenn man aus dem heruntergelassenen Fenster die Sonne betrachten kann und man eigentlich gerade nur links abbiegen wollte.

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

the brain company — Tue, 26 Jul 2005 14:50:38 GMT

Der Dacia Logan wurde ursprünglich für den Ostblock entwickelt und produziert.

Dieses Auto ist um Welten besser, als was sonst im Ostblock für den Osten produziert wird.
Also für dort ein riesiger Schritt zu mehr Sicherheit und Komfort.

In Rumänien, etc. können sich nicht viele einen Golf oder Mercedes leisten. (Und so viele gestohlene Golfs und Opels kommen nun auch nicht in den Osten .-))
Daher ist der Dacia Logan für diese Länder das richtige Auto - modern und sicher, nach OST-Standards!!!

Renault macht nun nur das was der Markt verlangt. Ein billiges Auto auch für den Westen. Die Konsumenten wollen dieses Auto halt auch im Westen kaufen.

Keiner von uns muss dieses Auto kaufen. Wer die Tests mit den schlechten Ergebnissen liest, wirde es vielleicht auch nicht mehr kaufen.
Aber ich bin mir sicher, dass mehr als 50 % der Westbevölkerung diese Informationen nicht haben -wobei dann sicher nicht diese 50 % den Logan kaufen werden.

Und seht es positiv:
Es ist besser bei einem Unfall mit eurem Mercedes, wenn euch nicht frontal ein anderer Mercedes, sondern ein Billigauto, rein kracht ????

tssssssssss

Bremsweg 100-0 km/h ca. 50 Meter etc.

bootleg — Tue, 26 Jul 2005 14:39:43 GMT

Mal abgesehen vom Design, gehört das "Auto" doch schon vor dem Kauf auf den Schrottplatz.

Von 100-0 km/h mehr als 50 Meter, bei 100 km/h 75 dB Innengeräusch ... um den Preis bekomme ich ja schon ein richtiges - gebrauchtes - Auto.

Re(9): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 14:25:32 GMT

Es gibt Richtlinien für solche Tests. Beim "Standardtempo" für den Elchtest hat er zwar aufgeschaukelt, ist aber nicht gekippt (Darf aber trotzdem nicht sein, keine Frage!!!!)

Gekippt ist er erst bei höherer Geschwindigkeit

Re(40): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 14:23:59 GMT

Einmal noch!!!

FÜR MANCHE FAHRZEUGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Manche heisst NICHT JEDES!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Für "Mainstreambeuln" gilt Eurotax sehr wohl.

Und ich warte immer noch auf Alterativen *gähn*

Edit: Neuer Tag und immer noch keine Alternativen

Re(40): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 14:23:59 GMT

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Srv-02 — Tue, 26 Jul 2005 14:18:21 GMT

Definiere vorgeschrieben.

Re(39): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 14:05:14 GMT

*lol* DER war gut.

Sorry - Du behauptest hier ernsthaft, dass die von den Händlern gemeldeten durchschnittlichen Preise nicht stimmen und die diese niedriger(!) angeben würden (damit die Kunden weniger zu zahlen bereit sind wahrscheinlich . Damit hört sich jede Diskussion auf - EOD

)

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

vawoka — Tue, 26 Jul 2005 13:55:14 GMT

Tja Geiz ist geil - selber schuld wer sich so ne Dreckschleuder anschafft...

Re(38): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:52:00 GMT

Realität = Eurotax

*lol* DER war gut. Besorgst mir bitte 100 Stück G300 Diesel zum Eurotax wert? BITTE!!!!!!
Ich zahl Dir auch eine gute Prämie!!!!!!!!

(Ok, bei unverschuldeten Totalschäden gebe ich Dir bedingt Recht, obwohl mein Kombi damals nur mehr Kilopreismässig erfasst war und sogar die gegnerische Versicherung gemeint hat, dass es sich hierbei um ein gefragtes Modell handelt und in solchen Fällen eine Markterhebung gemacht wird. Ergebnis war ein Wert von ~7k Euro für ein Bj 90)

konkrete Angaben und Weglassen ser Subjektivkriterien.

Das sind konkrete Angaben. Viel konkreter gehts nicht mehr

Re(37): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

dizo — Tue, 26 Jul 2005 13:50:29 GMT

Falls es einer von ihnen mal auf das Titelblatt der Vogue schafft, geb ich Dir
Bescheid

Re(37): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 13:47:07 GMT

Wenn die Realität nicht zählt, dann nicht, nein

Realität = Eurotax. Die kommt nämlich durch die Preismeldungen der Händler zustande. Und DAS ist nunmal objektiver als die Stern-Brillen eines bekennenden Mercedes-Fanatikers.

Was fehltn noch?

konkrete Angaben und Weglassen ser Subjektivkriterien.

Re(36): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:46:43 GMT

was für Modelle wenn ich fragen darf

Die besagten Leute arbeiten dort als Mechaniker oder Spengler, nicht als Model.

Falls es einer von ihnen mal auf das Titelblatt der Vogue schafft, geb ich Dir Bescheid

Re(35): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

dizo — Tue, 26 Jul 2005 13:45:31 GMT

Nissan,

Also auch Japaner , was für Modelle wenn ich fragen darf ?

Re(36): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:45:27 GMT

Also keine.

Wenn die Realität nicht zählt, dann nicht, nein

Gerne - sobald die Kriterien objektiv definiert sind.

Was fehltn noch?

Re(35): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 13:44:00 GMT

Quelle?

Erfahrung.

Also keine.

Edit: Ich warte noch immer auf Alternativvorschläge

Gerne - sobald die Kriterien objektiv definiert sind.

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:28:23 GMT

War auch die Ur A-Klasse wenn man den Test mit den vorgeschriebenen Geschwindigkeiten fährt

Re(34): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:26:28 GMT

Das zB meinte ich nicht mit sachlichen Kriterien

Das ist mehr als Sachlich. Zu 90% sehe ich mein Auto von innen, weil ich drin sitze und fahre. Und was nützt es mir wenn ich mich jedesmal gifte wenn ich das billige Plastik ertragen muss?

Dann nennen wir es "hochwertiges Interieur"

Quelle?

Erfahrung. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, gibt es gewisse Automobile, die ab einem gewissen Alter nichts bzw sehr wenig an Wert verlieren (SL, S, Z1, DeLorean, Puch G, Lancia Integrale,......)

Re(34): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:26:28 GMT

Das zB meinte ich nicht mit sachlichen Kriterien

Quelle?

Re(34): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 13:22:36 GMT

Des geht aber nur für Wahrsager

*lol* Richtig. Mercedes, BMW, Nissan, VW, Audi

Re(33): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 13:04:03 GMT

.) Keine Ü-Eier Armaturen

Das zB meinte ich nicht mit sachlichen Kriterien

.) Geringer Wertverfall

Quelle? Oder doch nur Vorurteil?

Re(33): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 13:00:40 GMT

.) Eine Marke im beruflichen Umfeld meines Bekanntenkreises

Des geht aber nur für Wahrsager

Re(32): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:54:46 GMT

Welche Bedürfnisse (klar definierte bitte) hast Du, die nicht billiger zu
befriedigen gewesen wäre - von "i wü an Stern vuan" einmal abgesehen?

.) Cabrio
.) Hardtop dabei
.) Heckantrieb
.) Automatik
.) Klimaautomatik
.) Ausreichend Platz
.) Keine Ü-Eier Armaturen
.) Bequemes Gestühl
.) Leder (im Cabrio ein MUST)
.) Geringer Wertverfall
.) Relativ günstige Ersatzteile
.) Eine Marke im beruflichen Umfeld meines Bekanntenkreises

Dann zähl mir doch bitte Alternativen auf

Re(31): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:47:57 GMT

Nun - NATÜRLICH wird jeder, der das Auto eben nicht als Hobby hat, versuchen, das für seine Zwecke geeignete Auto mit dem besten Preis Leistungsverhältnis zu finden.

Bei mir sind diese Bedürfnisse unter anderem

- viel Platz (SEHR viel Platz)
- niedrigster Lautstärkepegel auch bei Autobahntempo
- Klimaautomatik
- gscheite Sitze (bin rückenlädiert + net grad leicht)

Mit diesen Bedürfnissen ist ein Dacia oder ein Fox völlig ungeeignet. Dennoch wäre ein S-Klassekmbi wohl geeignet, aber zu teuer. Somit kann ich MEINE Autowahl argumentieren, weil ich MEIN Auto nach sachlichen Kriterien (s.o.) kaufe.

Welche Bedürfnisse (klar definierte bitte) hast Du, die nicht billiger zu befriedigen gewesen wäre - von "i wü an Stern vuan" einmal abgesehen?

Re(19): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:42:26 GMT

Kollege Düringer hat das damals ausreichend erläutert

Re(30): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:41:07 GMT

Im Vergleich zum SACHLICH zu erfüllenden Zweck zu teuer.

Dann müsstest Du JEDEM, der ein besseres Auto als einen Dacia oder einen Fox fährt diesen Vorwurf machen

Re(29): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:40:19 GMT

MEINES? Aber unter Garantie nicht. Im Vergleich zu den Verkaufspreisen in .at
ein Menü.

Im Vergleich zum SACHLICH zu erfüllenden Zweck zu teuer.

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:39:51 GMT

Und sicher um den angeschriebenen Preis

Viel runtergegangen wird nicht in dieser Klasse. Wenn Du es nicht glaubst, probiere es

Das hat der Dacia und Deiner nicht?

Lies mein Quote mit den Pupillen, ned mit dem Weißen rundherum

DAS war nämlich die Frage

Er wollte einen VOLLAUSGESTATTETEN (soweit man das bei dieser Billigmarke überhaupt so nennen darf) Dacia mit einem VOLLAUSGESTATTETEN SL vergleichen.

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:37:17 GMT

Ich habe dann nicht mehr weitergelesen

DAS nenn ich mal vernünftig. Hut ab

Re(28): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:36:16 GMT

"Sachlich" war Dein Auto für den Zweck "Auto" zu teuer.

MEINES? Aber unter Garantie nicht. Im Vergleich zu den Verkaufspreisen in .at ein Menü.

Und komm mir jetzt nicht mit "von A nach B kommst in einem Fox auch". DAS definiert jeder für sich, also nicht vergleichbar.

Die Wertverlustsphase hat er hinter sich, was dem Neuen noch bevor steht.

Nur bitte hör auf, den teuren Kauf eines alten Autos als sachlich einzig
vernünftige Lösung zum Zwecke der Individualmobilität herzustellen.

Wenn man KEINE Ansprüche hat, geb ich Dir Recht. Nur das trifft auf vielleicht 10% der typischen "A nach B" Fahrer zu.

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 12:36:11 GMT

und aus genau dem Grund ist die ganze Diskussion für *PIEP*. Weil Äpfel mit Birnen verglichen werden. Weil an einen gebrauchsgegenstand andere Anforderungen gestellt werden als wie an ein Hobbygerät.

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:34:20 GMT

Komischerweise gehen die alle ziemlich schnell weg. Seltsam eigentlich,
oder?

Und sicher um den angeschriebenen Preis. GANZ sicher - wie das halt so ist, bei Gebrauchtwagen...

Beifahrermemory, Panoramadach, Standheizung, ADS, E-Lenksäule fallen mir adhoc
ein.

Das hat der Dacia und Deiner nicht? DAS war nämlich die Frage

Re(13): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:33:15 GMT

Warum sollte ich mich nach etwas erkundigen, was ich nicht haben will?

Aber hier groß die klappe aufreißen und sich als kenner aufspielen.

Ich habe dann nicht mehr weitergelesen, da mit leuten die nur "fakten" weitergeben welche diese von freundes freunden haben diskutiere ich nicht.

Entweder ernsthaft oder gar nicht, aber sicher nicht auf stammtischniveau.

Und ich hätte dir sogar noch den hinweis gegeben wo man einschlägige informationen bekommt, aber wenn sich der herr taxler dafür zu gut ist, ist hier EOD.

Punkt aus!

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:33:03 GMT

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

Gibts das? DAS wär ja mal ein wirklich gutes Extra.

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:32:43 GMT

eher mit "händler WV" (Wunschvorstellung)

Komischerweise gehen die alle ziemlich schnell weg. Seltsam eigentlich, oder?

Was fehlt denn

Beifahrermemory, Panoramadach, Standheizung, ADS, E-Lenksäule fallen mir adhoc ein.

Wenn man einen WIRKLICH Vollausgestatteten findet, erhöht das den Verkaufspreis nochmal um einiges

Re(27): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:32:14 GMT

sachlich

Ich versuchs mal:

"Sachlich" war Dein Auto für den Zweck "Auto" zu teuer.

Du hast es halt als Hobby, und das ist Dir Geld wert. Verständlich - aber dann steh doch auch dazu, dass es Dir Spass macht und sich daher keiner Kosten/Nutzenrechnung stellen muss. Jeder hat so seine Blödheiten, die sachlich unklug sind. Das Leben wär ja fad sonst.

Nur bitte hör auf, den teuren Kauf eines alten Autos als sachlich einzig vernünftige Lösung zum Zwecke der Individualmobilität herzustellen.

Re(28): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Tue, 26 Jul 2005 12:30:52 GMT

Würde ich mir auch wünschen.

Re(20): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:30:06 GMT

Ich sitz lieber in einem Toyota der funtioniert

Nicht mal wenn das Ding eine Espressomaschine eingebaut hat

Auto = Gebrauchsgegenstand

Für Dich. Da es für mich als Hobby eingestuft werden kann..

Re(13): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 12:29:15 GMT

der Pappas hat einen 280er um 26k stehen,

Das hat wiederum nix mit dem

durchschnittlich erzielten Händler VK

zu tun - eher mit "händler WV" (Wunschvorstellung)

müsste meiner auch Vollausstattung haben

Was fehlt denn, was man beim vollausgestattetem Dacia dabei ist ?

Re(26): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:28:47 GMT

nur wie man sieht werden schön langsam auch betuchtere munter und sagen zu
diesem elektronikschrott nicht mehr ja und amen.

Aber wenns soooo schlimm wäre, würdens das Auto nicht mehr fahren, oder?
Und jammern tun die Leute immer

San ma leicht net so ganz kritikfähig was die eigene marke betrifft?

Doch durchaus, solange die Vergleiche sachlich sind

Re(27): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:26:49 GMT

nur gibts leider keine Alternative

Noch nicht, aber ich hoffe es gibt diesbezüglich früher oder später ein umdenken.

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:26:30 GMT

Dann schaust halt selber nach

Warum sollte ich mich nach etwas erkundigen, was ich nicht haben will?

und plapper nicht immer alles nach was dir andere vorkauen.

Immer? Du bist sehr lustig. Fakt ist, daß es die Rodl ab ~8k gibt.

Wenn ich jetzt den durchschnittlich erzielten Händler VK (nicht die Eurotax!!!, sowas zählt bei R129 & Co nicht) hernehme, passt die Rechnung wieder, denn zB der Pappas hat einen 280er um 26k stehen, der zwei Jahre älter ist als meiner

Und ist dein taxi nun 52.000 wert?

Damit der Vergleich passt, müsste meiner auch Vollausstattung haben

Re(26): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 12:25:41 GMT

San ma leicht net so ganz kritikfähig was die eigene marke betrifft?

Ding Ding! 100 Punkte!!!

Re(26): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Tue, 26 Jul 2005 12:24:37 GMT

wie man sieht werden schön langsam auch betuchtere munter und sagen zu diesem
elektronikschrott nicht mehr ja und amen.

Schon richtig, nur gibts leider keine Alternative, verbaut ja fast jeder Hersteller damit er seine Kunden zwangsbeglücken kann.

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:21:03 GMT

und was hast davon?

Virtuelle schwanzverlängerung vielleicht?

Re(25): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:19:11 GMT

Und auch wenn der CLS fünf mal ungeplant in die Werkstatt muss, glaubst der
tauscht ihn gegen einen Dacia?

Das ist nicht zu befürchten, nur wie man sieht werden schön langsam auch betuchtere munter und sagen zu diesem elektronikschrott nicht mehr ja und amen.

Kumm, entspann di

Der einzige der etwas unentspannt ist, bist du.
San ma leicht net so ganz kritikfähig was die eigene marke betrifft?

Re(19): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 12:18:46 GMT

Ich sitz lieber in einem Toyota der funtioniert als in einem alten Premiummodell das andauerend irgendwelche Alterserscheinungen zeigt Auto = Gebrauchsgegenstand und nix anderes für mich zumindenstens was es für dich ist.....

Re(19): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 12:18:46 GMT

Ich sitzt lieber in einem Toyota der funtioniert als in einem alten Premiummodell das andauerend irgendwelche Alterserscheinungen zeigt Auto = Gebrauchsgegenstand und nix anderes für mich zumindenstens was es für dich ist.....

Re(25): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

kasiquasi — Tue, 26 Jul 2005 12:17:20 GMT

Vielleicht nicht gegen einen, aber gegen 25?

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:15:52 GMT

ICH sitze lieber in einem gebrauchten Premiummodell als in einem emotionslosen 0815 Bürgerkäfig.

Re(24): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:14:41 GMT

Glaub was du willst

Das brauch ich nicht zu glauben, das zeigt ja das ungeänderte Kaufverhalten der besagten Klientel

Und auch wenn der CLS fünf mal ungeplant in die Werkstatt muss, glaubst der tauscht ihn gegen einen Dacia? Kumm, entspann di

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Roliboli — Tue, 26 Jul 2005 12:13:46 GMT

und was hast davon? Nix.

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:13:13 GMT

so schauts aus

Warum kommt mir da jetzt das kleine Viech aus Star Wars in den Sinn, das immer so blöd lacht nachdem Jabba gesprochen hat?

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:13:04 GMT

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

Dann schaust halt selber nach, link habe ich dir schon genannt und plapper nicht immer alles nach was dir andere vorkauen.

Und ist dein taxi nun 52.000 wert?

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:12:26 GMT

Ändert nichts an der Tatsache, daß Premium Premium bleibt. Punkt.

Re(23): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 12:11:38 GMT

Glaub was du willst, mir is gleich, fakt ist das sich jene besitzer über diese fahrzeuge negativ geäußert haben, punkt und aus.

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:10:11 GMT

Hier wurde doch immer von 7000 gesprochen, oder nicht?

15.040,-

Na DA gehörst wirklich ghaut, wennst Dir so eine Rodl eintrittst.

Re(22): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 12:08:24 GMT

Und unter betucht meine ich CLS klasse, maybach und konsorten, also wo geld
wirklich keine rolle spielt.

Und trotzdem fahren sie genau solche Fahrzeuge. Schon seltsam, oder?

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Marax — Tue, 26 Jul 2005 12:01:48 GMT

so schauts aus

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 12:01:20 GMT

läuft über eine Spedition... was lustig ist, dass der Motor direkt aus Amerika kommt
wieviel die Spedition kriegt, weiss ich gar nicht, da der Preis für Motor plus Versand gerechnet wurde

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Tue, 26 Jul 2005 11:57:40 GMT

Sowas ist doch nicht Alterabhängig. S-Klasse bleibt S-Klasse. 7er bleibt 7er

Jaja, träum weiter. Ich hatte schon diverse alte "Premium" Modelle der damaligen Oberklasse in meinem Besitz (E23, E32, W116, W126-QP) und weis schon wovon ich rede. Zum alltäglichen Fahren habe ich denen ein normales Mittelklassemodell aktueller Produktion immer und jederzeit vorgezogen. Ehemalige Automobilbaukunst in Ehren, aber technische Geräte unterliegen IMMER dem Verschleiss. Und egal wie wertig die Gerätschaft ehemals war, der Zahn der Zeit nagt eifrig, zuverlässig im klassischen Sinne kann man keines dieser Vehikel mehr nennen. Wenn weitere Strecken dann zum Roulette werden, ob man wohl wieder auf eigener Achse ohne Pannendienst heimkommen kann, dann ist das eher sub-optimal. Einzig die Motorik, die bei pfleglicher Behandlung bei diesen Autos auch noch bis in's 22. Jahrhundert fahren würde. Aber der Rest (und das gehört AUCH dazu), auf den gäbe ich nichts.

Re(9): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MorphMike — Tue, 26 Jul 2005 11:48:16 GMT

da kommt schon was zam... aber ich hätt für den v8 mehr geschätzt
wie viel zahlst denn für den versand? is ja dann doch kein 15kg standardpaket

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cuda — Tue, 26 Jul 2005 11:44:03 GMT

Danke für die Bestätigung!

wüsste nicht wo du es geschrieben hast, aber bitte gerne

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 11:43:50 GMT

Motor aus Deutschland kostet mit Versand 2700 Eier... Einbau wird auch an Tausender kosten... aber dann wird wieder Feuer gegeben

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:36:42 GMT

Ein rabbit hat auch nur 3 türen und "keinen" kofferraum.

Aber verstehe deinen einwand durchaus.

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:34:37 GMT

Ein "voll eingeräumter" dacia kostet laut http://www.dacia.at ganze 15.040,-

Wer soll denn das bitte kaufen!? Ums gleiche Geld krieg ich einen Golf Rabbit!?

Re(9): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:29:07 GMT

Ein "voll eingeräumter" dacia kostet laut http://www.dacia.at ganze 15.040,-

Das ganze mal 3 1/2 ergibt 52.640,-

Also wo warst du als wir mathe hatten?

Und ist dein taxi nun über 52.000 wert?

Komm mir jetzt nicht mit den 8700,-, den bei gesprächen mit dir gehe ich immer von jeweils kompletten fahrzeugen aus.
Sonst müßt ma zum vergleich auch a nackertes taxicabrio nehmen.

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:24:10 GMT

Ich mach da gern a foto von der tafel wenn i wieder mal dort vorbeikomme.

Vielleicht glaubst mas dann.

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MorphMike — Tue, 26 Jul 2005 11:23:19 GMT

klingt ned lustig... wie teuer ist der schaden?

Re(21): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:22:32 GMT

Tja mir hat es genügt als ich hörte wie sich betuchte herren bei einer großen motorveranstalltung letztes wochenende über so elektronikflundern ausgelassen haben.

Und unter betucht meine ich CLS klasse, maybach und konsorten, also wo geld wirklich keine rolle spielt.

Ach ja, positives war nichts zu hören, sondern nur über unzählige ungeplante werkstättenaufenthalte.

Und somit haben wir ein Paradebeispiel wie wertlos solche Zahlen sind.

Du hast recht, ungefärbte meinungen aus erster hand sind da viel aussagekräftiger.

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:21:19 GMT

und hyundai ist kein auto sondern ein klassischer möchtgernundkannnet.

Danke für die Bestätigung!

willst dir leicht einen kaufen ??

Nein

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:20:24 GMT

Wo warst Du als die anderen Kinder Mathe gehabt haben?

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Tue, 26 Jul 2005 11:18:24 GMT

Wobei erstere die billigste ist.

falsch
http://forum.geizhals.at/t350280,2656784.html#2656784
http://www.webheimat.at/magazin/Rubrik-Auto-und-Motor/Archiv-Auto-und-Motor/Autowerkstaetten-Preise.html

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cuda — Tue, 26 Jul 2005 11:17:51 GMT

Und da meinte ich (und meine es noch immer), dass der Dacia wohl
wirtschaftlicher sein wird, weil er in 6 Jahren noch einen Wert haben und
fahrtauglich sein wird, was ich bei den 10 bzw. 14 Jahre alten Alternativen
bezweifle.

der wert wird ca gleich sein, da autos, die jetzt 10 jahre alt sind in 6 jahren immer noch 500-1000 euro wert sein werden, stichwort ersatzteiträger. das wird so in etwa der wert des logan sein. 100 euro auf oder ab.... such dir ein auto daß vor 6 jahren 100.000.- schilling neu gekostet hat und vergleiche... du wirst sehen ich habe recht.

und zum thema es wird sich noch bewegen, das ist reine hypothese und nicht belegbar.

Aber was erwartet man von jemanden, der der "Pfau pfau - Auto super - ich
super - Autokenner fahrt niemals Hyundai - gut sind nur Autos die cool sind -
hey Alter" Fraktion angehört?

was du von mir erwarten kannst ? daß ich nicht jeden schwachsinn unkommentiert stehenlasse, noch dazu von jemandem der offensichtlich keine ahnung von der materie hat.

und hyundai ist kein auto sondern ein klassischer möchtgernundkannnet.

willst dir leicht einen kaufen ??

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:17:16 GMT

Da ich mir um den Wert meines SLs 3 1/2 Dacias hätte kaufen können

Dei stern is über 52.000 euro wert.....

Re(20): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:16:23 GMT

Und somit haben wir ein Paradebeispiel wie wertlos solche Zahlen sind.

Re(19): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:13:58 GMT

Anderseits ist da sicher keine überflüssige Elektronik drin

Also nicht wundern wenn der dacia dann bei der pannenstatistik gegenüber den oberklasse sternen die nase vorne hat.

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Tue, 26 Jul 2005 11:13:55 GMT

Ist ein Euro unterschied, und wenn man in eine freie Werkstätte fährt keiner.

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:12:12 GMT

als Negeranten betrachtet

Da ich mir um den Wert meines SLs 3 1/2 Dacias hätte kaufen können, nehme ich mich da heraus.

Anderseits wenn sich jemand 3 1/2 Neuwägen auf einmal kaufen kann, wird der dann nicht schon als Krösus eingestuft? Fragen über Fragen

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Black Label — Tue, 26 Jul 2005 11:11:58 GMT

Die richtet sich nach der Automarke ?

Und du nennst dich fachmann......

Schau alleine mal zu vw und die dort angegebenen mechanikerstunden.

Folgende 3 klassen konnte ich entdecken:

- VW
- Audi
- A8, Touraeg, Pheaton

Wobei erstere die billigste ist.
Und es steht jedesmal der gleiche hansl an der karre, nur abgechasht wird nach dem fahrzeugmodell und das ganze unter einem dach, mußt net mal zu einer konkurenzwerkstätte fahren.

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:10:06 GMT

Solangs DIR taugt...

Eh - für jedn Topf gibts an Deckel passt halt net nur zur Partnersuche....ggg

Re(18): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:10:04 GMT

Aber wie brauchbar die wirklich sind kann eh nur die Zukunft zeigen.

Das kann man sich aber beim Kauf schon ausmalen, oder?

Wie lange soll ein aus diversen Restbeständen zusammen geschusterter Wagen halten?

Anderseits ist da sicher keine überflüssige Elektronik drin

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:08:19 GMT

Beim 14 Jahre alten Kübel wäre das dann schon 20 Jahre alt...

Ich ging von 10 Jahren aus

"Premium"

Darum habe ichs unter "" gesetzt

in Zusammenhang mit einem 16-20 Jahre alten Fahrzeug halte ich wahrlich für
gewagt

Sowas ist doch nicht Alterabhängig. S-Klasse bleibt S-Klasse. 7er bleibt 7er

ICH fühle mich in einer neuen Mittel- oder Kompaktklasse mit den üblichen
Extras wohler als in einer ausgedienten Bonzenkarosse...

Solangs DIR taugt...

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:07:46 GMT

aber die Dacia-Klientel ist (nach Ende der Garantiezeit) nicht die Zielgruppe
für Fachwerkstätten (Stichwort: Negeranten)

Ob man den Neuwagen - Käufer oder den "um beim Gebrauchtkübel zu sparen quer durch Europa Fahrer" als Negeranten betrachtet liegt wohl im Auge des Betrachters...

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:06:50 GMT

Also zumindest zwischen den Markenwerkstätten gibts definitv Unterschiede, die sich mit Markenzugehörigkeit erklären. Hat unter anderem die AK erhoben - googeln darfst selber.

Re(17): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:05:44 GMT

Drum habe ich ja von "nach 6 Jahren" geschrieben

Aber wie brauchbar die wirklich sind kann eh nur die Zukunft zeigen.

Re(13): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:04:48 GMT

Beim 14 Jahre alten Kübel wäre das dann schon 20 Jahre alt...

Keine Frage, dass man ein Auto solange am Leben erhalten kann - das wird aber wohl teurer sein als die Erhaltung eines problemloses Billigfahrzeugs.

Und "Premium" in Zusammenhang mit einem 16-20 Jahre alten Fahrzeug halte ich wahrlich für gewagt - ICH fühle mich in einer neuen Mittel- oder Kompaktklasse mit den üblichen Extras wohler als in einer ausgedienten Bonzenkarosse...

Re(16): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:03:11 GMT

Ich bezweifle ernsthaft, dass es 10 Jahre alte Dacia´s geben wird...

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Tue, 26 Jul 2005 11:02:15 GMT

die Werkstätten-Stunde auf jeden Fall

Die richtet sich nach der Automarke ?

Re(15): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 11:02:05 GMT

du erinnerst dich ?

Aber ja: Ausgangsbasis war ein 10 bzw. 14 Jahre altes Auto als Alternative (also gleich teuer) zu einem neuen Dacia. [Dieser Vergleich kam nicht von mir]

Und da meinte ich (und meine es noch immer), dass der Dacia wohl wirtschaftlicher sein wird, weil er in 6 Jahren noch einen Wert haben und fahrtauglich sein wird, was ich bei den 10 bzw. 14 Jahre alten Alternativen bezweifle.

Entkräftet hast Du das nicht, wohl aber gepöbelt und eine imaginäre Fahrleistung "Beispiel" genannt.

Aber was erwartet man von jemanden, der der "Pfau pfau - Auto super - ich super - Autokenner fahrt niemals Hyundai - gut sind nur Autos die cool sind - hey Alter" Fraktion angehört?

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 11:01:46 GMT

während Du und Markus NICHTS haben

Es gibt also keine 16 Jahre alten "Premium" Fahrzeuge?

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

phj — Tue, 26 Jul 2005 10:59:11 GMT

a) einen 10 Jahre alten Benz mit so wenig PS (=günstig in der Versicherung)
gibt's nicht

*ääääää* 200D

b) die Ersatzteile beim Benz kosten sicher mehr

*äääää* Billiger als für einen W124 gehts kaum

die Werkstätten-Stunde auf jeden Fall

DAS kann ich aus dem Stehgreif nicht beantworten, aber die Dacia-Klientel ist (nach Ende der Garantiezeit) nicht die Zielgruppe für Fachwerkstätten (Stichwort: Negeranten)

Re(14): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cuda — Tue, 26 Jul 2005 10:58:10 GMT

eine 10 jahre altes oder noch älteres Auto ist niemals wirtschaftlich - auch wenn sich das die Fahrer derselben gerne einreden!

du erinnerst dich ?

Das erste Posting nach 3 Wochen - nur um mich anzupöbeln. Da fühl ich mich ja
fast schon wieder geehrt!

ja wenn du doch so haarsträubenden unfug schreibst.....

Re(13): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 10:40:01 GMT

ach sstephan, du hast einfach keine ahnung....

Das erste Posting nach 3 Wochen - nur um mich anzupöbeln. Da fühl ich mich ja fast schon wieder geehrt!

beispiel ?

fahrleistungen unter 10000 km/a kombiniert mit gebrauchtwagen mit geringer
kilometerleistung.

Beispiel wofür!? Es ging im Thread u.a. um - ich zitiere - "an 14 Jahre alten Audi.". Der ist auch bei weniger als 10.000km nach 6 Jahren Schrott - der Dacia (vermutlich) noch nicht.

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Cuda — Tue, 26 Jul 2005 10:36:22 GMT

ach sstephan, du hast einfach keine ahnung.... die aussage ist so pauschal wie sie dasteht sooo falsch, das sie schon beinahe lustig ist.

beispiel ?

fahrleistungen unter 10000 km/a kombiniert mit gebrauchtwagen mit geringer kilometerleistung.

Re(12): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

HTPC — Tue, 26 Jul 2005 10:28:34 GMT

und was is drann ned wirtschaftlich? Is a diesel braucht a nur 6,5 Liter, vielleicht rechnest du den Wertverlust nicht mit?

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

!Garfield! — Tue, 26 Jul 2005 09:59:34 GMT

wer kauft sich so ein schrott???

bevor ich mir um 10.000 diesen mülleimer kauf, kauf ich mal lieber irgendeinein gebrauchten um 10k!

Re(11): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

sstephan — Tue, 26 Jul 2005 08:12:11 GMT

Redets mit dem imaginären Billigautokäufer in 6 Jahren weiter - dann hat er immerhin noch eine alte Billitschesn, während Du und Markus NICHTS haben.

eine 10 jahre altes oder noch älteres Auto ist niemals wirtschaftlich - auch wenn sich das die Fahrer derselben gerne einreden!

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

<0>>>< — Tue, 26 Jul 2005 08:09:10 GMT

Wenn ich sowas schon lese, mit ESP wäre es kein Problem. Sowas kann man auch konstruktiv in den Griff bekommen.
Wahrscheinlich können die Leute bald ohne 1000 Steuergeräte überhaupt nicht mehr geradeaus fahren. Selbstverständlich müssen bei einem Aufprall auch mindestens 50 Kissen um einen rum aufgehen ... Damit man das Gefühl von Sicherheit bekommt und noch schneller fährt.
Ich würde mal stark behaupten, dass eine höhere Anzahl älteren Semseters bei diesem Test auch kippen, inkl. VW, Opel usw...

ADAC muß aber gleich wieder Maßstäbe ansetzen, die einem Auto das um Faktor 4 teuerer ist ebenwürdig ist.

Re(10): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

HTPC — Tue, 26 Jul 2005 07:35:53 GMT

stimmt genau a freund von mir hat auch an Audi 96er baujahr 460.000 km ca und keine *TRÖT* ausser Verschleißteile

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 06:17:45 GMT

ich hab an Jeep Grand Cherokee mit V8 Murl und vor kurzem ist im Motor ein Pleul abgerissen und hat den ganzen Motor beschädigt... na super Qualität aus Amiland, zusammengebaut in Österreich... jetzt warte ich auf an tauschmotor aus DE

Re(9): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Tue, 26 Jul 2005 06:10:04 GMT

ich fahr momentan hauptsächlich an 14 Jahre alten Audi... kein Rost und normale Serviceintervall
würde mir keinen Neuwagen kaufen, überhaupt keinen Dacia

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Thunder — Tue, 26 Jul 2005 03:59:48 GMT

c) das leben ist in beiden fällen gleich teuer (=unbezahlbar)

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

i9120928 — Tue, 26 Jul 2005 02:39:24 GMT

wer bitte will so eine schüssel

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MorphMike — Mon, 25 Jul 2005 23:48:24 GMT

und jetzt hat er an kapitalen Motorschaden, und das bei an V8

erzähl

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

muhrly — Mon, 25 Jul 2005 22:50:44 GMT

da kaufe ich mir um das geld lieber einen gepflegten gebrauchten mit einem gewissen sicherheits-mindeststandard...

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:49:54 GMT

Dafür bekommst einen 5 Jahre alten Golf. Nach 5-6 Jahren fängt's bei ALLEN Autos an zu
zuppeln und nach und nach kommen alle möglichen Sachen die auf eine Reparatur warten.

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:47:00 GMT

Man würde es aus Gewohnheit, aus einer Gefühlsregung heraus. Ohne wirklich objektiv verglichen zu haben. Wie gut oder schlecht der Logan WIRKLICH ist, wird man erst sehen, wenn mal einiges an Stückzahlen auf den Strassen herumkurven.

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:46:28 GMT

obwohl... der Dacia kostet bei die 7200 Euro in DE, ist schon verdammt günstig

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:43:50 GMT

schirxh oder nicht ist geschmackssache... mir gefällt das auto nicht... aber wenn ich die Wahl zwischen an neuen Dacia hätte und an guten VW Golf 4, dann würde ich nicht lange überlegen und zum Golf greifen

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:41:49 GMT

So schirch ist der Logan nicht. Und ob ein gleichpreisiger Gebrauchter einer Premium-Marke, wenn man nur einen Stadthupfer braucht, so viel besser ist, sei dahingestellt.

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:39:02 GMT

sowas verstehe ich ja überhaupt nicht. wie kann man sich bitte so eine Brotdose neu kaufen?!? Um den Anschaffungspreis bekommt man gute Gebrauchte namhafter Hersteller!!

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:37:30 GMT

Der Logan ist ein vollwertiges Auto der unteren Mittelklasse

uiii das tut beim Lesen aber in den Augen weh... wie definiert man noch schnell die Mittelklasse?!??!?

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:37:03 GMT

schönes Auto!!

Das ist der angepeilten Klientel aber vollkommen Schnurz.

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:34:14 GMT

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen
wir.

jaaa leider... mit Jeep kommt auch aus Ö... und jetzt hat er an kapitlen Motorschaden, und das bei an V8

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:34:14 GMT

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen
wir.

jaaa leider... mein Jeep kommt auch aus Ö... und jetzt hat er an kapitlen Motorschaden, und das bei an V8

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:34:14 GMT

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen
wir.

jaaa leider... mein Jeep kommt auch aus Ö... und jetzt hat er an kapitalen Motorschaden, und das bei an V8

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MarkUs@home — Mon, 25 Jul 2005 21:31:47 GMT

da kann ich mich nur anschliessen!!! da sind mir die Ersatzteile und die Versicherung im Vergleich zum Dacia aber schnurtz ---> dafür fahre ich lieber ein sicheres und vorallem schönes Auto!!

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:26:03 GMT

schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

Die ist nichts gegen die vom Chrysler Voyager. Und woher der kommt, wissen wir.

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

LrAk.T — Mon, 25 Jul 2005 21:25:04 GMT

Dagegen spricht:
a) einen 10 Jahre alten Benz mit so wenig PS (=günstig in der Versicherung) gibt's nicht
b) die Ersatzteile beim Benz kosten sicher mehr und die Werkstätten-Stunde auf jeden Fall

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

MidiFan — Mon, 25 Jul 2005 21:11:07 GMT

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

aladin — Mon, 25 Jul 2005 19:36:54 GMT

> dacia ist rumänisch.
> renault war schon immer französischer schrott.

Nicht ganz korrekt:
Dacia ist ein in Rumänien gebauter französischer Schrott.

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Mon, 25 Jul 2005 18:30:34 GMT

Bestandteil der Grabrede

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 18:29:14 GMT

manche lesen diesen test erst im jenseits ...

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Autofachmann — Mon, 25 Jul 2005 18:27:44 GMT

"Der Logan hat als erstes Modell der Marke Dacia den anspruchsvollen Euro NCAP-Crashtest absolviert und drei Sterne erzielt. Darüber hinaus erhielt er in der separat gewerteten Kindersicherheits-Prüfung ebenfalls drei Sterne und stellte damit seine "Familientauglichkeit" unter Beweis.

"Der Logan bietet ein optimales Sicherheitsniveau für seine Klasse", unterstreicht Jacques Faure, Verantwortlicher für die passive Sicherheit bei Renault, das Crashergebnis"
http://www.autosieger.de/article6407.html

"Fazit: Der Logan ist ein vollwertiges Auto der unteren Mittelklasse. Trotz einiger Mängel und spartanischer Ausstattung ist er sein Geld wert."
http://www.weltzeituhr.com/reise/adac-motorwelt_tes.shtml

Re(8): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Srv-02 — Mon, 25 Jul 2005 18:26:09 GMT

Die Witze die damals kursierten waren nit schlecht.

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 18:25:58 GMT

mein auto hat ein amg-fahrwerk.

da würfelt es nichts ...

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

User6465 — Mon, 25 Jul 2005 18:25:33 GMT

seit esp, ja. mehr habens damals ja auch ned verändert.

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Srv-02 — Mon, 25 Jul 2005 18:25:05 GMT

Ist die neue A-Klasse nun endlich standfest?

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

User6465 — Mon, 25 Jul 2005 18:24:02 GMT

dann probier den elchtest so wie er gehört. da würfelts fast alles was kein esp hat.

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 18:22:51 GMT

habe noch nie ein auto gefahren, das sich überschlagen hätte ...

Re(7): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

gns — Mon, 25 Jul 2005 18:21:57 GMT

wir sind uns einig ... und Dacia gehört DEFINITV nicht dazu ... tststs .. wenn ich an meine Taxifahrten in Bukarest denke ... brrrr ... Elche sind uns zwar nie begegnet, aber die Schlaglöcher waren (seinerzeit!) auch nicht ohne ... da wäre manch tiefergelegter Nobel-Hobel mitsamt ESP und allem PiPaPo ganz einfach aufgesessen ...

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

User6465 — Mon, 25 Jul 2005 18:21:04 GMT

mach mal den elchtest in der aktuellen konfiguration mit einem 20 jahre alten vw oder audi.

oder z.b. mit einem nagelneuem auto und schalte das esp aus

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 18:19:33 GMT

glaube ich nicht.

ein auto, das sich überschlägt hat auch sonst im alltag eine miserable fahrwerksabstimmung.

auch im alltag sterben viele ...

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

User6465 — Mon, 25 Jul 2005 18:13:26 GMT

ja und?
vor 20 jahren hätte es bei dem test fast jedes gewürfelt.
diese unfallsituation kommt nur sehr selten vor und wird künstlich aufgebauscht.

Re(6): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 17:56:39 GMT

Kauf nur das Feinste, aber das billigst!

und genau das ist eine ganz grosse kunst.

ich übe schon ein paar jahre ...

Re(5): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

gns — Mon, 25 Jul 2005 17:53:35 GMT

der echte geizhalsspruch müsste ja lauten:
Kauf nur das Feinste, aber das billigst!

Re(4): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 17:49:01 GMT

also schliesst sich der kreis.

und wie so oft - der antigeizhalsspruch:

wer billig kauft, kauft teuer ...

Re(3): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Fender — Mon, 25 Jul 2005 17:47:34 GMT

dacia ist rumänisch.

Ja, wurde aber von Renault entwickelt.
http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0406/3198.htm

renault war schon immer französischer schrott.
schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

Die Pannen vom Espace sind ja schon sprichwörtlich, stimmt.

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 17:41:11 GMT

dacia ist rumänisch.

renault war schon immer französischer schrott.

schau dir die pannenstatistik vom espace an ...

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

Fender — Mon, 25 Jul 2005 17:38:48 GMT

Ein Billigauto zu produzieren ist ja gut und schön, aber bei der Sicherheit zu sparen grenzt in der heutigen Zeit schon an Fahrlässigkeit.
Wirft vor allem auch kein gutes Licht auf Renault.

Re(2): Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 17:37:12 GMT

qualität kostet eben.

ich fahre lieber einen über 10 jahre alten mercedes, als einen fabriksneuen dacia ...

ist aber in dem fall auch nicht teurer ...

Re: Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bones14 — Mon, 25 Jul 2005 17:34:08 GMT

wetten wird aber trotzdem gekauft werden - weil billig...

Stirb wie ein Mann - im Dacia ...

bond007 — Mon, 25 Jul 2005 17:32:36 GMT

"Dacia Logan - Überschlag beim ADAC-Elchtest

Ein Dacia Logan hat sich während eines als "Elchtest" bekannt gewordenen Fahrdynamik-Tests des ADAC überschlagen. Das rumänische Billig-Auto scheiterte beim Ausweichmanöver.

Dacia Logan: Kläglich versagt im Elchtest
Die unter dem Begriff "Elchtest" bekannte Prüfung war vom ADAC am Donnerstag vergangener Woche in Grevenbroich in Nordrhein-Westfalen vorgenommen worden. Keine gute Figur hat dabei ein Dacia Logan gemacht: Während eines Fahrdynamik-Tests des ADAC sollte das rumänische Billig-Auto ein Ausweichmanöver bei einer Geschwindigkeit von 65 Stundenkilometern absolvieren. Dabei hatte sich das Fahzeug überschlagen, teilte der Automobilclub in München mit.

Üblicherweise stellt das Manöver bei Fahrzeugen mit einem Elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) laut ADAC keine großen Herausforderungen an das Fahrwerk - doch auch ohne ESP sollte ein Auto in einer solchen Situation nur ins Schleudern geraten. Die Tester schließen daher auf ein Abstimmungsproblem am Logan-Fahrwerk. Über ein ESP verfügte der Wagen nicht.

Besonders gefährlich wurde der Überschlag nach ADAC-Angaben noch dadurch, dass die A-Säule genannte Dachstrebe zwischen Front- und Seitenscheibe nachgegeben hat. Im Ernstfall würde der Überlebensraum der Insassen dadurch gefährlich eingeschränkt. Zuvor hatte der Dacia laut ADAC bereits beim so genannten Euro NCAP-Crahtest (European New Car Assessment Programme) schlecht abgeschnitten und war beim Seitenaufprall-Test letzter von fünf getesteten Wagen geworden."

URL: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,366757,00.html