Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Sajhtam — Sun, 31 Jul 2005 18:00:24 GMT

Nein! Billiger ist er nur, weil er nicht so hoch versteuert ist wie der Sprit!

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Sajhtam — Sun, 31 Jul 2005 17:58:21 GMT

"Volltanken bitte!"

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Sajhtam — Sun, 31 Jul 2005 17:56:07 GMT

Wird es nicht spielen, den Preis hat nicht unbedingt was mit den gierigen
Ölmultis zu tun.

Nein, sondern momentan mit Angebot und Nachfrage! Man kann im Moment nicht soviel Erdöl fördern, wieviel gebraucht wird. Dazu kommen noch Spekulanten, die mit Erdölaufkäufen den Spritpreis zusätzlich in die Höhe treiben.

Die fürhen dann ganz einfach eine Methanolsteuer ein.

Du wunderst dich?

Aber find es trotzdem lässig von den Brasilis das sie das durchziehen fürchte
aber das es bei uns undenkbar ist , ich mein wo kommen wir den hin wenn nicht
einer oder mehrer kräftig mitverdienen ??

Die können sich es leisten, da das Klima viel günstiger ist und die Arbeitskraft billiger. Und mit einer größeren Produktion, minimieren sich die Fixkosten. (Einigen Angaben zufolge sollen in Brasilien fast eine Million Hektar darauf warten, bearbeitet zu werden!)

Mal sehen wie lange es dauert bis Shell oder Bp Massenvernichtungswaffen in
Brasilien entdecken.

Solange sie nach Bushs Pfeife tanzen, wird ihnen nichts passieren, Menschenrechte hin oder her!

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Sajhtam — Sun, 31 Jul 2005 17:42:37 GMT

Da stellt sich die Frage warum in anderen Ländern diesbezüglich relativ wenig
passiert.

Die Herstellung von Ethanol aus Zucker ist zu teuer in der EU.

oder das Firlefanzministerium fürchtet sich um seine Spritmilliarden.

Die machen sich keine Sorgen deswegen: wenn der Ethanolkonsum steigt, steigen auch die Steuern dafür!

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Sajhtam — Sun, 31 Jul 2005 17:38:34 GMT

daß man das zur Not auch problemlos selbst herstellen kann,

Da gibt es ein kleines Problem: die Landwirte können die Zuckerrübe nicht so billig anbauen bzw. werden mit den Braslilien nicht konkurrieren können. Wenn sich die Zuckerreform in der EU durchsetzten wird, werden im Schnitt 80 % der Zuckerverarbeitungsindustrie dicht machen und die Landwirte was profitableres anpflanzen. Überhaupt sind unsere EU Landwirte im Weltvergleich nicht konkurrenzfähig.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

TBone — Sat, 30 Jul 2005 11:36:19 GMT

Der Haken an der Sache ist, das die Ölbarone Kriege führen. Das Zuckerrohr ist in mafiösen Händen ... vom Regen in die Traufe ...

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

TBone — Sat, 30 Jul 2005 11:22:43 GMT

Geht nicht, weil der normale Diesel und der "Powerdiesel" ausm selben Tank kommen.B-)

Für das Ethanol müssten Sie eienen weiteren eingraben ....

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Fri, 29 Jul 2005 14:43:47 GMT

90%? eher 33%
Und schon wieder vorbei mit dem Traum.

Du hast echt nicht geglaubt damit war die energiebillanz gemeint oder? Wie naiv muss man sein???? Natürlich redete ich von der elektrischen energie.

Es tut mir auch leid, aber die Welt hat nunmal eine primäre Energiequelle und
das ist Öl.

Braucht nicht dir leid zu tun, du erzählst mir nichts neues.

So weit ich weiß importiert Österreich zb. mehr Speiseöle als es produziert.
Für eine Umstellung auf Biodiesel gibt es nicht genügend Anbauflächen.

Mit "Ethanol ist mir 1000 mal lieber als Biodiesel" habe ich diesen Fakt auch gedanklich zur Rechnung getragen.

Bei Solarzellen gibt es das selbe Problem, in unseren Breitengraden bekommt
man über die gesamte Lebensdauer weniger Energie heraus als die Produktion
verschlungen hat.

Tja deswegen mussen solaranlagen dort angebracht werden wo sie sich rentieren. Die erzugte Energie kann dazu verwendet werden um trasportable Energieträger zu erzeugen. Das gleiche mit Alkohol, Methanol und ähnliches. Das Problem man schafft damit weitere Abhängigkeiten.

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

tb1333 — Fri, 29 Jul 2005 13:43:23 GMT

wäre möglich.......

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Outsider — Fri, 29 Jul 2005 12:37:51 GMT

Ach geh das ist nur weil ich dazu neigen stark zu dramatisieren.

:-D

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Morieris — Fri, 29 Jul 2005 11:54:05 GMT

90%? eher 33%
Und schon wieder vorbei mit dem Traum. Es tut mir auch leid, aber die Welt hat nunmal eine primäre Energiequelle und das ist Öl. So weit ich weiß importiert Österreich zb. mehr Speiseöle als es produziert. Für eine Umstellung auf Biodiesel gibt es nicht genügend Anbauflächen.

Bei Solarzellen gibt es das selbe Problem, in unseren Breitengraden bekommt man über die gesamte Lebensdauer weniger Energie heraus als die Produktion verschlungen hat.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

w114/115 — Fri, 29 Jul 2005 11:51:54 GMT

biodiesel ist auch nur billiger weil er subvetioniert wird.
die energiebilanz ist auch nicht die beste und noch dazu ist er äußerst aggresiv und greift dichtungen an.
zumindest im sommer könnte man das rapsöl auch ohne die umwandlung in biodiesel verfahren

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Fri, 29 Jul 2005 11:26:52 GMT

Nur in einem Land wie Brasilien dass 90 prozent seiner Energie aus Wasserkraft gewinnt und wo man auch traktoren mit ethanol antreiben könnte und man sicherlich nicht 1,3 Liter diesel für traktor braucht (Rechnung stimmt wenn überhaupt nur für die energiehungrigen USA) dann wird es wohl dort funktionieren. In unseren Breiten wäre nur eine alternative falls direkt importiert wird

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Fri, 29 Jul 2005 09:58:26 GMT

vorallem hat der staat ein interesse daran die heimische wirtschaft zu fördern ... anstatt das geld durch ölimporte ins ausland zu investieren ...

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Lina Inverse — Fri, 29 Jul 2005 09:44:14 GMT

wär denkbar das brasilien für die das benzin im mischtreibstoff anders besteuert.
wenn der staat dort so viel wie bei uns mitkassiert ist so eine preisreduktion möglich

Re(12): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Fri, 29 Jul 2005 09:27:12 GMT

genau

reicht, wenns meine Holde hat

Re(11): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Fri, 29 Jul 2005 09:25:22 GMT

sei froh - man muss nicht alles haben ...

Re(10): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Fri, 29 Jul 2005 09:21:14 GMT

Symptome wie: Kopfschmerzen wie Migräne, „verstopfte bis rinnende Nase“, Hitzegefühl, Magen und Darmbeschwerden (weicher Stuhl ,Durchfälle, Bauchschmerzen), Asthmaanfälle, Herzrhythmusstörungen (schneller Pulsschlag bzw. unregelmäßiger Pulsschlag), chronisch niedriger Blutdruck, ständige Müdigkeit, Rötung der Haut (Flushing), Urticaria, Juckreiz und Quaddelbildung an der Haut.

so schlimm is es nicht. DIESE Symptome hab ich nur auf MSG (Glutamat)

Re(9): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Fri, 29 Jul 2005 09:15:01 GMT

http://link.libase.de/fs_d1396eb441a7.html

Re(8): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Fri, 29 Jul 2005 09:07:36 GMT

gut möglich, weil mit Sekt muß ich auch aufpassen. Der hat durch die dopelte vergärung ja besonders viel Histamin.

Re(11): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Fri, 29 Jul 2005 06:52:37 GMT

ok ...

ich poste einen linke wo es um das erste alkohol auto von toyota geht...

du sagst, das ist ja nichts neues! gibts schon ewig!..

ich weise darauf hin, das es bei dem link nur um das entwickelte auto von toyota geht

du: trotzdem fahren schon viele autos mit ethanol ...

ich: ja, aber noch keines von toyota, um dessen marktreife sich der link handelt..

du: da müßte ja jede firma war schreiben, wenn sie ein neues rad auf den markt bringen...

ich: (und zwar erst jetzt): ja! ... tun sie auch

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

ashley77 — Fri, 29 Jul 2005 06:30:56 GMT

jo eh. klingt ja wirklich ein bisschen fantastisch... aber wer weiss, vl. haben die da ja so was wie "zuckerpaten" mit guten beziehungen zur regierung , dann funktioniert das ja noch viel leichter.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Morieris — Fri, 29 Jul 2005 06:21:50 GMT

genauer erklären, ich spreche auf einen bei Slashdot vor kurzem genannten Artikel hin:
http://science.slashdot.org/article.pl?sid=05/07/18/1154209&from=rss

Wenn du mehr Energie zur Produktion brauchst als du nachher gewinnst, dann macht das nur Sinn wenn du diese auf "saubere" Art und Weise zur Verfügung stellen kannst. In der Landwirtschaft (Traktoren etc.) ist das jedoch üblicherweise Diesel. Wenn du dann 1,3 Liter Diesel verbrauchst um 1 Liter Ethanol herzustellen, den du dann in einen Otto Motor kippst, dann bezeichne ich das als sinnlos.

Mit Biodiesel ist es momentan ähnlich, Energietechnisch bringts nicht viel, nur die Abgaswerte verbessern sich.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

tb1333 — Fri, 29 Jul 2005 05:14:25 GMT

daß die rechnung so nicht ganz stimmen kann ist mir klar. dazu wurden, wie du schon so manches angeführt hast, viel zu viele faktoren nicht berücksichtigt.
ich habe auch nur so überschlagsmäßig drübergerechnet da es sich IMHO nicht ausgehen kann wenn ich ein gemisch erzeuge, für welches ich 75% teuren sprudel und noch irgendwas billiges verwende, daß ich dann auf einen gesamtpreis von 33% kommen würde.

Re(10): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Fri, 29 Jul 2005 00:40:07 GMT

Wenn du hier von der Mischung von bis zu 25 prozent vom alkohol sprichst und nicht von motoren die mit wahlweise Benzin und Alkohol fahren dann hat mein Beitrag weiterhin gültigkeit.

Re(9): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 23:58:08 GMT

In diesem Sub-Thread ging's eher um die Kompatibilität der Mechanik mit den zwei unterschiedlichen chemischen Substanzen Alkohol und Benzin. Die Elektronik stellt das kleinste Problem dar, denn heute kann man eh bei allen aktuellen Autos über die ODB eine neue Software in's Steuergerät spielen und fertig.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Thu, 28 Jul 2005 23:37:30 GMT

Das Problem daran ist, dass die Energiebilanz negativ ist.

Das musst du schon näher erläutern.

Der Anbau und die Verarbeitung schluckt mehr Energie als du nachher wieder
rausholen kannst.

Von Fossilen Brennstoffen mal abgesehen hast du aber fast überall das problem. Da ist mir alkohol 1000 mal lieber als biodiesel.

Re(8): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Thu, 28 Jul 2005 23:33:24 GMT

es bedarf nur monate und das problem ist vom tisch. Programmierarbeit bei bosch

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Thu, 28 Jul 2005 23:32:02 GMT

Weil sich die Fanatismen sehr angleichen

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Thu, 28 Jul 2005 23:31:12 GMT

selbst alkohol beimengen? ob sich das rechnet?

rechne nach. Die EU soll dir den Sprit und Alkohol fördern?

Re(10): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Thu, 28 Jul 2005 23:26:52 GMT

ich poste etwas ... du mißverstehst und gibst deinen senf dazu ..

Was habe ich denn missverstanden?

ich versuche dir zu erklären worum es in meinem posting geht...

Du versuchst dich rauszureden

und das zweimal hinundher ....

erfolglos

und jetzt will ICH nicht VERSTEHEN?! ....

ähm ... mir dünkt du verdrehst da was...

Deinen Kopf?

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 13:50:52 GMT

selbst alkohol beimengen? ob sich das rechnet?

Niemals. Ein Privatmann der in der Regel keinen Zugang zu Grossmengen an industiellem Alkhol hat, zahlt bei den ihm zur Verfügung stehenden Geschäften (=Apotheke) um die 20,- Euro je Liter.

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

ashley77 — Thu, 28 Jul 2005 13:10:56 GMT

ich würd mal behaupten diese rechnung von dir stimmt so nichtganz. denn im gegensatz zu reinem "erdöl-benzin" schafft die beimengung von alkohol noch arbeitsplätze. und arbeitslose kosten (direkt oder indirekt, also auch wenns kein sozialhilfesystem gibt; stw. kriminalität, "unzufriedene bürger",...) oder umgekehr bringen arbeitende auch geld (lohnsteuer z.b.). deshalb könnte man die verwendung des eigens hergestellten alkohol steuerlich subventionieren. wenn die herstellung (wie angedeutet) auch noch SEHR billig ist, kann ich mir das in dem ausmaß schon vorstellen.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

tb1333 — Thu, 28 Jul 2005 12:08:59 GMT

Hab nur das wiedergegeben, was die Nachrichtentante sagte.

schon klar, zeigt nur mal wieder wie man sich auf den wahrheitsgehalt unserer nachrichten verlassen kann.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 12:04:36 GMT

Was weis ich. Hab nur das wiedergegeben, was die Nachrichtentante sagte.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

xenob — Thu, 28 Jul 2005 10:38:16 GMT

bei uns gibts dafür Biodiesel, ist auch billiger und kann auch durch Ackerbau gewonnen werden!

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

tb1333 — Thu, 28 Jul 2005 09:58:00 GMT

Dadurch kostet der Sprit in Brasilien erheblich weniger (angeblich 1/3tel
unseres Preises)

mal kurz überlegen:
wenn 25% ethanol beigemengt wird kann man nicht DADURCH 67% preis einsparen! - selbst wenn ethanol gar nichts kosten sollte. (gleichbleibenden verbrauch vorausgesetzt).
der preis von 1/3 unseres preises ergibt sich zu einem großen teil durch andere besteuerung des sprits, im maximalfall kannst du durch 25% beimengung und 0€ kosten fürs ethanol 25% preis sparen.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Yankee — Thu, 28 Jul 2005 09:50:24 GMT

die eu hat auch gegen die rapsfelder gearbeitet indem sie sie nicht geförderet hat!
viele rapsbauern sind deswegen auf andere produkte umgestiegen.
um dem diesel entsprechende mengen rapsöl beimengen zu können, müsste dieser (z.b. in ö) importiert werden.

selbst alkohol beimengen? ob sich das rechnet?

Re(8): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Thu, 28 Jul 2005 09:34:41 GMT

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

HITCHER — Thu, 28 Jul 2005 09:34:03 GMT

blind wirst angeblich vor allem vom Methanol

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Outsider — Thu, 28 Jul 2005 09:12:12 GMT

Nee es ist ich, real Alex , es gibt nur eine Outsider since 19.08.2001 !!!

Warum fragst du ?

Re(9): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Thu, 28 Jul 2005 08:46:07 GMT

ich poste etwas ... du mißverstehst und gibst deinen senf dazu ... ich versuche dir zu erklären worum es in meinem posting geht... und das zweimal hinundher .... und jetzt will ICH nicht VERSTEHEN?! .... ähm ... mir dünkt du verdrehst da was...

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Lina Inverse — Thu, 28 Jul 2005 07:31:45 GMT

hängt davon ab welchem material gegenüber.
und dann gibts nicht nur chem. agressivität sondern verschiedenes abbrandverhalten, flussverhalten in den leitungen usw, das dürfte mindestens die elektronischen motorsteuerungen durcheinanderbringen.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

wasikonier — Thu, 28 Jul 2005 07:13:04 GMT

kann man nur hoffen, dass der regenwald nicht wegen zuckerrohrplantagen abgeholzt wird.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Morieris — Thu, 28 Jul 2005 05:47:45 GMT

Das Problem daran ist, dass die Energiebilanz negativ ist. Der Anbau und die Verarbeitung schluckt mehr Energie als du nachher wieder rausholen kannst. Insgesamt also realtiv sinnlos, außer dass ein paar tausend Zuckerrohrbauern einen Job haben. In einem Land wie Österreich schlicht und ergreifend unmöglich.

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 02:05:00 GMT

Ich dachte immer, dass Benzin wesentlich agressiver wäre als Alkohol.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Thu, 28 Jul 2005 02:04:09 GMT

wenn sie andere dichtungen hätten ...

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 01:57:32 GMT

Irgendwo weiter oben hat jemand geschrieben, dass unsere Motoren es auch könnten.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Thu, 28 Jul 2005 01:37:42 GMT

deshalb kann man das genze bei uns völlig vergessen.

zumindest noch viele jahre.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 01:31:58 GMT

Ja haben sie. Nennen sich dort bezeichnend "Flex Fuel" Motoren.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Thu, 28 Jul 2005 01:25:32 GMT

das halten nicht alle dichtungen aus.

die haben sicher entsprechende änderungen in den motoren.

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bond007 — Thu, 28 Jul 2005 01:23:27 GMT

warum ich Rotwein so absolut nicht vertrage: Kopfschmerz

da hast du vermutlich einen histaminkopfschmerz.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 01:12:31 GMT

Zur Herstellung welcher Komponenten in zB einem Antibiotikum braucht man Erdöl?

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 01:10:49 GMT

Na, Bauer bin ich keiner. Drum.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 01:09:12 GMT

Jo. 90 Cent der Liter 100%iger ist schon nicht schlecht.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 23:56:18 GMT

Realborg, bist du das?

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 23:55:24 GMT

Ja, die böse EU.. Du kannst nicht selber alkohol einkaufen und beimengen oder?

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 23:53:58 GMT

nicht nur

Re(8): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 23:52:23 GMT

stengst du dich an mich nicht verstehen zu wollen oder hast du dich heute auf super-sturr gestellt?

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

MG — Wed, 27 Jul 2005 23:23:36 GMT

Wobei die aber eher nicht so einfach aus Zucker zu gewinnen sind.
Durch Gärung wird wohl nur MeOH, EtOH, IPA, und Butanol zu erhalten sein.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

reavez — Wed, 27 Jul 2005 23:11:24 GMT

a geh!

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Lina Inverse — Wed, 27 Jul 2005 23:06:31 GMT

ethanol ist ein alkohol.
dann gibts noch ein paar andere, manche nicht mal flüssig sondern bei raumtemp. fest

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

reavez — Wed, 27 Jul 2005 22:57:48 GMT

sorry, aber das weiß schon jeder bauer

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

reavez — Wed, 27 Jul 2005 22:54:55 GMT

waha. dann is die eine simpsons folge doch echt.
ein schluck für mich, ein schluck für dich ...
dann sehen wir die ganzen penner an den tankstellen saufen, wenn das hier passiert.
das stell ich mir grad sehr genüsslich vor

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

reavez — Wed, 27 Jul 2005 22:53:29 GMT

Ethanol ist keine Art Alkohol. Ethanol IST Alkohol. Das is der Alkohol denst saufst

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

nashduck — Wed, 27 Jul 2005 20:27:25 GMT

nun, wenn man 25% ethanol beimischt, kann der preis ja kaum um auf 1/3 des preises fallen!
bestenfalls wird der sprit um 25% billiger, aber auch nur dann, wenn man das ethanol gratis bekommt, was ja wohl eher nicht der fall sein wird!
alles in allem sind dann wohl kaum mehr als 15-20% ersparnis möglich!
eine gute idee ist es, aber auch nur dann, wenn sie dafür nicht ewig viel wald roden!

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Outsider — Wed, 27 Jul 2005 17:28:09 GMT

Wird es nicht spielen, den Preis hat nicht unbedingt was mit den gierigen Ölmultis zu tun.  Unser Lieber Vater Staat würde sich doch nicht ins Tascherl *PIEP* lassen von uns.

Das geht unter Motto " halt die Pappn und zahl gefälligst "  aber ich mein wir bekommen ja auch was dafür,  wir dürfen dafür halt dann alle paar Jahre unser Kreuz auf den Wahlzettel machen, cool was ?

Der  Staat kassiert nämlich ordentlich ab,  ich könnte mir gut vorstellen das es sowas auch bei uns gäbe  aber was Wetten die Preise wären gleich.  Die fürhen dann ganz einfach eine Methanolsteuer ein.

Weil wie gesagt Vater Staat nimmt gerne,  den nehmen ist seliger den geben.

Aber find es trotzdem lässig von den Brasilis das sie das durchziehen fürchte aber das es bei uns undenkbar ist ,  ich mein wo kommen wir den hin wenn nicht einer oder mehrer kräftig mitverdienen ??

Das grenzt ja fast an Kommunismus !!!!

Mal sehen wie lange es dauert bis Shell oder Bp Massenvernichtungswaffen in Brasilien entdecken.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Thunder — Wed, 27 Jul 2005 17:22:53 GMT

ah, genau das wars

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Yankee — Wed, 27 Jul 2005 17:22:36 GMT

ich find das super!
schade, dass die eu dafür zu blöd ist.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Lina Inverse — Wed, 27 Jul 2005 17:15:17 GMT

umweltfreundlicher isses deshalb weil du nur das co2 in die luft bläst das die pflanzen in den letzten jahren aufgenommen haben. die gesamtmenge bleibt gleich, wärends mit erdöl immer mehr wird.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

HKI — Wed, 27 Jul 2005 16:47:57 GMT

Da stellt sich die Frage warum in anderen Ländern diesbezüglich relativ wenig passiert.
Man nehme doch mal Österreich her.
Vielleicht liegt´s an der Mentalität "Des hobm ma jo scho imma so gmocht." oder das Firlefanzministerium fürchtet sich um seine Spritmilliarden.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Thunder — Wed, 27 Jul 2005 15:58:45 GMT

ein freund hat mir mal was drüber erzählt, dass es wesentlich sinnvoller wäre, mir alk zu fahren, umweltfreundlicher angeblich auch... wenns schon viel zu teuer ist, werden auf einmal möglichkeiten gesucht...

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 15:53:47 GMT

ok ... der artikel geht darum, dass toyota ein auto baut, das mit alkohol fahren kann und welches ab mitte 2006 auf den markt kommen wird...

hier gehts nicht um prinzipien ... oder grundsatzentwicklungen!

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 15:45:03 GMT

Gügü... samma kindisch heute unterwegs gell?

Nach dem Prinzip könnte sogar das Rad erfunden werden und 2006 marktreif werden. Da braucht nur jemand sie nochmals zu entwickeln.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 15:10:22 GMT

für das konzept von toyota...

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 15:06:51 GMT

Die Meldungen die du verlinkst lassen den Schluss zu. ORF sagt sogar : "Marktreife ab Mitte 2006"

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 15:03:02 GMT

schlimm wirds, wenn der fahrer mehr auf 100km braucht als das auto!

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 15:01:33 GMT

habe ich irgendwo geschrieben, dass ethanol autos ein novum sind?

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Cereal_Poster — Wed, 27 Jul 2005 14:59:35 GMT

Dann stimmt wenigstens der Spruch: "Der hat zuviel getankt" wirklich *gg*

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 14:55:36 GMT

Was ist neu daran? Der VW Fox in brasilien kann das schon seit 2003...

http://www.bosch-umwelt.de/up/de/html/13_321.htm

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 14:51:12 GMT

und wenn sie am nächsten nicht blind sind, dann wissen sie, dass sie zuwenig getrunken haben!!!

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

teleth — Wed, 27 Jul 2005 14:50:26 GMT

http://www.orf.at/050612-87985/index.html?url=http%3A//www.orf.at/050612-87985/87986txt_story.html

http://www.gmx.net/de/themen/motor/technik/news/1150070.html?c=1754&f=portal_gmx&l=uebersicht_themen_click&s=vNqm4

Wie ein Hohn hört sich da die "Willenserklärung" der EU an,in "Zukunft" um die 2% Ethanol dem Benzin beizumengen.

das sind auch einige mio barrel pro tag!

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 14:33:34 GMT

Naja, die Deutschen haben schon mal durchs Cracken von Braunkohle Benzin gewonnen. Man kann auch bei uns die Kraftstoffe produzieren, man müsste aber deutlich mehr dafür bezahlen als man es heutzutage schon tut. Da kommt der Import billiger (auch gesamtwirtschaftlich gesehen)

Und Zuckerrohr wächst bei uns nicht, man müsste schon den Alkohol von der Zuckerrübe produzieren was eine sehr teure Angelegenheit wäre. Ich zweifle sogar daran ob man in Europa genug Ackerfläche hätte für die Ehtanolproduktion in grosser Skala. Viel anders als heute würde es bei einem Alkoholkartel nicht laufen...

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 14:33:34 GMT

Naja, die Deutschen haben schon mal durchs Cracken von Braunkohle Benzin gewonnen. Man kann auch bei uns die Kraftstoffe produzieren, man müsste aber deutlich mehr dafür bezahlen als man es heutzutage schon tut.

Und Zuckerrohr wächst bei uns nicht, man müsste schon den Alkohol von der Zuckerrübe produzieren was eine sehr teure Angelegenheit wäre. Ich zweifle sogar daran ob man in Europa genug Ackerfläche hätte für die Ehtanolproduktion in grosser Skala.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 13:51:54 GMT

Ein Schluß für mich einer fürs Auto .........

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Cereal_Poster — Wed, 27 Jul 2005 13:50:13 GMT

DAS stimmt wiederum....die saufen auch Parfum...

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Fly — Wed, 27 Jul 2005 13:47:46 GMT

Hardcore-Alkies stört das wenig.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Fly — Wed, 27 Jul 2005 13:47:23 GMT

Vielleicht musst du in 20 Jahren deine Kröten in den Rachen von den
Ethanol-Baronen werfen...

Der Unterschied ist hier aber, daß man das zur Not auch problemlos selbst herstellen kann, zumindest als Staat (sofern Du nicht gerade Grönland bist). Öl gibt's halt dort wo's es gibt.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Cereal_Poster — Wed, 27 Jul 2005 13:46:53 GMT

also ich gehe davon aus, dass der Alkohol vergällt ist

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Fly — Wed, 27 Jul 2005 13:44:54 GMT

Na geil. Dann tanken Auto und Fahrer am gleichen Hahn.

Re(8): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Wed, 27 Jul 2005 13:29:19 GMT

whatever

Ich mach jedenfalls nen großen Bogen um Rote

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 13:14:55 GMT

durchaus. Die CO2 emmisionen werden auch reduziert.

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Spedi — Wed, 27 Jul 2005 13:13:38 GMT

vielleicht sinkt dann auch der Verbrauch der Ottomotoren, dann gibts bald keinen Diesel mehr

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

extrem_oaga_nick — Wed, 27 Jul 2005 13:13:36 GMT

http://www.benzinpreis.de/international.phtml

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 13:11:37 GMT

Das kann aber auch am Histamin, Polyphenolen oder Flavonoiden liegen

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 13:07:31 GMT

Die kehrseite der Medaillie: für die Plantagen holzen wir halt den Regenwald
ab

Schwachsinn. Zuckerrohr wird in anderen Breitengraden angebaut.

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 13:06:35 GMT

http://forum.geizhals.at/t350700,2660787.html#2660787

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 13:05:21 GMT

Den Prozentsatz kann man aber auch nur schrittweise erhöhen, weil ja ältere
Motoren vielleicht nicht so gut damit zurecht kommen und eventuell Schaden
nehmen

Dachten Sie am Anfang auch. Die 25 prozent wurden schrittweise erreicht. Tatsache ist dass die Motoren effizienter mit als ohne alkohol arbeiten. Auch wenn sie für die Mischung gar nicht gebaut wurden.

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Wed, 27 Jul 2005 13:04:27 GMT

das wär eine mögliche Erklärung, warum ich Rotwein so absolut nicht vertrage: Kopfschmerz und Sodbrennen

weil normal sagt man ja immer: Sodbrennen macht der Weißwein, wegen der Säure. Aber den vertrag ich problemlos.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

patos — Wed, 27 Jul 2005 13:02:46 GMT

Motoren müssen das dort per Verordnung schlucken können (und das tun sie
auch).

Motoren können sogar vom Haus aus die Beigabe von Ethanol sehr gut vertragen. Sie arbeiten effizienter daduch.

Dadurch kostet der Sprit in Brasilien erheblich weniger (angeblich 1/3tel
unseres Preises

Das ist unwahr. Sprit wird dadurch etwas billiger aber bei weitem nicht um 1/3 billiger. Die Preisdifferenz ist eher durch die Kauftkraft- und Besteuerungsunterschiede zu erklären.

das Ethanol gewinnen sie aus ihren Zuckerrohr-Plantagen sozusagen fast "for
free" ohne den Öl-Baronen die Kröten in den Rachen werfen zu müssen.

Vielleicht musst du in 20 Jahren deine Kröten in den Rachen von den Ethanol-Baronen werfen...

Jetzt haben sie sogar begonnen an den Tankstellen eine Zapfsäule aus der
reines Ethanol fliesst einzurichten

Stimmt wieder nicht. Alkoholzapfsäulen gibt es schon seit über 20 Jahren, bis vor kurzem musste man sich halt bei Autokauf zwischen Benzin oder Alkohol wählen was hier auch mit Diesel der Fall ist. Neuere Motoren erlauben die Verwendung beider Kraftstoffe.

Angestrebt ist, sich vom Ölpreis vollkommen zu entkoppeln.

Ist auch in einer Gesellschaft mit Alkoholautos derzeit nicht möglich.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 13:01:59 GMT

Doch im weißen auch nur deutlich weniger!
15 und 100 Milligramm => Weiß
60 und 230 Milligramm => Rot

Das liegt daran das das Methanol durch den enzymatischen Abbau von Stängeln und Traubenhäuten entsteht!

Re(7): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

S p o r t f r e u n d — Wed, 27 Jul 2005 13:00:41 GMT

mhm, hast auch wieder recht...

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:59:37 GMT

muß dir da zustimmen
die Antwort: weil es bis jetzt immer billig war und es genug gab
und ja man kann Erdöl wirklich viel sinnvoller einsetzten als nur zu verheizen

Re(6): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 12:58:54 GMT

Weil man nicht soviel anbauen kann. wenn man dafür alle Naturflächen rodet ist das auch nicht so gut.

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:58:48 GMT

Obwohl das gerade bei Rotwein mit drin ist

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Wed, 27 Jul 2005 12:57:34 GMT

nicht zu verwechseln mit Methanol CH4O

Obwohl das gerade bei Rotwein mit drin ist Kenne ich.

Und im weißen nicht?

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

AVS — Wed, 27 Jul 2005 12:56:42 GMT

neu is das nicht

Die kehrseite der Medaillie: für die Plantagen holzen wir halt den Regenwald ab

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 12:56:28 GMT

nicht zu verwechseln mit Methanol CH4O

Obwohl das gerade bei Rotwein mit drin ist

kennst die 2 Seiten - eigentlich ne blöde Frage

Kenne ich.

Re(5): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

S p o r t f r e u n d — Wed, 27 Jul 2005 12:56:12 GMT

warum verwendet man dann für autos nicht ne alternative und setzt erdöl sinnvoller ein und geht sparsamer damit um wenns für medikamente so wichtig ist?

versteh ich echt nicht...

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

S p o r t f r e u n d — Wed, 27 Jul 2005 12:54:34 GMT

warum versucht man nicht auch bei uns dieses konzept. ich find das klasse dass man auch dann nur mit ethanol fahren kann, vor allem weil die ölreserven irgendwann "aus" sein werden! wie man sieht, haben die ölbosse uns mit horenden preisen in der hand, und gerade deswegen sollte man es denen zeigen, dass es auch anders geht...

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 12:54:24 GMT

Die ganzen Medikamente! Praktisch 90% der chem. Industrie sind direkt vom Erdöl abhängig!

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:54:07 GMT

nicht zu verwechseln mit Methanol CH4O

kennst die 2 Seiten - eigentlich ne blöde Frage
http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/
http://webbook.nist.gov/chemistry/

Re(4): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:52:26 GMT

naja es ist das eine Erdöl in Form von Sprit zu verfeuern und das andere z.b. Kunststoffe (gibt auch hochwertigere), Schmiermittel, Bitumen, Medikamente etc.. zu basteln

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Wed, 27 Jul 2005 12:50:21 GMT

Ah, ein Mann vom Fach (seh ich schon in deiner Sig).

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Roliboli — Wed, 27 Jul 2005 12:49:48 GMT

25% Ethanol (eine Art Alkohol)

= Der Alkohol zum trinken C2H5OH

Re(3): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Wed, 27 Jul 2005 12:49:04 GMT

IMHO ist Erdöl viel zu schad zum verbrennen
kann man viel besser verwenden

Wie? (ausser jetzt andere Sachen zu machen die im Endeffekt wieder in der Verbrennung landen)

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:48:01 GMT

yep aber es geht
macht sicher im Jahr ein nettes Sümmchen

IMHO ist Erdöl viel zu schad zum verbrennen
kann man viel besser verwenden

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Wed, 27 Jul 2005 12:47:52 GMT

Man kann ja wie dort eine extra Säule hintun (zB statt dem überflüssigen "Power-Diesel").
Damit kann man dann neue und alte Autos gleichermassen bedienen.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

bones14 — Wed, 27 Jul 2005 12:47:04 GMT

auf jedem Fall genial
ab 2008 laut OMV kommt bei uns auch eine Beimengung - halt nur 5%

aber Erdöl brauchst trotzdem
Schmiermittel, Kunsstoff, Bitumenstrassenbelag etc...

Re(2): Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Wed, 27 Jul 2005 12:46:39 GMT

Wer nichts konstruktives schreiben kann ist -> draussen!

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Spedi — Wed, 27 Jul 2005 12:46:38 GMT

manche trauen sich halt was

ich finds eine gute Sache!

Den Prozentsatz kann man aber auch nur schrittweise erhöhen, weil ja ältere Motoren vielleicht nicht so gut damit zurecht kommen und eventuell Schaden nehmen.

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

Autofachmann — Wed, 27 Jul 2005 12:45:16 GMT

Die fahren dort nämlich nicht so wie wir mit purem Benzin sondern haben,
anders als bei uns, 25% Ethanol (eine Art Alkohol) beigemengt.

Das ist ja ganz was neues, hast etwa die letzen 30 Jahre keine Nachrichten gesehen ?

Re: Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

SchusterHarry — Wed, 27 Jul 2005 12:44:44 GMT

Sachen gibts-cool auf jeden Fall

Brasilien - ein Land macht sich die Ölbarone zum Feind

LrAk.T — Wed, 27 Jul 2005 12:42:01 GMT

Gerade in der ZIB hab ich einen interessanten Bericht über Brasilien gesehen. Die fahren dort nämlich nicht so wie wir mit purem Benzin sondern haben, anders als bei uns, 25% Ethanol (eine Art Alkohol) beigemengt. Die Motoren müssen das dort per Verordnung schlucken können (und das tun sie auch). Dadurch kostet der Sprit in Brasilien erheblich weniger (angeblich 1/3tel unseres Preises), denn das Ethanol gewinnen sie aus ihren Zuckerrohr-Plantagen sozusagen fast "for free" ohne den Öl-Baronen die Kröten in den Rachen werfen zu müssen. Jetzt haben sie sogar begonnen an den Tankstellen eine Zapfsäule aus der reines Ethanol fliesst einzurichten (auch damit fahren die meisten der dortigen Autos mit den neuen Motoren). Dazu brauchen sie einfach die Zuckerrohrplantagen zu vergrössern, und Land kann Brasilien im Überfluss dazu bereitzustellen. Angestrebt ist, sich vom Ölpreis vollkommen zu entkoppeln.

Wie ein Hohn hört sich da die "Willenserklärung" der EU an,
in "Zukunft" um die 2% Ethanol dem Benzin beizumengen.