Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Re(8): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

aladin — Fri, 29 Jul 2005 19:13:05 GMT

Brennstoffzelle

Lina Inverse — Fri, 29 Jul 2005 16:43:42 GMT

die kette aus brennstoffzelle und elektromotor hat nen ganz guten wirkungsgrad.
damit brauchts weniger treibstoff um ne bestimmte menge ps auf die strasse zu bringen.
hätt auch vorteile in sachen getriebe, bremsen, elektronische fahrhilfen und so.

Re(4): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Fri, 29 Jul 2005 16:22:48 GMT

Da spielen sicher viele Faktoren mit, aber das es in Europa möglich ist, ist Tatsache.
Schau mal wie viele Felder brach liegen, andere Länder können sogar aus Stroh was machen...wo ein Wille, da ein Weg....

Re(3): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

ApALex — Fri, 29 Jul 2005 16:17:58 GMT

allerdings nicht zu den preise wie brasilien, daher nicht rentabel im vergleich zu normalen sprit.......ausser die preise gehen noch weiter in die Höhe, wobei die europ. landwirtschaft nicht mehr viel potential hat um dies im großen industriellen Mengen herzustellen ohne damit die Preise für Nahrungsmittel in die Höhe zu treiben...... daher hat sich Ethanol in Europa nicht oder noch nicht wirklich durchgesetzt.......

Re(2): Wer ist für die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

ApALex — Fri, 29 Jul 2005 16:15:15 GMT

allerdings ist die herstellung von synfuels noch energieintensiver als deren Verwendung bringt, also im Moment von deren energiebilanz noch nicht rentabel aber ein Stück in die richtige Richtung....

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

ApALex — Fri, 29 Jul 2005 16:13:24 GMT

brasilien kann ethanol günstig herstellen, dies ist in europa nicht möglich, da wäre das ethanol teurer.....

biodiesel aus raps und tierfett ist bereits realität, sowie rapsöl in der landwirtschaft....

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Fri, 29 Jul 2005 15:25:20 GMT

Übrigends gibts ja schon Autos in der EU, die dies erfüllen, hat mich gewundert das niemand davon geschrieben hat, obwohl ich schon einen Hinweis darauf geliefert habe.

Re(3): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

w114/115 — Fri, 29 Jul 2005 07:40:29 GMT

vom motor her schon, das "problem" ist halt die einspritzpumpe. verteiler-esp können durch das zähere pflanzenöl und die somit höhere belastung schneller kaputt werden. deswegen sagte ich mercedes diesel (wegen reihen-esp).

Re(7): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 22:28:38 GMT

Eigentor, mein Freund. Groß- und Kleinschreibung fällt nämlich unter Rechtschreibung.

Re: Wer ist für die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

aladin — Thu, 28 Jul 2005 20:51:46 GMT

> Wer ist die baldige Einführung ...

Verstehe ich nicht ganz, aber möglicherweise fehlt hier nur das Wörtchen "für".

Zweitens: Diesel oder Benzin?
Diesel ist absolut kein Problem. Die meisten Autos (z.B. von VW) kann man ohne jede Umstellung mit Rapsöl oder Sonnenblumenöl betreiben. Aufpassen im Winter: Hier muss analog dem käuflichem Diesel auch dem Speiseöl Benzin beigemischt werden.

Benzin und Diesel:
Ein sehr guter Artikel ist ist dem aktuellen Profil ab Seite 75.
---
Zitat:
Bis 2010 muss laut einer EU-Richtlinie der Anteil an biogener Treibstoffe allerdings auf 5,75 Prozent anwachsen. Österreich will diesen Wert schon im Oktober 2008 erreichen.
...
Synthetische Treibstoffe lassen sich ohne Änderungen an den Motoren einsetzen, wie Tests bei DaimlerChrysler oder Volkswagen belegen.
---

Wenn also keine Änderungen am Motor notwendig sind, warum soll ich dann abstimmen?
Nur so, weil Abstimmungen in sind?
Ok, dann laßt uns mal abstimmen, ob morgen ohne Änderung die Sonne aufgehen soll.

Re(6): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

aladin — Thu, 28 Jul 2005 20:26:41 GMT

> Ich erlaube mir dir in Sachen Grammatik ein Wenig auf die Sprünge zu helfen.

Hilf dir lieber selbst bei deiner Grammatik, bevor du Belehrungen abgibst.
"ein wenig" schreibt man klein.

Re(10): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 16:57:39 GMT

Glaub ich, nur hat der vielleicht andere Einsatzbedingungen bei seinen Fahrzeugen.
Hab mal einen Pajero von Ungarn holen müssen, weil der im Winter durch paraffinieren Diesel nicht mehr weiter konnte.

Für die Hersteller ist es sicher leichter genormte Kraftstoffe freizugeben. Solange es die nicht gibt kann keiner ernsthaft testen.

Ob man nun die eine oder andere Einspritz-Pumpe nimmt, ist vom
Kostenunterschied her minimal,

Alte bestehende Fahrzeuge umbauen ist entweder teuer oder nicht möglich. Und bei neuen kann man z.B. die Produktion der HDi-Motoren mit Partikelfilter einstellen....

Re(2): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

dizo — Thu, 28 Jul 2005 16:17:18 GMT

Das geht mit sogut wie jedem Diesel, solangs kein Commonrail is

Re(9): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 15:30:11 GMT

Letztens war bei "Zur Sache" ein Bauer der fährt mit seinem Pajero seit 15 Jahren und 350tkm mit Rapsdiesel. Und zwar mit 100% Rapsdiesel hergestellt mittels seiner eigenen Rapsfelder. Auch sein Traktor macht das seit damals mit. Drum denke ich, dass viele Hersteller nur keine Freigaben haben, weil sie es nie am Prüfstand ausreichend getestet haben. Dass es Probleme geben KANN, sollte für die Motorenbauer hoffentlich ein Anreiz sein, dies vollends auszumerzen. Ob man nun die eine oder andere Einspritz-Pumpe nimmt, ist vom Kostenunterschied her minimal, für den Kunden wirkt es sich jedoch maximal aus.

Re(8): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 15:25:37 GMT

Danke für den link dessen Inhalt du anscheinend nicht durchgelesen hast.
Soll ichs jetzt extra auflisten:

Generell keine Freigabe:

Daewoo
Daihatsu
Fiat
Ford
Honda
Hyundai
Kia
Lada
Mazda
Mitsubishi
Nissan
Opel
Renault
Rover
Saab
Suzuki
Toyota

Die nicht angeführten Marken haben je nach Modell/BJ. entweder keine Freigabe oder mit Nachrüstsatz oder Restriktionen.

Bleiben also nur einige Deutsche über, und auch da:
"VW hat für die meisten älteren Dieselfahrzeug-Modelle der Marken VW, Seat, Audi, Skoda explizit eine Freigabe für Biodiesel erteilt. Trotzdem treten technsiche Probleme auf, die weder Motoren, Zuleitungen, etc. betreffen, sondern bisher fast ausschließlich die Bosch-Einspritzpumpen"
ist es nicht so problenlos.

Aber ich gebe dir in einem recht: KÖNNEN, denn das geht bei jedem Diesel, die Frage ist nur wie lange.

Re(7): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 14:49:00 GMT

Na, was bist du denn für ein "Autofachmann". Die Liste der Fahrzeuge die mit Rapsdiesel fahren können (manche ab Werk, manche mit kleinen Umrüstungskosten) ist lang genug, um für jeden Fahrer eine Alternative bereit zu haben. http://www.iwr.de/biodiesel/auto.html

Re(6): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 14:34:58 GMT

"den man ja auch jetzt schon entsprechend betreiben könnte"
alles klar

Re(5): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 14:30:01 GMT

da hilft auch kein Verweis auf die Rechtschreibung

quod erat demonstrandum

Ich erlaube mir dir in Sachen Grammatik ein Wenig auf die Sprünge zu helfen. Der
Konjunktiv II ist die Möglichkeitsform. Ich WÄRE dafür wenn es das gäbe, was ich
geschrieben habe. Nirgends ist zu lesen, dass es sowas schon GIBT. Jetzt klar?

Re(4): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 14:19:15 GMT

Tatsache ist, das du Unsinn schreibst, da hilft auch kein Verweis auf die Rechtschreibung.

Re(3): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 14:13:53 GMT

Ich stelle fest, der Konjunktiv II ist deine Sache nicht. Lies unter Berücksichtigung
dieses Umstandes noch mal mein Posting und versuche dann nochmal zu Antworten.

Re(2): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 14:09:05 GMT

die ein JETZT gebautes Auto verdauen kann

Wird keines in Österreich angeboten, oder kennst du eines ?

Hierbei ist nicht nur der Dieselmotor zu berücksichtigen

Du verwechselt Raps mit Ethanol, also OT.

(den man ja auch jetzt schon entsprechend betreiben könnte)

Um beim OT zu bleiben: Zähl bitte die Autos auf bei denen das ohne entsprechende Adaptierung funktioniert. Komm aber nicht mit Beimischung von ein paar %, das kannst auch reinpinkeln.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

LrAk.T — Thu, 28 Jul 2005 13:47:08 GMT

Andersrum wäre ich auch dafür, dass man besser solche "Bio" Treibstoffe zur Verfügung stellt, die ein JETZT gebautes Auto verdauen kann. Hierbei ist nicht nur der Dieselmotor zu berücksichtigen (den man ja auch jetzt schon entsprechend betreiben könnte) sondern auch den Benzin-Motor (der ausserhalb von Österreich ja immer noch den Privatverkehr dominiert). Dann dauert's nämlich nicht weitere 10-15 Jahre bis sich a) erste signifikante Emissions-Reduktionen einstellen und b) man weiterhin von den Öl-Scheichs abhängig ist.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

monster23 — Thu, 28 Jul 2005 12:31:50 GMT

Klaro, gute idee. Natürlich auch ne Kostenfrage

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

ikarus7 — Thu, 28 Jul 2005 09:28:41 GMT

+++ DAFÜR +++ DAFÜR +++ DAFÜR +++ DAFÜR +++ DAFÜR +++ DAFÜR +++ DAFÜR +++

Mit einer zusätzlichen Methanol Einspritzung muss der JAG wie die böse Sau gehen

Re(2): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 09:21:52 GMT

Zur Not aus Brasilien, ist aber nicht notwendig denn Österreich ist sicher in der Lage Ethanol selbst herzustellen.

Re(3): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 09:21:37 GMT

Sorry, dann hab ichs falsch aufgefasst.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

bones14 — Thu, 28 Jul 2005 09:05:23 GMT

ab 2008 gibts von der OMV Sprit mit 5 - 25% Anteil von z.B. Ethanol etc..

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

w114/115 — Thu, 28 Jul 2005 09:03:09 GMT

du kannst auch jetzt schon jeden älteren (mercedes) vorkammer diesel ohne großen umbau mit salatöl betreiben.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

BMLoidl — Thu, 28 Jul 2005 08:48:42 GMT

abgesehen vom schreibfehler in der überschrift

wasserstoff ist eher die zukunft denke ich

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

HITCHER — Thu, 28 Jul 2005 08:18:24 GMT

Methanol wird wohl DER Biosprit der USA

http://www.methanol.org/pdfFrame.cfm?pdf=2004-5milestones.pdf

oder eine der vielen anderen Möglichkeiten wie
Erdgas, Biodiesel, Wasserstoff, Superbatterie + Solarzelle

Re(2): Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

2knowisgood — Thu, 28 Jul 2005 08:09:49 GMT

mein Satz war so verstehen, dass sie AUCH ausschließlich mit Bio Treibstoff fahren, also NICHT auf Benzin etc angewiesen sind! Ich meinte nicht, dass sie dann NUR mit Bio Treibstoff fahren!

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 07:51:38 GMT

die auch ausschließlich mit Bio Sprit fahren?

Nein, sinnvoll ist es nur wenn mit Benzin, Alkohol und jeder beliebigen Mischung der beiden Treibstoffe gefahren werden kann.
Sollens halt auch einen E-85 anbieten.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Autofachmann — Thu, 28 Jul 2005 07:51:38 GMT

Nein, sinnvoll ist es nur wenn mit Benzin, Alkohol und jeder beliebigen Mischung der beiden Treibstoffe gefahren werden kann.
Sollens halt auch einen E-85 anbieten.

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Spedi — Thu, 28 Jul 2005 07:46:44 GMT

die Autos fahren bald mit alternativen Sprit...
wichtiger wäre es den Vertrieb zu fördern.

dagegen

2knowisgood — Thu, 28 Jul 2005 07:46:37 GMT

Re: Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

Dr. Mabuse — Thu, 28 Jul 2005 07:46:16 GMT

und woher importieren wir den Biosprit ?

dafür

2knowisgood — Thu, 28 Jul 2005 07:44:05 GMT

Wer ist die baldige Einführung von Autos die mit Bio Sprit fahren

2knowisgood — Thu, 28 Jul 2005 07:42:55 GMT

Wie man in diesen Tagen wiedermal gehört hat, ist Brasilien schon am besten weg, sich etwas unabhängiger vom Öl zu machen, zumindest was den Kraftstoff der Autos angeht. Das bringt nicht nur unabhängigkeit, sondern im Falle von Brasilien auch eine riesen Kostenersparnis.

Seid ihr dafür oder dagegen, dass auch in Europa bzw Österreich bald Autos eingeführt werden, die auch ausschließlich mit Bio Sprit fahren?