elektrotechnik für anfänger ....

Re(3): elektrotechnik für anfänger ....

AVS — Mon, 08 Aug 2005 11:44:49 GMT

is deine Sache.

Aber Elektrik am Boot ohne Sicherung ist ein Risiko, das ich nicht eingehen würde. Die Sicherung kostet wenige Cent.

Re(2): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Mon, 08 Aug 2005 09:47:45 GMT

http://forum.geizhals.at/t352890,2694559.html#2694559

Re: elektrotechnik für anfänger ....

AVS — Mon, 08 Aug 2005 09:34:21 GMT

und vergiß net, irgendwo eine Sicherung/Motor einzubauen.

Re(3): elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 20:22:48 GMT

Wie du meinen, ist ned mein Bier (Boot).

Re(2): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 20:10:06 GMT

sichern is was für *geizhalsmeldebuttondrücker*
wer scihert verliert

Re(9): elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 19:50:50 GMT

Die 16A Leistung beim Stecker beziehen sich ja sicher auf jeden Stecker und
ned auf die Gesamtleistung, oder was meinst du ?

Jein. Das Problem dabei ist, dass du nur eine Zuleitung hast, über die der gesamte Strom fließt, also 25A, was zuviel ist.

Re(11): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 19:35:25 GMT

es kommt immer drauf an was es einem Wert ist.
mit 100-200€ bist sicher dabei.

Dies hätte vor allem den Vorteil, daß man dann das Tempo vom Stillstand weg stufenlos einstellen könnte. Hat also schon einen gewissen Qualitätsvorteil. Akkubelastungen werden durch stoßbelastungen durch häufiges ein und ausschalten weitgehen vermieden.

Re(10): elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 19:32:00 GMT

IMHO würden Spannungswandler, die den Strom hergeben, einiges kosten, tät sich nie und nimmer auszahlen und bei einem Boot, tät ich das Risiko schon gar ned eingehen, dass ich einen Motor zusammenhau.

Re(9): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 19:30:33 GMT

habe ja einen Motor in meinem DVD-Regal verbaut, der nominal für 30V ausgelegt ist.
Den betreibe ich auch mit 50V

Man darf ihn halt net dauernd mit der Spannung fahren und schon gar net auf Vollast.

nachdem Bootsmotoren aber ständig auf Dauerlast sind, habe ich auch nur 5-10% angegeben.
Das ganze ist natürlich mehr eine Spielerei, als daß man wirklich einen Nutzen hat, das ist klar.

Aber warum muß alles immer nur 100% sein? warum darf es keinen Spaß machen ?

Re(8): elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 19:27:04 GMT

Ja, ok geb dir recht, nur der Aufwand lohnt sich ned, überhaupt tät ich 24V Motoren ned mit einer höheren Spannung betreiben.

Re(7): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 19:25:10 GMT

mit einem Haufen Elektronik ist alles möglich.
Sowas nennt sich Spannungswandler.

Re: elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 19:22:14 GMT

Ich tät das übrigens unbedingt absichern.

Eher träge Sicherungen verwenden, da der Anlaufstrom größer sein wird.

Re(6): elektrotechnik für anfänger ....

Private James — Sun, 07 Aug 2005 19:20:03 GMT

Glaub nicht dass das geht. Die Spannung der Akkus ist ja gegen und lässt sich nicht verändern (ja klar, wenn sie entladen sind, geht die Spannung zurück, aber wie bringst die Spannung auf über 24V?)

Re(11): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 19:01:03 GMT

jo bitte gerne

Tempozuwachs sollte schon deutlich merkbar sein.
Doppelt so schnell wirds aber net gehen.
ich würde mal so auf 1,6x tippen.

bist also eher noch auf "lächerliche Geschwindigkeit" anstatt auf "unglaubliche Geschwindigkeit"

Re(10): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 18:59:01 GMT

dankscheön ! für die arbeit die du dir mit einem laien wie mir machst. als nächstes mach ich mal den spedd test (mit batterieklemmen) und wenn das was bringt überleg ich mir übern winter wie ich das gscheit alles einbau; will eh den hinteren teil des bots aufmachen und das ganze verkable dort drinnen erledigen. danke nochmal!

Re(9): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 18:52:45 GMT

5x heißt, daß es ein 5poliges Kabel ist... Ist ja ein Kabel für Drehstrom.
Da hast 3 Phasen + Neutralleiter + Erdung = 5 leitungen mit je 1,5mm²

H07RN-F ist nur der Kabeltyp.

5G1,5

5 Steht für die Adernzahl
G dafür, daß ein Grün/Gelber dabei ist
1,5 sind halt die mm²

Re(10): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 18:52:16 GMT

ajo, das hab ich ned gesehen danke

Re(9): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 18:50:56 GMT

nunja... der Stecker selber schafft 16A, ja...
aber ich würde net davon ausgehen, daß du jeden der 3 Stecker mit vollen 16 belasten kannst.

Steht eh dabei, daß die Anschlußleitung nur 1,5mm² hat.. in fixer installation darf man die gar net mit 16A dauerbelasten.

Re(8): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 18:47:33 GMT

folgender neuer plan ich kauf ma (wenn das mit den beiden motoren erfolgreich getestet) so an verteiler); mein schalter kann sicher 30A, da ja vorher ein 300 watt motor mit 12V darüber geschalten wurde. an den verteiler kann ich beide motoren anstecken. einer braucht eh nur 12,5 A (300 Watt 24V) und der hat ja 2 16A CEE Stecker.

Die 16A Leistung beim Stecker beziehen sich ja sicher auf jeden Stecker und ned auf die Gesamtleistung, oder was meinst du ?

http://cgi.ebay.de/CEE-Verteiler-2xCEE16A-1x-Schuko-mit-Kabel_W0QQitemZ5991697075QQcategoryZ33090QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem

@edith: verstehst du wie das 5x zu lesen ist ? ist das nochmal der Kabelquerschnitt ?
2m Anschlussleitung H07RN-F 5G1,5mm² mit CEE-Stecker 5x16A

Re(8): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 18:47:33 GMT

Re(7): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 12:04:49 GMT

Wie gesagt... das mit der Akkulaufzeit wurde schon angesprochen.
Nachdem die Akkus dann über der normalen Spec betrieben werden, werden sie schneller leer.

Normal kann man von folgendem ausgehen:
100Ah -> 10A Dauerbelastung -> wären rechnerisch zwar 10h Laufzeit, aber das wirds nicht spielen.

wennst also mit 12,5A Standard belastest, bist normal schon bei 8h unten.
bei 25A sind es nur noch 4h.

Wenn die Akkus schon älter sind, ev. nicht optimale Lagerung, dann kann es schon sein, daß du nur noch so um die 3h heraus holen kannst.

Stärkere neue Akkus wäre also sicher auch kein Fehler.
In welchem Zustand deine Akkus sind, weißt aber nur du.

Versuch mal ein Datenblatt zu organisieren, was der Hersteller zu einer Dauerlast mit 25A sagt. (Entladekennlinie)

Re(6): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 11:56:58 GMT

so ein gesacwindigkeitsfanatiker bin uich dann auch wieder nicht
mir gehts rein um die zeit. zur zeit brauch ich in meine fanggründe ca. 1 stunde wenn ich danach nur mehr ca. 30 minuten brauch wär das nat. super. könnt ich um ne halbe stunde länger schlafen

Re(5): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 11:41:02 GMT

mit einigem Schaltungsaufwand kann man denen sogar etwas mehr Spannung geben, dann machst noch mehr fahrt.
Aber vorsicht auf die Akkus... die werden da schon sehr schnell entladen dabei.

5-10% sollten sich denke ich machen lassen

Mehr Power halt

Re(5): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 11:39:14 GMT

Separat schalten wäre natürlich viel besser.
Den Superpersuit-Mode kannst dann ja aktivieren, wenn du einen Fang hast und möglichst schnell ans Ufer willst um den Griller anzuheizen

Ideal wäre halt, wenn sich die Shcrauben gegenläufig bewegen würden, dann müßtest nicht dauernd gegenlenken. Vor allem beim rückwärtsfahren merkt man das ja, daß das Boot leicht auf eine Seite zieht. Allerdings bräuchtest dann halt eine neue Schraube. Ob sich das auszahlt ist halt die Frage.

Häng beide Motoren aber erst dann zusammen an den Schalter, wenn du weißt, daß dieser den Strom aushält. Sonst kann es passieren, daß er nach 2-3x schalten abraucht, und dann stehts mittem am See und kommst net rein
das wäre dann suboptimal.

Re(4): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 11:27:55 GMT

ja, zwei aquamot motoren; diese blauen dietypisch sind für elektroboote auf den seen;

Re(4): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 11:25:45 GMT

danke; zur zeit hab ich als schalter den kopf eines alten 12 motors und drauf die dose montiert; werd einmal eine testfahrt mit den 2 motoren machen und wenns viel bringt und ned zu schwer zum handeln ist, werd ich einen 2ten stecker montieren, die beiden plus + minus zusammen dann in den schalter stopfen. so wars ja gemeint von dir oder ? was mir ned so taugt bei der variante ist, das ich sie nicht extra schalten kann; also vielleicht wärs besser jeden extra schalten und erst bei der batterie dann zusammen in die klemme;

hab leider kein grösseres bild von meinem schalter, aber hier sieht man ihn einw enig (rechts hinten)

Re(3): elektrotechnik für anfänger ....

Kub — Sun, 07 Aug 2005 11:17:26 GMT

Bitteschön
sind das die Antriebsmotoren?

Re(3): elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 11:16:27 GMT

300W / 24V = 12,5A

Re(2): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 11:15:16 GMT

super danke.

Re(2): elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 11:13:07 GMT

5mm beim kabel waren eine schätzung; was am schalter steht schau ich noch nach; aber auf jeden fall kann ich ja den zweiten motor vorerst direkt auf die beiden batterien anklemmen (auf der einen am plus auf der anderen am minus); ahst du eine ahnung wie ich den stromverbrauch errechnen kann ?

Re: elektrotechnik für anfänger ....

Kub — Sun, 07 Aug 2005 11:11:04 GMT

P = U*I

P = 2*300W = 600W

I = P/U = 600W/24V = 25A

Deine Kabeln sollten demnach für mehr als 25A ausgelegt sein da der Anfahrtsspitzenstrom um einiges höher sein wird als die 25A.

Ich gehe davon aus dass du mit 100a 100Ah meinst. Demnach könntest du (*TRÖT*gesetzt die batterien besitzen 100% ihrer Kapazität) 4 Stunden fahren (wenn das halt die Antriebsmotoren sind was ich mir aber aufgrund der geringen Leistung ned so ganz vorstellen kann). Rechne aber dass schon nach 2 Stunden voller fahrt die beiden Batterien ausgezuzelt sind.

Den richtigen Kabelquerschnitt kannst du dann da (http://www.chief-rocker.de/Grundlagen/der_richtige_kabelquerschnitt.htm ) herausfinden.

lg

Re: elektrotechnik für anfänger ....

Kub — Sun, 07 Aug 2005 11:11:04 GMT

Re: elektrotechnik für anfänger ....

Spedi — Sun, 07 Aug 2005 10:49:11 GMT

die Motoren mußt du auf jeden Fall parallel schalten.

Sprich beide +Pole zusammen und beide -Pole zusammen.
Beides dann in die Steckdose.

bei 300W und 24V ist die Stromstärke ca. 12,5A.
Schau mal nach was am Stecker und auf dem Schalter für eine Kontaktbelastbarkeit drauf steht.
Sollte jeweils 25A oder mehr drauf stehen, dann hast du keine Probleme und brauchst nix umbauen.
Wenn weniger als 25A drauf steht (zB. 16A), dann brauchst Du halt entsprechend stärkere Geräte.

Wegen dem Kabelquerschnitt.
Wenn du von der Steckdose jeweils so ein 5mm Kabel zu einem Motor geht, dann klappt das.
Jetzt geht es aber um das Kabel von den Akkus zum Schalter.

5mm würde 20mm² bedeuten...
diesen Querschnitt gibt es eigentlich nicht.
Entweder hat das Kabel 4,5mm Durchmesser, und somit 16mm², ooooder, 5,6mm ->25mm².

Du könntest natürlich ein neues stärkeres Kabel nehmen, oder einfach eingleiches parallel dazu.
Je nachdem was dir lieber ist.

Re: elektrotechnik für anfänger ....

BMLoidl — Sun, 07 Aug 2005 10:33:01 GMT

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elektrotechnik für anfänger ....

Rennegade — Sun, 07 Aug 2005 09:56:16 GMT

nochmal ein paar fragen zu meiner kleinen verkabelung auf meinem boot.

zur zeit habe 2x 12V 100A batterien zusammengeschaltet zu 24V. mit die 24V geh ich dann in einen schalter, auf dem schalter ist eine dose wo ich den 24V motor (300 watt leistung) anstecke.

jetzt hab ich einen 2ten (baugleichen) 300 watt motor bekommen und nat. hab ich jetzt den plan beide auf 1x zu betreiben. *rennegadegehtaufwahnsinnigegeschwindigkeit*

was ich leider nicht weiss ..

wie berechne ich die leistung die der schalter / steckdose braucht wenn ich beide auf einmal anschliesse ?

wie berechne ich den notwendigen kabeldurchschn itt (zur zeit 5 mm) ?

wie errechnet man den stromverbrauch, wenn ich 2. 300 watt motoren an die beiden 100a batterien betreibe.

als dankeschön gibts dann fotos von meiner kleinen zylle wenn ich damit über den see rase