Hybrif für euch interessant?

Re: nein, finde Pflanzenöl als bessere Alternative

Linupaule — Mon, 15 Aug 2005 21:56:20 GMT

Stromkonzern sponsorn

Hab Pflanzenöl übrigens auch mal für ganz toll gehalten, aber die ganze Sache macht anscheinend ganz schön viel Dreck, und der Kolben sieht dann nicht mehr so fröhlich aus wie normal...
außerdem verstopfen die Einspritzdüsen schneller, auch wenn das Pflanzenöl vorgewärmt wird.

Man kann Diesel auch aus Holzabfällen herstellen, is anscheinend wie normaler Diesel, nur schwefelfrei. Weiß aber net wann das rauskommt, oder obs das schon gibt

Re: Hybrid für euch interessant?

User48043 — Mon, 15 Aug 2005 20:28:53 GMT

kenn mich da nicht so aus und mich würd daher interessieren wie gefährlich ein wasserstoffbetriebenes auto is!

weiß jemand da genaueres?

Re(12): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

Slipknot — Mon, 15 Aug 2005 20:20:33 GMT

Den D-Cat werd ich mal (in nem Monat ca.) 4Tage lang testen. Bin schon gespannt wie sich ein ganz neuer Diesel fährt

bei wirtschaftlicher Benziner/Elektro Kombi -> JA

Spedi — Mon, 15 Aug 2005 18:28:40 GMT

Re: Hybrid für euch interessant?

Almanach — Sat, 13 Aug 2005 07:36:17 GMT

Hallo!

Ich würde gerade für ökologisch denkende Menschen den Sinn bezweifeln, denn wer so handelt, kauft und verwendet kein Auto, wo Hybrid derzeit Sinn macht. Bei kleinen Autos bringt es angeblich nichts, bei energiesparender Fahrweise fast nichts. Am ehesten bei großen Fahrzeugen im Stadtverkehr. Gerade dieser Käuferschicht würde ich aber Umweltbewußtsein nicht abnehmen.

Wenn man den höheren Kaufpreis, die Versicherung und kommende Reparaturen rechnet, werden wohl andere energiesparende Investitionen sinnvoller sein. Durch das höhere Gewicht braucht man im Überlandbetrieb sogar mehr Treibstoff, daher hängt die Sinnhaftigkeit von der jährlichen Fahrleistung und dem Stadtanteil ab.

Würde man z.B. 50 l Benzin pro Jahr sparen, so entspricht das gerade einmal 450 kWh, dabei ist hier nicht einmal noch die Stromproduktion mit fossilen Brennstoffen und schlechtem Wirkungsgrad gerechnet. Dafür kann man sich auch die neueste Generation sparsamer Elektrogeräte kaufen und den PC immer gleich ausschalten, das ist billiger.

mfG

nein, finde Pflanzenöl als bessere Alternative

LrAk.T — Fri, 12 Aug 2005 21:06:58 GMT

Mit geringen Umrüstungskosten kann beinahe jeder Diesel damit fahren. Nebenbei
unterstützen wir auch noch den Agrarbereich anstatt Stromkonzerne zu sponsorn.

Re: Hybrid für euch interessant?

R0ADRUNNER — Thu, 11 Aug 2005 22:25:39 GMT

hybrid bringt nur im stadtverkehr(stop and go) wirklich vorteile.
bei autobahnfahrten fährt man derzeit besser mit dieselfahrzeugen.
war ein vergleich zwischen dem lexushybrid,und einer m klasse.
in der stadt klarer vorteil für den hybrid,aber auf autobahn war die m klasse wesentlich sparsamer.

Re(11): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

ein Kritiker — Thu, 11 Aug 2005 21:44:27 GMT

eben, ich habe bisher nur gelesen, daß der "saubere" um einiges stärker ist als der ohne d-cat - zumindest vorläufig, dann soll auch der schwächere den d-cat bekommen

Re(10): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 21:40:06 GMT

Sehs grad - es gibt den D-CAT nur im 177er - der andre hat nur 150 - sollte aber einer nachkommen, ohne D-Cat laut Toyota Forum. Wird noch nicht angeboten scheint es.

Re(9): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

ein Kritiker — Thu, 11 Aug 2005 21:37:40 GMT

177ps?

Re(4): Hybrid für euch interessant?

Linupaule — Thu, 11 Aug 2005 21:20:00 GMT

is klar, aber ich glaub trotzdem eher weniger dran, das zB ein VW Polo oder Fox oder so irgendwann mit Hybrid rumkurvt

aber es ist auf jeden Fall ein guter Zwischenschritt zur Brennstoffzelle

Re(3): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 21:15:05 GMT

Umso öfter es verbaut wird, umso günstiger wird es

Re(8): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 21:14:32 GMT

im gegenteil, du bezahlst mehr steuern da ja die leistung viel höher ist

Naja, beide haben die gleiche Leistung, nur einer hat D-Cat der andere nicht. Ich gehe vom selben Modell aus.

Re(2): Hybrid für euch interessant?

Linupaule — Thu, 11 Aug 2005 21:11:07 GMT

kommt drauf an wieviel mehr es kostet, außerdem werden die kleinwagen das sicher net haben, lohnt net.

Re(7): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

ein Kritiker — Thu, 11 Aug 2005 21:08:07 GMT

Ich warte noch immer, bis der Staat solche Leute belohnt, die mehr Geld
fürs Auto ausgeben, um die Umwelt zu schonen (z.b ein Jahr steuerfrei)

in deutschland gibt's das ja, da sind wir halt wieder mal hinten nach

Weil was hab ich davon den 1000€ teueren D-CAT Avensis zu kaufen, wenn ich genau NULL Steuerersparnix habe (dafür 0.5l Mehrverbrauch)

im gegenteil, du bezahlst mehr steuern da ja die leistung viel höher ist

Re(7): Hybrid für euch interessant?

Linupaule — Thu, 11 Aug 2005 21:07:47 GMT

jo, die Idee mit dem Alkohol (Methanol um genau zu sein, weiß net ob anderes auch pfunziwunzifunztatatut) ist meiner Meinung nach (besonders in Europa) richtig gut. In den USA hat man die Wüste mehr oder weniger nebenan, da geht der Traum von Solarzellen spalten Wasser, und der Wasserstoff wird dann zum Autofahren genutzt. In Europa sicher undenkbar. Hier ist meiner Meinung nach Ethanol die beste Lösung. Hab in einem (inzwischen älteren) Heft mal gelesen, dass es auch direktmethanol Brennstoffzellen gibt. Also ohne Reformer.

Wer übrigens einmal in nem Brennstoffzellen-betriebenen Auto gefahren ist, der freut sich nur noch auf die Technologie, glaubt mir

Re(6): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 20:21:00 GMT

Ich warte noch immer, bis der Staat solche Leute belohnt, die mehr Geld fürs Auto ausgeben, um die Umwelt zu schonen (z.b ein Jahr steuerfrei)

Weil was hab ich davon den 1000€ teueren D-CAT Avensis zu kaufen, wenn ich genau NULL Steuerersparnix habe (dafür 0.5l Mehrverbrauch)

In Graz kann man 10c günstiger parken, das wars aber auch schon ....

Re: Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 20:19:22 GMT

Mal wieder was gefunden, anscheinend plant Toyota den ersten Diesel Hybrid mit mind 50 KW Elektromotor und 2 Akkus, damit soll man teilweise recht weite Strecken ohne Treibstoff fahren können.

Ich glaub in maximal 5 Jahren hat sogut wie jedes Modell Hybridtechnologie...

Re(5): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

ein Kritiker — Thu, 11 Aug 2005 20:19:06 GMT

da geht's sicher um die gesamtleistung - wie im typenschein steht, also volle kanne steuer zahlen
und das bitte, obwohl das auto weniger verbraucht als der reine benziner...

Re(4): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 20:14:57 GMT

Hast du ne Ahnung wie das eigentlich versicherungs/steuertechnisch aussieht - zahl ich Steuer nur für die PS des Ottomotors oder zusätzlich auch für den Elektro? Immerhin liefert der Elektro ja zusätzliche 75 PS

Re(3): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 20:11:46 GMT

Des mocht eam a ned schena

Kannst erm ja ein ordentliches Bodykit verpassen

Bin gespannt was andere Firma rausbringen, GM und DC planen ja zusammen nen Hybriden zu machen - Hab was von ner M Klasse mit V8 und Hybrid gelesen - bin da jedenfalls mal gespannt was da kommt. Immerhin bringt der 50kw Elektromotor im neuen Prius schon mehr als 400 NM zusätzliches Drehmoment, bei größeren Modellen vl stärkerer Elektro, dann gehts beim Anfahren mal kräftig ab

Re(3): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

ein Kritiker — Thu, 11 Aug 2005 20:07:53 GMT

Des mocht eam a ned schena

da hast recht, aber der lexus suv ist ja sehr mainstream - insgesamt 3 motoren

Re(2): Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

phj — Thu, 11 Aug 2005 20:05:43 GMT

Bringt es

Coole SacheB-)

somit hat der Prius 500 Nm Drehmoment

Des mocht eam a ned schena

Re: Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

dizo — Thu, 11 Aug 2005 20:04:15 GMT

Bringt es, somit hat der Prius 500 Nm Drehmoment

Wenns im Parallelbetrieb Leistung bringt, ja

phj — Thu, 11 Aug 2005 19:58:49 GMT

Re(5): Hybrid für euch interessant?

Lina Inverse — Thu, 11 Aug 2005 19:23:47 GMT

darum möcht ich die möglichkeit, den treibstoff direkt in strom umzuwandeln.

die aktuellen deutschen uboote fahren so, das muss sich auch ins auto einbaun lassen

Re(6): Hybrid für euch interessant?

Lina Inverse — Thu, 11 Aug 2005 19:22:15 GMT

nimm ne brennstoffzelle die mit alkohol funktioniert, der lässt sich leicht handhaben.

bei den akkus - selbstentladung, kapazität is eigentlich egal, weil er nur die leistung fürs kurz fest aufs gas steigen liefern muss, bzw die energie vom bremsen aufnehmen soll.

Re(6): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 19:11:28 GMT

Wird sich eher als ein reiner Elektromotor durchsetzen. Elektromotoren bringen definitiv alleine nicht soviel Leistung, weil es einfach keine ordentlichen Akkus gibt.

Re(5): Hybrid für euch interessant?

cltom — Thu, 11 Aug 2005 19:02:49 GMT

Jo, dann halt Elektromotor mit ordentlich Leistung. Hybrid ist dahin ein netter Zwischenschritt, fraglich aber ob sich das Zweimotor-Prinzip langfristig durchsetzt.

Re(5): Hybrid für euch interessant?

cltom — Thu, 11 Aug 2005 19:01:01 GMT

nun, ich fürchte, über all diesen Dingen steht ein recht grundsätzliches technologisches Problem, das eigentlich seit Jahrzehnten auf eine bahnbrechende Lösung wartet: ein wirklich guter Akku.

Selbstentladung, geringe Kapazität, hohes Gewicht, rasch sinkende Kapazität mit dem Alter und so weiter. All diese kleinen und großen Probleme sind offenbar nicht so leicht in den Griff zu kriegen, sodass heute all unsere Handy-, Notebook- und sonstigen Akkus nach ein paar Monaten den Geist aufgeben ...

Und auch das Grundproblem der Brennstoff-Zelle, das hohe Gewicht der metallischen Hydrid-Speicher, liegt eher ungelöst.

Aber schauen wir mal. Wenn erst mal das Öl ausgeht, dann wird wohl der Entwicklungsdruck seitens der Entwickler größer und die Kauf-Bereitschaft unsererseits ebenso.

Re(4): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 18:57:40 GMT

Stärkere Akkus wären eben interessant, das man an die 30-40 Stadtkilometer km mit Elektromotor fahren könnte.

So ganz ohne Ottomotor wärs nix, weil ich dann wenn ich Leistung brauche, keine haben werde.

Re(4): Hybrid für euch interessant?

Lina Inverse — Thu, 11 Aug 2005 18:51:15 GMT

ich hoff ja auf ne brennstoffzelle mit pufferakku statt dem ottomotor.

damit hättest genug saft für ordentlich starke elektromotoren, kannst schnell tanken, keinen lärm, energierückgewinnung über die bremsen geht auch.

Re(3): Hybrid für euch interessant?

cltom — Thu, 11 Aug 2005 18:43:48 GMT

Leiser ist er ganz sicher und das ist auch gerade im Stadtverkehr ein Hammer. Gefahren bin ich ihn selber nicht, kann daher nur auf Fremdurteile vertrauen. Anmerken muss man, dass für Clarkson ein gutes Auto wenigstens 250 km/h geht, seine Maßstäbe kann man durchaus als anachronistisch ansehen.

Dass die Technik noch weiterentwickelt wird, darf man fix annehmen. Gerade das Konzept, Bremsenergie zum Laden der Batterie zu nutzen, ist elegant und bestechend. Der Traum wär halt ein Stadtauto, das nur mit Batterie auskommt und seine Energie aus Solar und eben diesen "kinetischen Tricks" generiert. Nie tanken, nie an die Steckdose hängen, konstante Leistungsentfaltung und quasi geräuschlos ...

Aber wie sieht es heute aus? Entweder Hybrid (und damit ein quasi Benziner bei den heutigen Verbrauchswerten) oder rein elektrisch und damit 300 km fahren und dann 12 Stunden Batterie laden.

Re(2): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 18:23:27 GMT

Bin selber letzte Woche den Prius probegefahren, das er lahm geht kann ich nicht behaupten. Immerhin bietet beim Anfahren etwa 470 NM durch zuschalten des Elektromotors! Weiters ist er extremst leise, man hört ihn sogut wie garnicht das er lauft - in der Stadt fährt er teilweise nur mit dem Elektromotor, bei Stop and Go geht der Benziner öfters aus (total unbemerkt, wird nur angezeigt)

Autobahn soll er bis etwa 150 km gut gehen, bis 175 dann eher schleppend (habs nicht probiert) - mehr braucht man aber auf Österreichischen Straßen eh nicht.

Ich denke das Auto ist sehr gut für Stadt und gelegentliches Autobahn fahren, aber die Technik steckt eben noch in den Kinderschuhen, das ganze wird sicher optimiert in den nächsten Jahren. Bin gespannt was da noch kommt.

Re: Hybrid für euch interessant?

cltom — Thu, 11 Aug 2005 18:17:11 GMT

Prinzipiell sicher interessant, wenn er technisch eindeutige Vorteile hat.

Aus den bisherigen Tests geht das noch nicht hervor. Der Test vom Lexus GS430 Hybrid (im ams) war relativ ernüchternd: der Spritverbrauch liegt mit durchschnittlich 10 L im Durchschnitt, also keineswegs eine dramatische Verbesserung (gar keine, um genau zu sein).

Und Clarkson und Co haben den Prius ziemlich vernichtet: lahm und bei recht durchschnittlicher Spritverbrauch. Dazu der gesalzene Preis ...
Originalton: "To sum up then: it's a very expensive, very complex, not terribly green, slow, cheaply made, and pointless way of moving around."

Ich sehe es zur Zeit als erste käufliche Technoligiestudien, als "public beta". Einen Grund, sie zu kaufen, sehe ich nicht. Es ist aber zu hoffen, dass sich das ändert.

Re: Hybrid für euch interessant?

cltom — Thu, 11 Aug 2005 18:17:11 GMT

Prinzipiell sicher interessant, wenn er technisch eindeutige Vorteile hat.

Aus den bisherigen Tests geht das noch nicht hervor. Der Test vom Lexus GS430 Hybrid (im ams) war relativ ernüchternd: der Spritverbrauch liegt mit durchschnittlich 10 L im Durchschnitt, also keineswegs eine dramatische Verbesserung (gar keine, um genau zu sein).

Und Clarkson und Co haben den Prius ziemlich vernichtet: lahm und durchschnittlicher Spritverbrauch. Dazu der gesalzene Preis ...
Originalton: "To sum up then: it's a very expensive, very complex, not terribly green, slow, cheaply made, and pointless way of moving around."

Ich sehe es zur Zeit als erste käufliche Technoligiestudien, als "public beta". Einen Grund, sie zu kaufen, sehe ich nicht. Es ist aber zu hoffen, dass sich das ändert.

Re(5): Hybrid für euch interessant?

teleth — Thu, 11 Aug 2005 18:10:53 GMT

ja! mit 8 jahren garantie beweisen sie, dass sie großes vertrauen in ihre technik haben!

Re(4): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 18:07:18 GMT

GM haben sich mit DC zusammengeschlossen um einen Hybrid Antrieb zu entwickeln, die neue S Klasse wid auch mit Hybridtechnik verfügbar sein (ab ca. 2008) - die Technologie selbst stammt ursprünglich aber von Toyota.

Re(4): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 18:05:13 GMT

Solange sie 8 Jahre! Garantie auf die Hybridtechnik geben bauens da mal eher Kunden auf. Weil viele sicher Angst vor teuren Defekten hätten.

Re(3): Hybrid für euch interessant?

Srv-02 — Thu, 11 Aug 2005 18:02:05 GMT

Mhmm, anscheinend sind sie die Japaner den Amerikanern ein wenig *TRÖT*. GM baut ja auch an einem Hybridfahrzeug rum.

Re(3): Hybrid für euch interessant?

teleth — Thu, 11 Aug 2005 18:00:04 GMT

anscheinend ist Hybrid also doch für jeden interessant.

für jeden automobilhersteller schon!

jedoch muß noch einiges an image arbeit für die käufer gemacht werden.... aber der lexus geht da genau in die richtige richtung!

Re(2): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:59:46 GMT

Lexus RX400h ist keineswegs schwach mit über 200 PS

Re(2): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:59:46 GMT

Lexus RX400 ist keineswegs schwach mit über 200 PS

Re(2): Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:58:44 GMT

Jo auf jeden Fall. Bin mal gespannt was die andren Hersteller bieten, anscheinend ist Hybrid also doch für jeden interessant.

Re: Hybrid für euch interessant?

Srv-02 — Thu, 11 Aug 2005 17:52:41 GMT

Die sind derzeit leider noch zu schwach.

Re: Hybrid für euch interessant?

teleth — Thu, 11 Aug 2005 17:52:21 GMT

der lexus rx 400h ist ein glanzstück für hybrid technik!

Nein, kein Interesse

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:33:57 GMT

Ja, aber nur wenn er damit nicht viel teurer ist als das Standardmodell

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:33:45 GMT

Ja ich würde mir auf jeden Fall einen Hybrid kaufen

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:33:20 GMT

Hybrid für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:32:59 GMT

Eben war ein interessanter Beitrag, bis 2008 planen sogut wie alle Hersteller einige ihrer Autos mit Hybridtechnologie auszustatten. Sogar Porsche plant eine Kooperation mit Toyota, um einen Cayenne mit Hybridtechnologie auszustatten. Den größten Vorteil sehen die Hersteller, das das Auto dadurch weitaus energiesparender fährt, und im innerstädtischen Bereich man teilweise mit dem Elektromotor fahren kann.

Wenn nun viele Hersteller diese Technik verwenden, sollten Hybridautos auch günstiger werden. Würdet ihr ein Hybridauto kaufen, oder haltet ihr nichts von der Technologie?

Hybrif für euch interessant?

dizo — Thu, 11 Aug 2005 17:32:59 GMT