Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Re(8): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Sun, 21 Aug 2005 08:18:08 GMT

jo sei froh, zeichnen musik, etc.. bio, der letzte , braucht man eh nie
mehr....Und du amchst a abendmatura oder was?

Ja ich mach die BRP. Kurse hab ich keine mehr. Hab nur noch die letzten beiden Prüfungen abzulegen (Mathe und Deutsch). Dann bin ich fertig.

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Sun, 21 Aug 2005 08:16:08 GMT

Das glaub ich dir! Mir geht´s nicht viel anders.

Re(7): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Twist — Fri, 19 Aug 2005 21:53:05 GMT

ist aber auch wurscht....ich habe nicht vor eine netzwerk karte selber zu löten....
somit ist es für 90% oder eher mehr der info studenten auch überflüssig.

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Fri, 19 Aug 2005 14:49:35 GMT

ja, auf der uni sinds schlauer, gel??
habe ich auch schon gemacht, diese erfahrung!-

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Twist — Thu, 18 Aug 2005 10:01:53 GMT

tja....und ich habe eine real-AHS, zwei semester informatik an der TU und 4 an einer FH hinter mir.
und erst an der tu konnte mir ein prof eine anwendung für kurvendiskussionen nennen

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Thu, 18 Aug 2005 09:56:11 GMT

genau meine rede

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Twist — Thu, 18 Aug 2005 09:48:44 GMT

zu nichts was ich im leben brauche....

1x1, körper, trigongometrie, schaltkreise

wobei die letzten beiden entweder nie erwähnt werden in einer AHS oder einfach zu kurz kommen.

sonst habe ich nichts von dem brauchen können von dem was die versucht haben mir einzutrichtern in mathe.

klar gibts technische anwendungen für kurvendiskussionen in hardware und software....aber muss das jeder selber machen können? wofür gibts programmierer?

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Thu, 18 Aug 2005 08:49:18 GMT

des glaub ich, WOZU ist imemr die frage!

Re(7): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Thu, 18 Aug 2005 08:48:49 GMT

jo sei froh, zeichnen musik, etc.. bio, der letzte *PIEP*, braucht man eh nie mehr....
Und du amchst a abendmatura oder was?
mfg

Re: Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Twist — Thu, 18 Aug 2005 07:35:46 GMT

tja....wegen überflüssiger sche*ße wie dem verachte ich mathe profs...

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Thu, 18 Aug 2005 04:42:36 GMT

hhahaha, ja und bei so sch... fächern wie musik und bio, war es noch ärger,
gottseidank vorbei,

Die Gegenstände hab ich zum Glück nicht. *freu* Dafür darf ich halt am Abend immer in die Kurse gehen.

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Tue, 16 Aug 2005 11:00:23 GMT

hhahaha, ja und bei so sch... fächern wie musik und bio, war es noch ärger, gottseidank vorbei,

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 17:50:13 GMT

aha, kam mir bekannt vor so ne aufgabenstellung, war aber immer ein
christbaumschüler, nach der schularbeit, keine ahnung mehr davon

Geht mir nicht anders. 2 Tage nach der ersten Prüfung wußte ich gar nichts mehr von dem ganzen als hätte jemand FORMAT *.Mathematik geschrieben.

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Mon, 15 Aug 2005 14:34:23 GMT

aha, kam mir bekannt vor so ne aufgabenstellung, war aber immer ein christbaumschüler, nach der schularbeit, keine ahnung mehr davon

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 14:29:57 GMT

Hab´s mit dem -> http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=20054 gelöst.

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Kranich-007 — Mon, 15 Aug 2005 13:55:52 GMT

Dann muss der Herr major das zu Fuß erkunden ! Also sprich immer zwei variablen so ausdrücken, daß du eine ausrechnen kannst. ( Gaus'sches eliminationsverfahren ist dein Freund ) Es geht aber auch über eine Matrix, aber da habe ich schon vergessen, wie das geht . Zu lange ist es her

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 13:30:29 GMT

Ich kann ihm mehrere Gleichungen bzw. die Ableitungen eingeben in der immer X gefragt ist, aber mehrere Variablen auf einmal kann der auch nicht errechnen.

Es ist der TI 82 -> http://forum.geizhals.at/t354671,2715042.html#2715042

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Kranich-007 — Mon, 15 Aug 2005 13:21:52 GMT

kann der taschenrechner n gleichungen mit n variablen auflösen ? Du rechnest einen Punkt aus hat an der 4 die tangente oder so....... somit hast du x und y und was du in den TR für variablen eingibst ist ja egal.
Was ist das für ein rechner ?

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 13:18:22 GMT

was machst denn schule??mfg

Ja die BRP.

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 13:17:51 GMT

Ja das stimmt, nur wie geb ich das in den TR ein?

Re: Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

eumega — Mon, 15 Aug 2005 13:10:18 GMT

was machst denn schule??
mfg

Re: Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Kranich-007 — Mon, 15 Aug 2005 12:32:14 GMT

In dieser gleichung suchst du nach den variablen a,b,c,d und x u y sind ja soweit gegeben !

Re(8): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:28:15 GMT

Nachdem
ich Deinen TR aber nicht kenn, werd ich Dir dabei leider net weiterhelfen
können.lg mIstA

Schade!

Re(7): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:26:36 GMT

http://forum.geizhals.at/t354671,2715004.html#2715004 - besonders schlimm, wenn das auch noch institutionalisiert wird!

Nachdem ich Deinen TR aber nicht kenn, werd ich Dir dabei leider net weiterhelfen können.

Re(7): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:25:27 GMT

na da wird doch wohl nicht wer im herbst mal antreten dürfen

so wie´s aussieht erst im Jänner 06

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:22:37 GMT

Tja - dann pack den TR mal gaaanz weit weg - auch das Beispiel kannst
problemlos ganz ohne rechnen!

Das würde ich gerne machen, nur wir sollen (müssen) es mit dem TR rechnen.

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:21:31 GMT

Ja das müßte stimmen, nur hab ich da -> http://forum.geizhals.at/t354671,2715042.html#2715042

das Problem.

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:20:47 GMT

Tja - dann pack den TR mal gaaanz weit weg - auch das Beispiel kannst problemlos ganz ohne rechnen!

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:19:15 GMT

... oder er meckert halt mit Invalid Dim, oder so!

Stimmt! *gg*

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:18:08 GMT

Der Extrempunkt E muß mal auf der Kurve liegen, das leifert Dir die erste
Gleichung; außerdem muß die erste Ableitung im Extrempunkt Null sein - damit
hast die 2. Gleichung.

Das hab ich auch alles gemacht. Scheinbar macht mir nur der TR probleme.

Hab den TI 82

Gebe alle Werte ein in die beiden Matrixtabellen ein und rechne dann Matrix A^-1 mal Matrix B = Ergbins (nur liefert das leider ein falsches Ergebnis)

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:08:36 GMT

Naja, wennst dich nicht auskennst, kannst auch nichts in den TR eingeben.

... oder er meckert halt mit Invalid Dim, oder so!

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:05:00 GMT

Schlimm - wenn die Leut vor lauter Taschenrechnern das Denken
verlernen.

Naja, wennst dich nicht auskennst, kannst auch nichts in den TR eingeben. Der is nur eine kleine Hilfe für zwischendurch.

... glaub mir, wir müssen den Kopf mehr einsetzen als die in anderen höherne Schulen, weil die einen TR verwenden dürfen, der denen alles ausrechnet und sie s nur mehr interpretiern müssen.

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 12:05:00 GMT

Schlimm - wenn die Leut vor lauter Taschenrechnern das Denken
verlernen.

Re(7): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:00:59 GMT

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:00:37 GMT

Schlimm - wenn die Leut vor lauter Taschenrechnern das Denken verlernen.

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:00:37 GMT

Schlimm - wenn die Leut vor lauter tachenrechnern das Denken verlernen.

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 12:00:37 GMT

Schlimm - wnn die Leut vor lauter tachenrechnern das Denken verlernen.

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:59:12 GMT

na da wird doch wohl nicht wer im herbst mal antreten dürfen

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 11:58:30 GMT

Was mich grad wundert: Seit wann gibts in den Ferien Hausübungen?!

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:58:10 GMT

P.S.: Wozu brauchst bei dem Beispiel überhaupt einen Taschenrechner?

ich kenn das von meiner freundin Die mussten das was sei eintippten auf papier schreiben . .das war schon etwas .. v.a. weil sie nichtmal gewusst haben, was sie da eigentlich tun

Re(6): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 11:57:24 GMT

Der Rest scheint zu stimmen - zumindest deckt sichs mit meiner Rechnung.

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:57:06 GMT

richtig

Re(5): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:56:37 GMT

glücklicherweise gibts die edith

und solang der rest stimmt

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 11:56:23 GMT

Der Extrempunkt E muß mal auf der Kurve liegen, das leifert Dir die erste Gleichung; außerdem muß die erste Ableitung im Extrempunkt Null sein - damit hast die 2. Gleichung.

Re(4): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 11:54:23 GMT

-4b = -6 --> b = +3/2

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE! .... noch eine Gleichung

Major — Mon, 15 Aug 2005 11:53:20 GMT

.... und noch eine Aufgabe die ich nicht lösen kann.

Der Graph der Funktion f: Y=ax^4+bx^3 hat den Extrempunkt E(-3|27/4)
Ermittle die Fnktionsgleichung von f!

Re: Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 11:52:12 GMT

Ja was genau da Dein TR nicht so recht will, kann ich net nachvollziehen; brauchst j jetzt nur mehr Deine Werte (für f'(4) und f"(4)) in die erste und zweite Ableitung einsetzen, dann solltest a und b ausrechnen können; dann noch f(4) in dir ursprüngliche Funktionsgleichung liefert Dir d.

f": y = 6ax + 2b

f"(4)=0 einsetzen --> 24a + 2b = 0  --> b = -12a

f': y = 3ax^2 + 2bx - 9/2

b = -12a einsetzen --> y = 3ax^2 - 24ax - 9/2
f'(4) = 3/2 einsetzen --> 48a - 96a - 9/2 = 3/2  --> a = -1/8   --> b = 3/2

Na - und d solltest jetzt hoffentlich selbst schaffen.

P.S.: Wozu brauchst bei dem Beispiel überhaupt einen Taschenrechner?

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:45:36 GMT

aaaalso . .wir haben:

f(x) = ax^3 + bx^2 -(9/2).x + d
f'(x) = 3ax^2 + 2bx - 9/2
f''(x) = 6ax + 2b

w: y = 3/2 * x
-------------------------------

dazu 3 angaben:

f(4)=6
f´(4)=(3/2)
f"(4)=0

-------------------------------

einsetzen:

f''(x) => 6ax + 2b
f''(4) => 24a + 2b = 0
---
f'(4) => 3a*(4)^2 + 2b*(4) - 9/2
f'(4) => 48a + 8b -9/2 = 3/2
f'(4) => 48a + 8b = 6
---

24a + 2b = 0
48a + 8b = 6
------------ <-das ganze *2, dann -
0a - 4b = -6
b = ++++3/2

daraus a ausrechnen und ins erste einsetzen und du bekommst dann noch d ..

ich hoffe ich habe mich mal nciht grad vertan

Re(3): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Somnatic — Mon, 15 Aug 2005 11:45:36 GMT

aaaalso . .wir haben:

f(x) = ax^3 + bx^2 -(9/2).x + d
f'(x) = 3ax^2 + 2bx - 9/2
f''(x) = 6ax + 2b

w: y = 3/2 * x
-------------------------------

dazu 3 angaben:

f(4)=6
f´(4)=(3/2)
f"(4)=0

-------------------------------

einsetzen:

f''(x) => 6ax + 2b
f''(4) => 24a + 2b = 0
---
f'(4) => 3a*(4)^2 + 2b*(4) - 9/2
f'(4) => 48a + 8b -9/2 = 3/2
f'(4) => 48a + 8b = 6
---

24a + 2b = 0
48a + 8b = 6
------------ <-das ganze *2, dann -
0a - 4b = -6
b = -3/2

daraus a ausrechnen und ins erste einsetzen und du bekommst dann noch d ..

ich hoffe ich habe mich mal nciht grad vertan

Re(2): Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 11:22:55 GMT

Puhh - ist alles schon so lang her; aber sollte bei nem Wendepunkt nicht die
2.Ableitung Null sein, also: f"(4) = 0 ?!lg mIstA

Stimmt, das hab ich auch gemacht, aber falsch abgeschrieben von meinem Zettel.

Komm trotzdem leider nicht hin auf das Ergebnis.

Re: Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

mIstA — Mon, 15 Aug 2005 10:56:26 GMT

Puhh - ist alles schon so lang her; aber sollte bei nem Wendepunkt nicht die 2.Ableitung Null sein, also: f"(4) = 0 ?!

Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 10:28:38 GMT

Hallo!

Hab wieder ein Problem bei den Umkehraufgaben.

Der Graph der Funktion f: Y = ax^3 + bx^2 -(9/2).x + d hat an der Stelle 4 den Wendepunkt mit der Wendetangente w: 3x-2y=0
Ermittle die Funktionsgleichung von f!

Mein Lösungvorschlag wäre gewesen:

f(4)=6
f´(4)=(3/2)
f"(4)=0

Hätte dann die Gleichungen in die Matrix beim TR eingegeben, aber bekomme dann die Fehlermeldung "INVALID DIM". Das bedeutet er kann mit der Dimension von der Matirx nicht rechnen und braucht noch eine 4. Gleichung.
Nur wie soll ich die jetzt aufstellen wenn C (-9/2.x) schon gegeben ist.

Bitte euch um Hilfe! Danke!

Major

Umkehraufgabe - HILFEEEEEE!

Major — Mon, 15 Aug 2005 10:28:38 GMT

Hallo!

Hab wieder ein Problem bei den Umkehraufgaben.

Der Graph der Funktion f: Y = ax^3 + bx^2 -(9/2).x + d hat an der Stelle 4 den Wendepunkt mit der Wendetangente w: 3x-2y=0
Ermittle die Funktionsgleichung von f!

Mein Lösungvorschlag wäre gewesen:

f(4)=6
f´(4)=(3/2)
f"(4)=6

Hätte dann die Gleichungen in die Matrix beim TR eingegeben, aber bekomme dann die Fehlermeldung "INVALID DIM". Das bedeutet er kann mit der Dimension von der Matirx nicht rechnen und braucht noch eine 4. Gleichung.
Nur wie soll ich die jetzt aufstellen wenn C (-9/2.x) schon gegeben ist.

Bitte euch um Hilfe! Danke!

Major