camcorder auswahlhilfe BITTE

Mein Gott und überhaupt

Michael — Wed, 24 Aug 2005 18:04:07 GMT

Du sprichst ja vom sampling, sprich von der Methode, die Bildinformation auf DV zu speichern. Was hat das denn überhaupt mit der Abtastung des CCD-Chips zu tun?

Da hast du dich aber anständig reingesc.....en! *rofl*

Re(4): camcorder auswahlhilfe BITTE

Michael — Wed, 24 Aug 2005 18:00:14 GMT

So, lieber Freund, du kritisiert mein angebliches Unwissen und hast selbst keine Ahnung!

Gleich mal vorweg: Unter Geizhals findest du die "Sony HDR-HC1 (DV)", eine Kamera, die mit der höchsten progressiven Auflösung des derzeitigen HDTV-Standards arbeitet.

Zweitens: Dein Beispiel sieht ja recht gut aus, erklärt aber noch gar nicht, warum ich mit den Pixeln unrecht haben sollte. Könntest du eventuell den Link angeben, woher du diese Info hast, damit ich den Rest auch lesen kann?

Drittens: A) Natürlich gibt es Progressive-Scan Kameras schon jahrelang. Ich habe lediglich geschrieben, dass es nicht viele davon gibt.
B) Und vor allem sind sie normalerweise nicht günstiger als EUR 800,--, wie hier in diesem Thread verlangt wird.

Warum musst du mich also derart überheblich kritisieren, um mich anschliessend nur mit oberflächlichen Argumenten "Scheinauszubessern"?

Re(5): camcorder auswahlhilfe BITTE

Michael — Wed, 24 Aug 2005 17:50:46 GMT

Er wollte aber wissen, ob die Videos auf dem Beamer noch was hermachen ...

... und falls der angehende Käufer zu den 5 % gehört, die nicht oberflächlich sind, macht interlaced selbst mit dem aktuell besten Deinterlacer nicht so recht was her.

Kammartefakte sind und bleiben nun einmal nicht schön.

Re(6): camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Sat, 20 Aug 2005 16:20:40 GMT

was für ne sony hast du wenn man fragen darf ??

Re(9): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Sat, 20 Aug 2005 11:51:30 GMT

nur sagt das nichts drüber aus was die herstellung gekostet hat.
und ein produkt an dem der hersteller/handel nix verdient wird nicht im programm bleiben.

Re(8): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Sat, 20 Aug 2005 11:46:51 GMT

Letzthin wurde die Sigma 10 samt Zoom-Objektiv (mit Foveon) um 699 € von manchen Händlern "abverkauft".

Andere bilden sich halt Nikon ein und legen für das schwächste Modell mehr hin.

Re(9): camcorder auswahlhilfe BITTE

T_o_m — Sat, 20 Aug 2005 11:46:44 GMT

ja und bei der sony war so ein standfuß dabei der hat auch eine menge *TRÖT* usb dv av

Re(7): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Sat, 20 Aug 2005 11:42:31 GMT

und das die ausbeute schlechter/der preis pro sensorsystem höher ist.

Re(8): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Sat, 20 Aug 2005 11:41:56 GMT

Geht heute mit jedem Computer recht einfach - Analogvideo per DV-Cam überspielen, schneiden, authoren, brennen. Fertig. An Oma und Opa verschenken.

Re(6): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Sat, 20 Aug 2005 11:40:12 GMT

Preislich vermutlich auch, sonst hast du dir einen Augenauswischer zugelegt.

Es gibt auch 1-Chipper, die drei Farben aufnehmen, Stichwort Foveon.

Dass sich die nicht durchsetzen liegt an der Voreingenomenheit der Leute ("Gut ist nur wo SONY draufsteht ...")

Re(7): camcorder auswahlhilfe BITTE

T_o_m — Sat, 20 Aug 2005 11:37:47 GMT

ja so kann ich mit der cam relativ rasch und einfach die analogen filme auf sie kopiern und wenn man will gleich von der aus auf dvd brennen, ich habs mitn ibook gemacht da geht alles wie von selbst und die software war schon drauf um gleich eine dvd zu brennen

Re(6): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Sat, 20 Aug 2005 11:33:35 GMT

Es gibt auch andere Möglichkeiten, vor allem, wenn man wenige Analogkassetten digitalisieren muss, aber warum nicht zwei Fliegen mit einer Klatsche treffen, wenn es finanziell nicht viel teurer kommt.

Zudem ist die Übertragung per DV-Kanera eine der besten, wobei analog ohnedies schon nicht das Gelbe vom Ei ist. Und einmal digitalisiert hält bei guter Speicherung und regelmässigen Transfer auf neuie Medien ewig.

Analogbänder segnen allzuschnell das Zeitliche. Bei Speilfilmen ist das furzegal, bei Erinnerungen persönlicher Art jedoch wichtig. Damit auch die Enkerl noch etwas davon haben, vermutlich interessiert es die gar nicht

Re(5): camcorder auswahlhilfe BITTE

Clooney — Sat, 20 Aug 2005 08:32:28 GMT

>Je kleiner die Sensoren, umso schlechter. Je mehr Pixel auf einem kleinen Sensor, umso schlechter.<

>Und somit kann eine 1-CCD-Camcorder durchwegs besser sein als ein 3-CCD-Camcorder. Aber die Leute lassen sich alles einreden.<

Also hier werden Meldungen von selbsternannten "Profis" losgelassen, die zu Himmel schreien!

Es kommt drauf an, für welche Zweck man die Cam verwenden möchte. Die besten Ergebnisse werden natürlich von "3CCD" Modellen erreicht.

Bei 1CCD Kameras wird das Licht von nur einem CCD Chip aufgenommen und über einen Filter in die Komplementärfarben separiert.

Bei 3CCD Kameras spaltet ein Prisma das Licht in rote, grüne und blaue Farbinformationen.
Das Ergebnis sind daher weit brillantere Bilder mit einen deutlich sichtbaren Unterschied zum 1CCD Chip. Kann ich beweisen!

Habe mir erst kürzlich eine Panasonic mit 3CCD u. "Leica Objektiv" zugelegt und muß sagen, hier liegen "Welten" zu meiner bisherigen Sony Cam.

Also die Zukunft gehört sicher der 3 Chip Technik.

lg

Re(5): camcorder auswahlhilfe BITTE

T_o_m — Sat, 20 Aug 2005 08:04:27 GMT

ich hab auch analog in und kann so diefilem auch von der alten cam oder vom vhs recorder in die neue cam aufnehmen

und den hab ich genommen weil er digital in und out hat

Re(11): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Sat, 20 Aug 2005 00:46:23 GMT

in meinem konkreten fall wärs eher egal gewesen ob das ding 500€ oder 5000€ kostet, im vergleich zu dem was los wär wenn die cam(nein, die hat übrigens kein firewire ) nen unfall hat...

Re(11): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Sat, 20 Aug 2005 00:46:23 GMT

in meinem konkreten fall wärs eher egal gewesen ob das ding 500€ oder 5000€ kostet, im vergleich zu dem was los wär wenn die cam(nein, die hat übrigens kein firewire ) nen unfall hat...

(und das problem mit der bewegungsfreiheit bleibt natürlich)

Re(10): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Sat, 20 Aug 2005 00:05:32 GMT

Dann hast du das falsche gekauft.

Ich habe ein Manfrotto mit Kugelkopf, äusserst stabil, das hat 119 € gekostet.

Re(9): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Fri, 19 Aug 2005 23:47:18 GMT

welche shots nötig ist bestimmt die regie, nicht die kamera...

und glaub mir, einem 150€ stativ hätt ich auch bei einer statischen aufnahme nicht vertraut

Re(8): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 23:40:08 GMT

Für Makro und Zoom kommst um ein (gutes) Stativ [~ 100-150 €] nicht herum.

Verzichte auf so Kram wie steadycam, dolly buster oder kran.

Re(7): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Fri, 19 Aug 2005 23:30:57 GMT

ich überleg grad wann ichs letzte mal was mit stativ zu tun gehabt hab, die dinger find ich nur eingeschränkt brauchbar...

lieber steadycam, dolly oder kran.

Re(6): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 23:14:25 GMT

eine DV-Camera kommt mit ~ 450.000 Pixel aus, mehr braucht sie nicht für 720x576 (DV-Norm)

Was mehr ist, dient der elektronischen Bildstabilisierung, da reichen 800.000 total locker oder für die Fotofunktion, die kann man natürlich vergessen, denn da nimmt es jede Billigklicke auf.

Nichtwissende Käufer lockt man mit Honigumsmaulschmieren von 1.333.000 oder 2.000.000 Pixeln, die für die Katz sind.

Ein weiterer Punkt ist das Zoom. Total brausen kann man sich mit jeder Digitalzoomangabe, egal ob 100x, 200x, 500x oder schwachsinnigen 700x.

Eine Brustwarze mit 500x Zoom (nur ab 10 kg Stativ möglich) sieht als Bild aus 9x4 Pixel Ursprungspixeln nicht sehr erogen aus.

Aber auch optisches Zoom ist über 10x wertlos, da dann die ohnedies kleinen Objektive totaler Mist sind und über 6x ohnedies nur noch mit Stativ gearbeitet werden kann. Sieht man von den alkohol-verdächtigen Dauerwacklern und Wild-in-der-Gegend-Rum-Schwenkern-und-Zoomern ab. Die Filmanschauer bedanken sich dann mit Ankotzen, wenn sie nicht durch gähnende Langeweile schon in Tiefschlaf gefallen sind.

Re(5): camcorder auswahlhilfe BITTE

Lina Inverse — Fri, 19 Aug 2005 23:01:58 GMT

grad bei camcordern find ich die pixelzahl/fläche nicht so besonders wichtig. in vergleich zu ner digicam isses eher harmlos.

die kleinen ccds sind halt bildgestaltungstechnisch...naja. is halt bei den meisten dv-kameras so

Re: camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 22:57:47 GMT

JVC Everio GZ-MG30 ist ein teures Spielzeug mit Festplatte.

Sonst baut JVC recht gute DV-Camcorder.

Re(4): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 22:56:06 GMT

am besten ist ein Camcorder mit analog in/out und digital in/out, wenn auch heute nicht mehr so zwingend dank DVD Brenner.

Wohin mit 13 GB pro Stunde? Nur mit einem DV Eingang kann man den bearbeiteten Film vom PC auf das Band zurückspielen. Oder die Festplatte für alle Zeiten zumüllen - ein 1-Stundenband kostet gerademal 3 € (für 13 GB)

Hat man am Camcorder Analog Input, so kann man alte VHS-Kassetten billig und gut digitalisieeren, ein netter Nebeneffekt.

Analog out und Digital out hat heute JEDER Camcorder, Eingänge jedoch nicht, denn dann zählt er laut EU als Videorekorder und ist mit 14% Sonderzoll belegt. Warum? Das wissen sie vermutlich nicht einmal in Brüssel, Schutzzoll kann es keiner sein, denn in Europa gibt es keinen einzigen Hersteller von Camcordern.

Re(4): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 22:50:12 GMT

Je kleiner die Sensoren, umso schlechter. Je mehr Pixel auf einem kleinen Sensor, umso schlechter.

Und somit kann eine 1-CCD-Camcorder durchwegs besser sein als ein 3-CCD-Camcorder. Aber die Leute lassen sich alles einreden.

Wenn die Käufer null Ahnung davon haben, ist das leicht und Mediamarkt freut sich wenn die Kassa klingelt.

Re(3): camcorder auswahlhilfe BITTE

Quatschi — Fri, 19 Aug 2005 22:47:13 GMT

oje, da ist vieles falsch ...... sich zuerst schlau machen ist besser!

414.720 Pixel, haha, damit hättest du eine Schwarz-weiss-Kamera.
Eine DV-Kamera arbeitet ganz anders!

Lies einmal darüber nach!

Progressive Scan Kameras gibt es schon jahrelang, sogar billig. Etwa von JVC, die hatten solche Kameras schon vor mehr als 5 Jahren.

HDTV unter 1500? Träum weiter

4:2:0 sampling is used in 625/50 ("PAL") DV and DVCAM formats. Cr and Cb samples are on alternate lines in each field (a frame view would show two lines of YCr,Y pairs, then two lines of YCb,Y pairs).

Re(3): camcorder auswahlhilfe BITTE

T_o_m — Fri, 19 Aug 2005 18:32:04 GMT

ja is fast genau so nur hat die einen dv ein u ausgang drum hab ich die

Re(2): camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Fri, 19 Aug 2005 10:01:52 GMT

die wirkt eh ähnlich wie die 2 sony von mir oben auch so im mittelfeld nur halt auch noch die 800.000 bildpunkte die wenn ich jetz alles richtig verstanden habe nicht mehr am aktuellen stand der technik sind

hmmm

ist scher weils so sauviele produkte gibt ...

Re: camcorder auswahlhilfe BITTE

T_o_m — Thu, 18 Aug 2005 20:05:20 GMT

ich hab eine sony dcr hc 22 und die is echt cool

Re(3): camcorder auswahlhilfe BITTE

Bart Simpson — Thu, 18 Aug 2005 13:31:50 GMT

ja das eben 3ccd-sensoren drinn sind, das sollte jede haben, viiiel bessere qualität...
also optisch find ich sie super, sehr klein und süß *gg* und liegt gut in der hand, gutes menü usw.

Re(3): camcorder auswahlhilfe BITTE

HimbeerBub — Thu, 18 Aug 2005 13:24:27 GMT

camcorder mit mehr als 400.000 wirklich verwendeter pixel liefern ein klar besseres videobild als die einsteigerklasse mit den "800.000" pixel chips...

Re(4): camcorder auswahlhilfe BITTE

HimbeerBub — Thu, 18 Aug 2005 13:22:50 GMT

lass dich nicht verwirren... wenn du eine cam unter 800 euro suchst, dann spielt hdtv usw überhaupt keine rolle...

Re(3): camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Thu, 18 Aug 2005 13:11:39 GMT

also 1500 is eindeutig zu viel

und was du sonst so geschrieben hast naja
sagen wir mal ich verstehe bei weitem nicht alles

Progressive Scan ist auf jeden Fall zu empfehlen, da interlaced
bei Video- (nicht Film-) -quelle auch mit dem Faroudja-Chip, der das
non-plus-ultra für diese Zwecke sein soll, Kammartefakte auf dem Beamer- oder
LCD-TV aufweist. Das musste ich enttäuscht feststellen. Nur: Die meisten
Kameras werden extra um ihre Progressive-Scan-Fähigkeit kastriert.

Re(2): camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Thu, 18 Aug 2005 13:10:16 GMT

was soll bei der panasonic bitte heissn "3x 800.000" hae ??

ein kleines problem bei der panasonic ist das sie mir optisch nicht so gut gefällt
ich mein natürlich zählt das können
aber wenn was auch noch gut ausschaut is es natürlich kein fehler

Re(2): camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Thu, 18 Aug 2005 13:10:16 GMT

was soll bei der panasonic bitte heissn "3x 800.000" hae ??

Re(2): camcorder auswahlhilfe BITTE

Michael — Thu, 18 Aug 2005 12:35:46 GMT

PAL = 720x576 = 414.720 Pixel

Und wenn nach Bildstabilisator etc. soviel übrigbleiben, dann reicht das schon.

Was die meisten Kameras aber noch nicht haben, ist

a) Progressive Scan

b) HDTV-Auflösung

Von Sony gibt es aber unter EUR 1.500,-- schon eine, die beides kann. Das ist halt ein qualitativer Quantensprung.

Progressive Scan ist auf jeden Fall zu empfehlen, da interlaced bei Video- (nicht Film-) -quelle auch mit dem Faroudja-Chip, der das non-plus-ultra für diese Zwecke sein soll, Kammartefakte auf dem Beamer- oder LCD-TV aufweist. Das musste ich enttäuscht feststellen. Nur: Die meisten Kameras werden extra um ihre Progressive-Scan-Fähigkeit kastriert.

Ansonsten würde ich jetzt eine spottbillige kaufen, und später dann eine neue, wenn die Progressive-Scan- und HDTV-Kameras noch günstiger werden.

Re: camcorder auswahlhilfe BITTE

Bart Simpson — Thu, 18 Aug 2005 11:13:47 GMT

http://www.geizhals.at/a134589.html

hat mein papa, voll zufrieden...unbedingt eine cam mit 3chip, viel bessere qualität

Re: camcorder auswahlhilfe BITTE

HimbeerBub — Thu, 18 Aug 2005 11:12:01 GMT

von den 800.000 pixeln kannst du gleich die hälfte für bildstabilisation usw abziehen, bleiben also rund 400.000 über, und das sind dann doch weniger, als die pal-auflösung könnte (~420.000)

ich persönlich würd der hc90 oder der mvx40 den vorzug vor den anderen cams geben.
die jvc halt ich für ne spielerei, wenn man die videos gleich am pc braucht okay, aber qualitativ glaub ich kaum das sie zb der sony das wasser reichen könnte.

hc19 und mv800 sind halt eher im einsteiger sektor positionierte kameras.. wobei die sony wahrscheinlich bessere bilder macht als die canon

camcorder auswahlhilfe BITTE

waldi — Thu, 18 Aug 2005 11:05:18 GMT

also was von den folgenden geräten würdet ihr empfehlen? oder ganz was anderes ??
also der preis sollte 800€ nicht übersteigen
und sehr wichtig ist das aufgenommenes auch am beamer noch was hermacht ..:! ( sind dafür 800.000 bildpunkte zu wenig? )

Sony DCR-HC90E (DV)  http://www.geizhals.at/a134291.html

Sony DCR-HC19E (DV)  http://www.geizhals.at/a134301.html

Canon MV800 (DV)       http://www.geizhals.at/a134039.html

Canon MVX40 (DV)       http://www.geizhals.at/a139458.html

JVC Everio GZ-MG30     http://www.geizhals.at/a159621.html

das wären die von mir bisher ins auge gefassten!!

kenne mich sehr schlecht aus auf dem sektor und bin für jeden tip dankbar