Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Re(3): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

AVS — Mon, 29 Aug 2005 13:52:34 GMT

schau lieber, daß du ein Firmen-KFZ bekommst, weil:
1. KFZ-Kosten sind ein bissl viel mehr als Sprit. Das Auto kostet dich gesamt eher das doppelte bis 3fache von deinen 300/Monat. Und Leasing mit 22.000km/Jahr ist teuer (die rechnen mit 12-15.000)

2. Das Geld, das du ausgibst, ist Nettolohn, nach Abzug der SV und der Steuer. Also 300 mehr Bruttolohn reichen da nicht, da mußt schon 500 mehr verlangen, damit du 300 mehr rausbekommst.
Der Sachbezug ist brutto. Also selbst, wenn wir den (kommenden) Maximalbetrag von 600/Monat annehmen und unterstellen, daß du soviel verdienst, daß du 50% Steuer zahlst, kostet dich das Firmen-KFZ auch nur 300/Monat. Aber egal, was es wirklich kostet.

Also jetzt rechne selbst, womit du besser (=billiger) fährst. Und was dein Cheffe eher bereit ist, herzugeben.

Re(2): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Ardjan — Mon, 29 Aug 2005 12:52:50 GMT

Also ich lese hier 2 Sachen raus:

1) Pendlerpauschale würde ich nur der kleine bekommen, da Wohnort und Firma beide im VOR-Gebiet, und Firma 10Minuten zu Fuß vom Westbahn-Bahnhof entfernt.

2) Fahrten von Wohnort zu Firma muß ich jedenfalls selber zahlen. Jetzt mal kurz rechnen: 47km (und ein paar Zerquetschte) macht etwa 100km am Tag, 500km x 45Wo etwa 22000km jährlich. Bei 7Liter verbrauch vom (hypothetischen) Auto macht das etwas mehr als 3000l Sprit, also fast 3500,- an Benzinkosten. Teilen wir das wieder durch 11 Monate (Urlaub fahre ich nicht mit Auto...) komme ich auf etwas mehr als 300,- pro Monat nur an Benzinkosten die ich selber zahlen darf. Das ist ein Betrag die ich sicher in die Gehaltsverhandlungen einbringen werden muß...

Danke!

Ardjan

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

AVS — Mon, 29 Aug 2005 09:25:44 GMT

Also:

1. Der Weg von der Wohn- zur Arbeitsstätte ist nie verrechenbar. Der ist durch den allgemeinen Verkehrsabsetzbetrag und ev. die Pendlerpauschale abgegolten.

2. Allgemeiner Verkehrsabsetzbetrag: der steht jedem unselbständig Erwerbstätigem zu und beträgt €/Jahr. Damit sind ALLE Fahrtkosten zwischen Wohnung und Arbeitsplatz abgegolten.

3. Pendlerpauschale.
Da gibts die große und die kleine, beide gestaffelt nach Entfernung. Du hast Anspruch auf Pendlerpauschale:
Werbungskosten in Form des Pendlerpauschales gemäß § 16 Abs. 1 Z 6 EStG 1988 stehen nur dann zu, wenn

entweder der Arbeitsweg eine Entfernung von mindestens 20 Kilometer umfasst ("kleines Pendlerpauschale") oder
die Benützung eines Massenbeförderungsmittels zumindest hinsichtlich des halben Arbeitsweges nicht möglich oder nicht zumutbar ist und der Arbeitsweg mindestens 2 Kilometer beträgt ("großes Pendlerpauschale").

Die große bekommst du, wenn die benützung von Massenverkehrsmitteln unzumutbar ist
Unzumutbarkeit der Benützung von Massenverkehrsmitteln ist gegeben, wenn zumindest auf dem halben Arbeitsweg ein Massenverkehrsmittel überhaupt nicht oder nicht zur erforderlichen Zeit (Nachtarbeit) verkehrt.
oder
Die Benützung eines öffentlichen Verkehrsmittels gilt als nicht zumutbar, wenn folgende Wegzeiten überschritten werden:

Einfache Wegstrecke -  Zumutbare Wegzeit

unter 20 Kilometer  1,5 Stunden

ab 20 Kilometer  2 Stunden

ab 40 Kilometer  2,5 Stunden

Ist die Wegzeit bei der Hinfahrt oder Rückfahrt unterschiedlich lang, dann gilt die längere Wegzeit.

Die Wegzeit umfasst die Zeit vom Verlassen der Wohnung bis zum Arbeitsbeginn oder vom Verlassen der Arbeitsstätte bis zur Ankunft in der Wohnung, also Gehzeit oder Anfahrtszeit zur Haltestelle des öffentlichen Verkehrsmittels, Fahrzeit mit dem öffentlichen Verkehrsmittel, Wartezeiten usw. Stehen verschiedene öffentliche Verkehrsmittel zur Verfügung, ist bei Ermittlung der Wegzeit immer von der Benützung des schnellsten öffentlichen Verkehrsmittels (zB Schnellzug statt Regionalzug, Eilzug statt Autobus) auszugehen. Darüber hinaus ist eine optimale Kombination zwischen Massenbeförderungs- und Individualverkehrsmittel (zB "Park and Ride") zu unterstellen. Dies gilt auch, wenn dadurch die Fahrtstrecke länger wird. Unter Fahrtstrecke ist bei Benützung eines Kfz jene kürzeste Strecke zu verstehen, die ein Arbeitnehmer für tägliche Fahrten vernünftigerweise wählt, um die auf Grund bestehender Geschwindigkeitsbeschränkungen zeitaufwändige Befahrung von Ortsdurchfahrten (verkehrsberuhigte Zonen) zu vermeiden (VwGH 16.7.1996, 96/14/0002, 0003). Im Falle des Bestehens einer gleitenden Arbeitszeit berechnet sich die Wegstrecke nach der optimal möglichen Anpassung von Arbeitsbeginn und Arbeitsende an die Ankunfts- bzw. Abfahrtszeit des Verkehrsmittels. Liegen Wohnort und Arbeitsstätte innerhalb eines Verkehrsverbundes (zB "Verkehrsverbund Ostregion"), wird Unzumutbarkeit infolge langer Reisedauer im Allgemeinen nicht gegeben sein.

Das mit der Unzumutbarkeit ist aber eine widerlegbare Vermutung des Finanzamtes. Es könnte also auch die große drinnen sein für dich.

4. Dienstliche Reisen
Da gibts 2 Möglichkeiten:

4.1. Privates KFZ und amtliches Kilometergeld (das sind nicht 0,36 sondern nur 0,356 €/km). Das bekommst aber nur für Dienstfahrten, nicht für den Weg Wohnung-Arbeit!! Für das km-geld ist es egal, welches Auto du fährst (neu-gebraucht-geleast)

4.2. Firmen-PKW
da gibts jetzt viele Varianten

4.2.1. Ein reines DienstKFZ ohne Privatnutzung. Das kostet dich nix, darf aber natürlich nur dienstlich verwendet werden.

4.2.2. Dienst-KFZ mit Privatnutzung. Da gibts wieder 3 Möglichkeiten

4.2.2.1. unbeschränkte Privatnutzung: Firma stellt dir das KFZ, trägt alle Kosten und da darfst fahren, soviel du willst. Ein Fahrtenbuch brauchst da nicht führen.
Deine Kosten: du versteuerst einen Sachbezug, d.h. zu deinem "echten" Einkommen wird ein fiktiver Betrag dazugerechnet, den du mitversteuern mußt. Das KFZ kostet dich also nicht wirklich was, du zahlst nur mehr Steuer. Die fiktiven Kosten betragen 1,5% der Anschaffungskosten pro Monat, maximal 510€/monat (derzeit! weil das geht von der Angemessenheitsgrenze von derzeit 34.000€ aus, die steigt aber auf 40.000€, damit wären es dann 600€/Monat)

4.2.2.2. eingeschränkte Privatnutzung: wie oben, aber du fährst nicht mehr als 500km/Monat (eigentlich zählen die 6000km/Jahr), dann ist es die Hälfte, also 0,75% max 255€/Monat. Hier brauchst ein Fahrtenbuch.

4.2.2.3. Ein Spezialfall: du hast volle Privatnutzung (also 4.2.2.1.), führst aber trotzdem ein Fahrtenbuch und es stellt sich heraus, daß du nur sehr wenige km privat fährst, dann kannst die Privat-km mit 0,5€/km rechnen. Ist die daraus entstehende Summe kleiner als 255€/Monat, dann wird der geringere Wert als Sachbezug angesetzt.

4.2.2.4. Damit wrd eindgültig kompliziert: Firmen-PKW mit Kostenteilung und Privatnutzung.
Du zahlst entweder Teile der Anschaffungskosten oder Teile der laufenden Kosten. Dadurch sinkt dein monatlicher Sachbezug. Aber bitte frag mich jetzt nicht, WIE man das berechnet - i dont knoff

Noch eine Anmerkung: der Sachbezugswert geht immer vom Neupreis aus. Wenn dir die Firma also ein altes Auto gigt, zahlst du trotzdem wie für ein neues.

So: alle Klarheiten beseitigt? Oder kann ich nochwas zur verwirrung beitragen?

Re(3): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Wizard51 — Sat, 27 Aug 2005 18:22:42 GMT

eigentlich wird das zum bruttogehalt (bemessungsgrundlage) "dazugezählt" und dann davon die lohnsteuer berechnet....

Stimmt - mein Fehler.

Re(2): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

adhoc — Sat, 27 Aug 2005 16:41:48 GMT

>Wobei diese Werte vom Bruttogehalt abgezogen werden.

eigentlich wird das zum bruttogehalt (bemessungsgrundlage) "dazugezählt" und dann davon die lohnsteuer berechnet....

Re(5): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

adhoc — Sat, 27 Aug 2005 16:39:20 GMT

(nur so zur info: die 900€ werden von der berechnungsgrundlage abgezogen. du bekommst also nicht 900€ im jahr...)

und DER firma ist etas ungewöhnlich

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

redseven — Sat, 27 Aug 2005 14:57:20 GMT

b) Ich lease mir privat ein Auto: Vorteil: relativ neues bei trotzdem niedrige Anschaffungskosten. Was zahle ich, was der Firma? Kann ich was von der Steuer
absetzen?
c) Ich kaufe mir ein älteres Auto (max 7-10tsd) und verwende das. Wieviel Geld muß trotzdem der Firma zahlen?

ob dir die firma was zum privat angekauften bzw. geleasten pkw dazuzahlt, hängt von deinem verhandlungsgeschick ab. aber du hast nicht von vornherein einen anspruch gegenüber der firma, dass sie dir was zu einem privat von dir gekauften bzw. geleasten auto dazuzahlt.
wenn du was dazugezahlt kriegst, ist das ein steuer- und SV-pflichtiger sachbezug (ist ja ein geldwerter vorteil, den du bekommst - anstatt dass dir die firma ein höheres gehalt zahlt von dem du das auto kaufen kannst, zahlt dir die firma einen teil des autos bzw. einen teil der leasingraten, die ja ansonsten du zur gänze selber zahlen müsstest).

die firma muss dir bei verwendung eines privaten autos das amtliche kilometergeld von 36 cent pro dienstlich gefahrerem kilometer zahlen. dafür musst ein fahrtenbuch führen, ist dann aber steuerfrei. der weg von zuhause zur arbeit und zurück ist keine dienstfahrt.

von der steuer absetzen kannst du nichts, du bekommst ja für die dienstlich gefahrenen kilometer ohnehin steuerfreies kilometergeld, damit sind sämtliche kosten abgegolten.

Re(3): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Wizard51 — Sat, 27 Aug 2005 12:29:11 GMT

- Ein substantieller Teil wird der Fahrt von Zuhause in die Arbeit sein (47km Westausfahrt/Westautobahn, 55km über Südumfahrung laut AutoRoute), also etwa
2000km pro Monat. Diese 2000*0,36=€720,- Wer zahlt dies? Der Firma? Wen ja,
fahre ich bald ein Prius... (2x, max 3x Tanken im Monat... )

Das zahlt Dir im Regelfall keine Firma, denn Fahrten von und zum Arbeitsplatz gelten nicht als Dienstfahrten, somit gibt's dafür nur - wie schon von anderen richtig angemerkt - die Pendlerpauschale.

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Wizard51 — Sat, 27 Aug 2005 12:27:42 GMT

Zu Punkt a:
Wenn Du einen Firmenwagen bekommst, gibt es im Prinzip drei Varianten, was Dich das kosten könnte:

1. tatsächliche Anschaffungskosten (Anschaffungswert inkl. USt. und NoVA, inkl. Sonderausstattung wie Radio, Klimaanlage…) x 1,5%, maximal € 510,– monatlich.

2. wenn ein lückenloses Fahrtenbuch geführt wird und die private Nutzung – über 12 Monate gerechnet – geringer als 500 km monatlich ist: tatsächliche Anschaffungskosten x 0,75%, maximal € 255,– im Monat.

3. wenn die fiktiven Kilometerkosten (für privat gefahrene km) von € 0,50 in Summe geringer sind als 50% des Sachbezuges nach Punkt 2, dann gilt dieser Wert als Sachbezug.

Wobei diese Werte vom Bruttogehalt abgezogen werden.

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

AVS — Sat, 27 Aug 2005 11:08:11 GMT

viele Fragen, schwierige Antworten und keine Zeit im Moment

Ich kanns dir beantworten, aber bissi Geduld bitte

Re(4): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Ardjan — Sat, 27 Aug 2005 10:47:55 GMT

Hmm, mit 900,- jährlich (kleine Pauschale, weil es dort im Ort ein Bahnhof gibt) komme ich nicht weit. Das wird also eher in die Gehaltsverhandlungen gehen...

Ardjan

Re(3): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

M.A. Morpheus — Sat, 27 Aug 2005 10:43:28 GMT

dafür ist die Pendlerpauschale zuständig:
http://www.help.gv.at/Content.Node/99/Seite.990203.html

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

SchusterHarry — Sat, 27 Aug 2005 10:41:10 GMT

bei uns in der FA ists so (und das soll gesetzlich so geregelt sein) das wird für die kleine Autonutzung ca 160€ zu zahlen habn (inl 7000km frei) oder aber 350€ für die grosse Nutzung (inkl 16000km oder so)

Wobei das natürlich keiner in Anspruch nimmt sondern das eben jeder auf seine Art regelt

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

SchusterHarry — Sat, 27 Aug 2005 10:41:10 GMT

bei uns in der FA ists so (und das soll gesetzlich so geregelt sein) das wir für die kleine Autonutzung ca 160€ zu zahlen haben (inl 7000km frei) oder aber 350€ für die grosse Nutzung (inkl 16000km oder so)

Wobei das natürlich keiner in Anspruch nimmt sondern das eben jeder auf seine Art regelt

Re(3): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Clown — Sat, 27 Aug 2005 10:41:08 GMT

http://www.help.gv.at/Content.Node/80/Seite.800600.html

Re(2): Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Ardjan — Sat, 27 Aug 2005 10:39:50 GMT

Hmm. Fragen dazu:
- Ein substantieller Teil wird der Fahrt von Zuhause in die Arbeit sein (47km Westausfahrt/Westautobahn, 55km über Südumfahrung laut AutoRoute), also etwa 2000km pro Monat. Diese 2000*0,36=€720,- Wer zahlt dies? Der Firma? Wen ja, fahre ich bald ein Prius... (2x, max 3x Tanken im Monat... )

Aber wenn der Fahrt Heim-Firma nicht vom Kilometergeld gedeckt wird, habe ich sicher höhere Betriebskosten (ein Fahrtenbuch ist kein Problem), kriege ich das dann vom Finanzamt zurück?

Fragen über Fragen...

Ardjan

Re: Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

M.A. Morpheus — Sat, 27 Aug 2005 10:29:12 GMT

http://www.help.gv.at/Content.Node/35/Seite.350300.html

Rechtlich/Steuerliche Infos über Firmenauto/Privatauto für Firmengebrauch?

Ardjan — Sat, 27 Aug 2005 10:20:20 GMT

So, es ist soweit. Ich habe einen Job angeboten bekommen in NÖ, wo ich als Servicetechniker des öfteren Kunden besuchen werde (wenn der Fernsteuerung nicht reicht). Genaueres wie Vertrag oder Gehaltsverhandelungen kommen in etwa 2 Wochen. Ich werde aber einen Auto brauchen, leider. Der Firmenchef hat gefragt ob ich ein Auto besitze, worauf ich geantwortet habe das dies nicht so sei (weil in Wien überflüssig), aber mir evt. Eins zulegen könnte. Soweit ich erfahren habe, haben die andere Mitarbeiter kein Firmenauto (bin mir aber noch nicht ganz sicher), weil die Kundenbesuche nicht täglich stattfinden.

Ich möchte jetzt wissen welche Kosten jetzt auf mich zukommen.

Jetzt gibt es grundsätzlich drei Möglichkeiten:
a) Ich verhandle um ein Firmenauto. Was kostet mir das wenn ich das Auto (eher selten) auch privat verwende?
b) Ich lease mir privat ein Auto: Vorteil: relativ neues bei trotzdem niedrige Anschaffungskosten. Was zahle ich, was der Firma? Kann ich was von der Steuer absetzen?
c) Ich kaufe mir ein älteres Auto (max 7-10tsd) und verwende das. Wieviel Geld muß trotzdem der Firma zahlen?

Hat jemand Infos hierüber oder kann mir sagen wo ich Infos finde?

Oh ja, um das ganze noch mehr ontopic zu halten, meine Autopräferenzen:
Traumauto: Toyota Prius. Neupreis etwa unter 30.000 inkl Navi, Verbrauch 5l, Nova 3%.
Praktisch: Opel Meriva (+Klima und Automatik). Reicht auch von der Größe her, und kostet weniger als der Prius.
Interessant: Opel Astra GTC: mit der durchgezogene Frontscheibe (geht nach oben und hinter weiter bis fast wie ein Sonnendach) habe ich mit 1.96 kaum mehr Probleme auf hochhängende Ampeln zu schauen

Ardjan