EU wird Internet teurer machen

Re(2): EU wird Internet teurer machen

Hoqq — Mon, 19 Sep 2005 12:15:36 GMT

Ahja, es ist nicht die *böse* EU, die diese Pläne hat. Es sind UNSERE Politiker, die diese Ideen auf EU-Ebene umsetzen versuchen! Es würde vollkommen reichen, wenn nur ein Minister eines Landes im Ministerrat sich deutlich dagegen ausspricht - und die Sache ist vom Tisch!

Aus österreichischer Sicht sind in diesem Fall die Innenministerin Liese Prokop (ÖVP) und die Justizministerin Karin Gastinger (BZÖ) zuständig...

Re: EU wird Internet teurer machen

Hoqq — Mon, 19 Sep 2005 12:10:23 GMT

Selbst wenn jeder Schritt im Internet aufgezeichnet wird schützt das nicht vor Terror und anderen Bosheiten. Ganz London ist vollgepflastert mit Überwachungskameras - den Terrors wars völlig egal. Und die Kleinkriminalität weicht auch nur um die nächste Ecke aus...

Ähnlich wirds im Internet laufen. Die die sich auskennen oder sich Spezialisten leisten können, werden weiterhin unbeobachtet kommunizieren können (Verschlüsselung, Verstecken von Information). In der Praxis opfern wir wertvolle Freiheitsrechte, damit Musik- und Filmindustrie leichter gegen Privatkopierer vorgehen kann...

"Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." (Benjamin Franklin) [ http://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin ]

Re(5): EU wird Internet teurer machen

patos — Sun, 18 Sep 2005 23:55:24 GMT

Mag stimmen, der Umstand ist jedoch keine Rechtfertigung für die weitere Verbreitung dieser "der Korrektheit abweichenden" Behauptungen.

Re(4): EU wird Internet teurer machen

Fitz — Thu, 15 Sep 2005 12:01:20 GMT

Du hast anscheinend nicht gelesen was du selber gepostet hast. Wo steht was von Überprüfung des GESAMTEN Verkehrs?

Zumindest beinhaltet der aktuelle Vorschlag eine Protokollierung der aufgerufenen Webseiten, frühere Versionen sogar eine Abspeicherung jedes übertragenen Bits. Das eventuell etwas Konfusion über den Grad der Umsetzung herrscht, liegt hauptsächlich an der diffusen Art und Weise, wie man seitens der Verantwortlichen Inhalte nach außen kommuniziert hat.

Re: EU wird Internet teurer machen

Fitz — Thu, 15 Sep 2005 12:00:45 GMT

Ein interessanter und wichtiger Aspekt, der in solchen Diskussionen meist etwas untergeht, schön zusammengefasst in einem Beitrag des Heise-Forums:

<b>Das Hauptproblem bei der Vorratsspeicherung sind nicht die Kosten</b>
Das eigentliche Problem ist die Sicherung dieser gigantischen Datenhalde gegen unbefugten Zugriff.
Es ist damit zu rechnen, daß diese Daten überall in Europa verteilt auf Servern der Provider herumliegen und obendrein auch noch regelmäßig gesichert werden, was das Risiko vervielfacht.
Es ist klar, daß diese Daten nicht nur bei Datamining- und Spam-Firmen, sondern auch bei anderen kriminellen Kreisen erhebliche Begehrlichkeiten wecken werden, weil sie sich eben nicht nur gut als Marktforschungsmaterial verkaufen lassen, sondern auch zum gezielten Auskundschaften von Opfern diverser Straftaten (Diebstahl, Betrug, Erpressung, Entführung, Körperverletzung, Vergewaltigung, Mord etc.) genutzt werden können.
Ein effizienter Schutz des Datenmaterials ist so gut wie unmöglich, weil Tausende von Wartungstechnikern, Administratoren, Programmierern, Polizisten und Geheimdienstlern darauf Zugriff haben werden. Die Wahrscheinlichkeit, daß einige der Zugriffsberechtigten diese begehrten Daten gegen Geld verkaufen, dürfte bei annähernd 100 Prozent liegen.
Außerdem werden Legionen von Hackern versuchen, an die Daten heranzukommen, weil sich damit bares Geld verdienen läßt.
Das Schlimmste daran ist: Wenn die Daten erst einmal kompromittiert sind, dann läßt sich das nicht wieder rückgängig machen, auch wenn man die Schuldigen findet und vor Gericht stellt. Ich kenne jedenfalls niemand, der es geschafft hat, seine Daten aus dem Internet zurückzuholen. :-)
Das Beste wäre also, diesen Datenberg gar nicht erst anzulegen, damit nicht Unschuldige Opfer von Betrug und anderen noch schlimmeren kriminellen Aktivitäten werden.
(c) <i>BasisDemokrat</i>

Re(3): EU wird Internet teurer machen

patos — Wed, 07 Sep 2005 04:18:04 GMT

nur das mich momentan das mit den erhöhungen der preise dies noch dazu aus
österreichischer stimme wo unsere preise für i-net eh schon über der eu liegen
am meisten aufstösst.

Schon mal über die Gründe der Preisunterschiede nachgedacht?

natürlich kann und darf es nicht sein das die eu den gesammten datenverkehr
den du am pc hast überprüft.

Du hast anscheinend nicht gelesen was du selber gepostet hast. Wo steht was von Überprüfung des GESAMTEN Verkehrs?

ich finde es allgemein sehr krank das dies aus österreich kommt.

wie meinen?

Re(2): EU wird Internet teurer machen

patos — Wed, 07 Sep 2005 04:09:00 GMT

Ganz ehrlich was sagt ihr dazu?

Du willst nur über die EU flamen.

echt wahnsinn.....! die haben doch nicht alle tassen im schrank. abgesehen
davon das die all unsere daten überprüfen könnten.

Die EU ist immer schuld....

Echt super kranke idee!

Ja, mega affen titen geile kranke idee....

Re: EU wird Internet teurer machen

LrAk.T — Tue, 06 Sep 2005 12:39:22 GMT

Teurer wird maximal kurzfristig etwas.

Re(2): EU wird Internet teurer machen

Moertel4u — Tue, 06 Sep 2005 11:30:50 GMT

Naja ganz ehrlich, es geht um beides. nur das mich momentan das mit den erhöhungen der preise dies noch dazu aus österreichischer stimme wo unsere preise für i-net eh schon über der eu liegen am meisten aufstösst.

natürlich kann und darf es nicht sein das die eu den gesammten datenverkehr den du am pc hast überprüft.

ich finde es allgemein sehr krank das dies aus österreich kommt.

zum einen: haben wir den soviele terrorzellen das wir mit mit solchen vorwänden soetwas vorschlagen müssen?

zum andren: hoffe ich das die idee nicht durchgeht!

Re: EU wird Internet teurer machen

Fitz — Tue, 06 Sep 2005 11:12:27 GMT

Traurig ist, dass die mögliche Verteuerung als Aufhänger herhalten muss, um sich hier Gehör zu verschaffen, und der eigentliche Wahnsinn, nämlich die präventive Offenlegung der gesamten Kommunikation in der EU unter Ausklammerung der Privatsphäre und grundlegender Datenschutzbestimmungen, nur ein Nebenthema ist.

Re: EU wird Internet teurer machen

Fly — Tue, 06 Sep 2005 10:20:12 GMT

Jaja, das Totmacherargument "Kampf gegen den Terror". Damit läßt sich ja scheinbar heutzutage jeder Eingriff in die Privatsphäre rechtfertigen.

Gut. Dann erkläre ich hiermit, daß mir der Terror am Allerwertesten vorbeigeht, nicht aber meine Privatsphäre. Werte Herrn Politiker, bevor ich mich von Euch dauerüberwachen lass, lass ich mich lieber in die Luft jagen. Die Wahrscheinlichkeit, daß mich irgendein Attentäter über den Haufen ballert ist geringer, als daß Ihr mit meinen Privatdaten Schindluder treibt.

Was soll der Nonsense denn bringen? Man stelle sich mal vor, ich bin jetzt mal der böse Überdrüberattentäter. Erwartet hier jemand ernsthaft, daß ich per Internet meine Schläfer aufweck und ihnen (noch dazu unverschlüsselt) Mails an ihre Chello-Adressen schick in denen ich ihnen sag was sie in die Luft jagen sollen?

Oder meint jemand, daß ich dann die große Terror-Homepage hier in der EU hinstelle und man dann einfach nachschauen muß, wer sich den Propagandakäse anguckt damit man die Schläfer enttarnt?

Da braucht's ja echt keinen Netz-Experten um festzustellen, daß der Müll in der Terrorbekämpfung keinen Fingerbreit hilfreich ist.

Re: EU wird Internet teurer machen

gns — Tue, 06 Sep 2005 07:47:25 GMT

eine Möglichkeit, sofort Protest gegen die geplante EU-weite Vorratsdatenspeicherung zu erheben, gibt es hier:

http://www.dataretentionisnosolution.com/index.php?lang=de

ja, ich weiß, man muss für seinen protest seinen Namen und (irgend)eine e-mail Adresse hergeben ... ja, die könnten natürlich von finsteren Elementen erst recht missbraucht werden ... und nein, ich weiß nicht, ob die initiative am Ende etwas bewirken wird ... ich weiß nur, dass ich im Zweifelsfall lieber etwas unternehme als nur leise zu jammern ... darum habe ich unterschrieben ...

alle, die "gar nichts gegen Überwachung haben, weil sie ja nichts zu verbergen haben" ... relax, Ihr braucht NICHT zu unterschreiben, es ist freiwillig .... alle anderen sollten unterschreiben ...

Re(2): EU wird Internet teurer machen

T_o_m — Tue, 06 Sep 2005 03:49:38 GMT

karnak sowas , aber wenns das teurer machen wollen sollten die erst mal schaun da es überall gleich günstig ist , dann kann man es immer noch auf unsere jetzigen adsl preise anpassen.

Re: EU wird Internet teurer machen

Moertel4u — Tue, 06 Sep 2005 01:28:20 GMT

Ganz ehrlich was sagt ihr dazu? Grade Österreich labert davon das Internet aus diesen gründen (TERRORISMUS) teurer machen zu müssen. Obwohl es im Eu weiten vergleich in Österreich eh schon sauteuer ist.

echt wahnsinn.....! die haben doch nicht alle tassen im schrank. abgesehen davon das die all unsere daten überprüfen könnten.

Echt super kranke idee!

EU wird Internet teurer machen

Moertel4u — Tue, 06 Sep 2005 01:22:50 GMT

Über die Einführung einer Datensicherungspflicht für Internetprovider wird schön längere Zeit diskutiert. Eigentlich ist klar, dass sie kommen wird. Fraglich scheint lediglich noch zu sein, in welcher Form. Nicht nur, dass sich dann Behörden unsere Netzaktivitäten der letzten Monate anschauen können. Der österreichische Verband der Internet-Provider (ISPA) rechnet auch mit einer Erhöhung der Preise für das Surfen.

Der Kampf gegen den Terrorismus ist der Grund, warum die Europäische Union eine Vorschrift erlassen will, die den Web-Betreibern die Sicherung der Verbindungsdaten von Nummern und Internet-Adressen verbindlich vorschreibt. Dabei sollen Nummern und Internet-Adressen, nicht aber der Inhalt von Telefongesprächen, Mails oder SMS auf Vorrat gesichert werden, um sie im Bedarfsfall, also bei Annahme von kriminellen Aktivitäten, abrufen zu können. Dabei bleibt nach Meinung der ISPA nicht nur der Datenschutz auf der Strecke.

Gegenüber der IT-Redaktion vom ORF sagte ISPA-Generalsekretär Kurt Einzinger, die mögliche Einführung der Richtlinie würde "grobe Eingriffe in Grundrechte der Bürger“ darstellen. Allein durch die 40 Millionen Mails, die in Österreich verschickt werden, würden immense Datensätze anfallen. Dabei würden hohen Gebühren anfallen. Das Sammeln und Auswerten sämtlicher Informationen würde Schätzungen zufolge mehrere hundert Millionen bis mehrere Milliarden Euro kosten.

Auch wenn es Entschädigungszahlungen von der EU geben werde, bedeutet das einen Mehraufwand für die Provider und sicherlich auch zusätzliche Investitionen wie Speicher, Server und Angestellte. Da werden sich Ausgaben und Wiedergutmachung nicht decken. Deshalb gehen unsere Nachbarn jetzt schon davon aus, dass sich das Surfen in absehbarer Zeit verteuern wird.

Dabei bringe eine Richtline „verhältnismäßig wenig von dem, was angestrebt wird, nämlich mehr Sicherheit", merkte Einzinger an. Er kritisierte, es habe noch keinerlei Beweise dafür gegeben, dass es der Terrorbekämpfung diene, Internet-Logfiles Monate oder auch Jahre zu speichern.

Noch ist es nicht so weit. Doch die EU denkt bereits über zwei Vorschläge zur Realisierung der Datenspeicherpflicht nach. Die EU-Kommission will eine Richtlinie zur verpflichtenden Speicherung von Internet-Logfiles und Telefonverkehrsdaten erlassen. Die Briten hingegen verlangen eine Rahmenrichtlinie, die leicht und ohne EU-Parlamentsbefragung vom Rat der Innen- und Justizminister verabschiedet werden kann. Die Minister werden nächste Woche beraten. So oder so sind wir nicht weit von der Umsetzung entfernt.