Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Re(7): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

T_o_m — Mon, 19 Sep 2005 19:56:29 GMT

den feinstaub hab ich schon beim heer eingeatmet, da wars noch jedem egal weil nicht so viele diesel gefahren sind , und wenn die echt was dagegen tun wollten ,könnten sie ja das umrüsten auf pöl besser fördern?

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

obageh — Mon, 19 Sep 2005 06:20:49 GMT

das sind die Präpotenzien der zu lange regierenden Stadtverwaltung ...

oba geh, die sind och ganz lieb! die haben den wienern bereits ein nahezu flächendeckendes (abzock)parkpickerl besorgt, dringend notwendige, bereits vorhandene parkplätze in putzige grünstreiferl und radelwege verwandelt, kreative 30er zonen mit programmierter abgashölle, traumhafte labyrinths aus einbahnen, damit ja kein aussenstehender mehr sein ziel findet. auch die ampelschaltungen, früher mal grüne welle genannt, wurden aus politischen gründen (man liebt ja rot) auf ROTE wellen umprogrammiert.
ja, ja anrainer, besucher und pendler sollen ihr auto doch vor einem wien- besuch gefälligst entsorgen!

Re(3): Errichtung eines landesweiten Geschwindigkeits- und Abstandskontrollsystems von 2006 bis 2010.

obageh — Mon, 19 Sep 2005 06:13:05 GMT

das mit den Abständen wird unverhinderbar teuer, denn man kann ja leider
nicht verhindern, dass so ein Saubeutel ausschert während man den überholt,
oder ein ebensolcher sich vorne nah reinpresst ...

stimmt doch nicht, du kannst vor der anlage mittels notbremsung und anschliessendem auffahrunfall die anzeige verhindern!

Re(6): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

meisel — Mon, 19 Sep 2005 06:00:30 GMT

na immerhin tätest Du ja beim Radkeuchen den Feinstaub ordentlich filtern bis runter ins Zwerchfell ...

Re(2): Errichtung eines landesweiten Geschwindigkeits- und Abstandskontrollsystems von 2006 bis 2010.

meisel — Mon, 19 Sep 2005 05:55:20 GMT

das mit den Abständen wird unverhinderbar teuer, denn man kann ja leider nicht verhindern, dass so ein Saubeutel ausschert während man den überholt, oder ein ebensolcher sich vorne nah reinpresst ... Vielleicht sollte man aufs Arbeitfahren verzichten und lieber mitn Fahrschein zum AMS pilgern.

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

meisel — Mon, 19 Sep 2005 05:44:19 GMT

das sind die Präpotenzien der zu lange regierenden Stadtverwaltung ...

Re(7): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sun, 18 Sep 2005 21:30:35 GMT

Naja, ging auch um die 50er Zone in ganz Wien. Triester Str., West Ausfahrt, ect... das alles ist icht dichter Stadtverkehr.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

m3t4tr0n — Sun, 18 Sep 2005 08:46:45 GMT

Endlich 50 in der 30er Zone. *yesss*

Re(14): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Almanach — Sun, 18 Sep 2005 08:09:41 GMT

Hallo!

Die Krone veranstaltet laut Ausgabe von heute in den nächsten Wochen 4 Sprit-Spar-Rallyes (Anmeldung möglich). Über die Ergebnisse wird ja vielleicht auch hier diskutiert werden.

Mein Beitrag könnte missverständlich sein. Ich meinte, dass der Unterschied bei z.B. 80 zwischen 4. und 5. Gang nur 0,2 - 0,3 l ist. Ein ähnlicher Wert ist wahrscheinlich auch bei 50 - 60 vorhanden, aber der 5. ist dann nicht mehr brauchbar. Wenn jetzt der Anteil für den Luftwiderstand z.B. um 0,5 l sinkt, braucht das Auto bei 50 weniger, auch wenn sich der Wirkungsgrad etwas verschlechtert.

mfG

Re(6): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Beel — Sat, 17 Sep 2005 23:23:09 GMT

Meines Wiessens nach ist bei der lokalen Belastung der Anteil der vom Auto kommt, 5 %.

Im dichten Stadtverkehr ist der Anteil garantiert weit höher.

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sat, 17 Sep 2005 19:29:29 GMT

Naja mir kommt es eben so vor. Es gibt manchmal wohgegenden mit enger Staße die ahben keine 30er. Zufällig eher normale Wohungen.

Dann gibt es wieder Wohngegenden mit breiter Straße aber mit 30er Zone. Zufällig teure Wohngegend. MIr ist es aufgefallen, gibt genug Beispiele.

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sat, 17 Sep 2005 19:27:17 GMT

Hmm, das wußte ich nicht! Interessant, werde mich da demnächst erkundigen und schlau machen.

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

ApALex — Sat, 17 Sep 2005 19:26:40 GMT

genau so ist es,..........

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sat, 17 Sep 2005 19:17:28 GMT

Ist jetzt die Frage. Meines Wiessens nach ist bei der lokalen Belastung der Anteil der vom Auto kommt, 5 %. Der rest ist so und so in der Luft und schadet dem Fussgänger. Auch wenn er aus dem Schoornstien kommt. Ich weiß es aber bnicht dezitiert.

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sat, 17 Sep 2005 19:14:38 GMT

Ich weiß nicht , hab auch manchmal das Gefühl dass etwas bewußt schlecht geschalten ist um Argumente gegen das Autofahren schon jetzt zu haben. Zutrauen würd ichs manchen Grünen schon.

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Sat, 17 Sep 2005 19:10:20 GMT

Lustig formuliert, aber wahr.

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

wol — Sat, 17 Sep 2005 16:36:54 GMT

Radfahren in Wien ist auch nicht ohne. Auf der STraße ist es lebensgefährlich, und auf Radwegen rennen dir Hunde oder Fußgänger rein. Ich habs ein paar Jahre praktiziert, musste es wieder aufgeben. Einmal hat mich ein Hund abgeschossen, einmal ein taxler niedergeführt. Das hat mir gereicht.

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

obageh — Sat, 17 Sep 2005 15:02:27 GMT

Anscheinend haben bei uns nur mehr die Vollidioten das Sagen: Tempo 30
überall in Wien außer auf Hauptstraßen, Tempo 50 am Rest, auf der Autobahn
darf man noch 80 fahren, wie gnädig! Licht am Tag bei hellstem Sonnenschein,
und das bei rasend steigenden Benzinpreisen. Immerhin erhöht sich der
Verbrauch ein bissl. Parkpickerl allerorten, Parkplätze werden systematisch
weggebaut bei Straßenneuanlagen, usw. usf.

ganz deiner meinung!!!
typisch österreich, kniefall vor einer hand voll grünen dodeln - feindbild autofahrer, damit kann man die EXTREME abzockerei bei uns besser vertreten/verkaufen! im krassen gegensatz zur USA wird der autofahrer bei uns mit voller absicht frustriert, verärgert und ausgenommen! ein illustrer haufen ist vor allem das kuratorium f. verkehrssicherheit, da haben selbst führerscheinlose das sagen - die ideen die dort ausgebrütet werden sind zumeist entsprechend.

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

HTPC — Sat, 17 Sep 2005 13:20:50 GMT

auch das ist unfug denn wovon werden 70% des Feinstaubes produziert, durch Industrie, Hausbrand,...

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

T_o_m — Sat, 17 Sep 2005 11:08:20 GMT

na sicher gibst genug fahrten die man vermeiden könnt , so wie man die meisten staus vermeiden könnte aber wen interresiert es ob autofaher mehr zahlen und verbrauchen?

alles nur ausreden weil man die autos aus der stadt haben will.
würden mal die tangenten fahrer ALLE einen monatg frei nehmen und ihr auto zu hause auch stehen lassen, würden die ein zeichen sehen aber dazu sind leider die leute hier zu egoistisch, die können nicht mal 2 tage die tankstellen meiden.

würden sie das nämlich tun und ab freitag nicht tanken, dann müßten die preise runter gehen ab so weil meist am mo neue leeiferungen kommen, nur wer findet sich der nicht bei so aktionen aus derreihe fällt weil die meisten sich denken da bringt eh nix

und die strecke mit dem rad geht ja ,nur der verkerh und das wetter dazu tragen oft dazu bei das rad doch stehen zu lassen, so wie das motorrad

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

beach baby — Sat, 17 Sep 2005 10:58:11 GMT

Mit unnötigen Fahrten meine ich ja keine 23km (und wahrscheinlich auch wieder retour) - das wäre schon ein gewisser Luxus das täglich mit dem Rad zu fahren, weil das wahrscheinlich viel länger dauert und die Zeit muß man erst einmal haben...

ich red net von büroheinis die knappe 8 std im büro sitzen und dann unter 10
km mitn rad auf radwegen fahren

Ich würde es zwar nicht so formulieren, aber die meine ich zum Beispiel. Das sind viele Autofahrten, die tägliches Verkehrschaos verursachen, obwohl es leicht vermeidbar wäre.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fearry — Sat, 17 Sep 2005 10:44:32 GMT

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

T_o_m — Sat, 17 Sep 2005 10:40:06 GMT

du dann fahr mal mit mir die 23 km nach wien mit dem rad und schau wie oft ich fast überfahren werd, erst auf den strassen und dann erst bei den radwegen die strassen kreuzen und beim regen wird man noch schlechter gesehen.

es gibt mehr leute die wie ich schicht arbeiten wo keine öffentlichen verkerhsmittel fahren und darum mit dem auto fahren und wenn du wie ich 13 std dienst hast und mit dem rad in die arbeit gefahren bist dann fahr mal dannach mit mir heim

ich red net von büroheinis die knappe 8 std im büro sitzen und dann unter 10 km mitn rad auf radwegen fahren

und es hat nicht immer mit faulheit zu tun

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DaSony — Sat, 17 Sep 2005 10:39:24 GMT

Betonung liegt auf:

an der richtigen Stelle

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fearry — Sat, 17 Sep 2005 10:39:01 GMT

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Tom@33 — Sat, 17 Sep 2005 10:34:24 GMT

Nö, ich find 30er Zonen sogar sinnvoll an der richtigen Stelle

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DaSony — Sat, 17 Sep 2005 10:26:06 GMT

Das ist einfach nur

Re(8): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fearry — Sat, 17 Sep 2005 10:10:24 GMT

ok, dann demnächst 50 km/h

Re(8): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

MidiFan — Sat, 17 Sep 2005 10:07:04 GMT

ich redete von diesel fahrzeugen...damit ist jedes fahrzeug das mit diese betrieben wird gemeint...zuerst lesen dann denken dann posten...

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Daxter — Sat, 17 Sep 2005 10:03:23 GMT

Also das ist wohl die dümmste Aussage, dass nur in wohlbetuchten Gegenden 30er Zonen sind. Du hast schon fast überall in Wohngegenden 30er Zonen. Ich bin zwar auch kein Langsamfahrer, aber trotzdem ist die Chance, dass dir in solchen Gasserln einer vor die Scheinwerfer hupft viel höher --> ergo langsamer fahren. Es gibt sicher genug unnötige 30er Zonen, aber als unnötige 30er Zone empfinde ich nicht eine Wohngegend.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DaSony — Sat, 17 Sep 2005 09:52:12 GMT

Da wird der Tom@33 zum "Gasslhatzer"

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DaSony — Sat, 17 Sep 2005 09:50:45 GMT

fazit: nach ca. 10h "autofrei" in mainz war die feinstaubbelastung in der
innenstadt HÖHER als an einem werktag nachmittags.

Genial ...

Re(7): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DaSony — Sat, 17 Sep 2005 09:46:16 GMT

Für die Höhenstraße gilt 60 km/h

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

beach baby — Sat, 17 Sep 2005 09:44:36 GMT

alternativen wie rad oder moped wird bald unangenehm bei dem wetter

Na dann zieht man sich halt einen Regenschutz an, wo ist das Problem? Es gibt gerade in Wien nur ganz wenig Tage im Jahr (Glatteis, zuviel Schnee), an denen man das Rad besser stehen läßt, allerdings ist das Auto dann eh auch keine bessere Alternative.

Alle tun immer so, als ob sämtliche Autofahrten unvermeidbar wären, nach meiner Einschätzung sind aber mindestens zwei Drittel nur Faulheit und Bequemlichkeit oder noch schlimmer just for fun...

Wenn Autofahrten so teuer und unattraktiv wären, das wirklich nur die notwendigen stattfinden würden, würde es in Summe der Allgemeinheit besser gehen!

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

T_o_m — Sat, 17 Sep 2005 08:36:57 GMT

ja ich finds witzlos und wieder mal nur gegen autofehere ,drum haben die unsere diensfahrzeuge nachträglich mit einem russ filter versehen lassen.

alles abzocke , nur um geld zu bekommen und zu strafen, weil die öffis würden, wenn alle autofahrer die es könnten auch auf die umsteigen , die menge nicht schaffen.

da kämen mehr als einige zu spät und alternativen wie rad oder moped wird bald unangenehm bei dem wetter

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Almanach — Sat, 17 Sep 2005 07:29:58 GMT

Hallo!

Ich würde das nicht so apodiktisch sagen. Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Rollwiderstand nicht von der Geschwindigkeit abhängig, obwohl das deiner These sogar entgegen kommen würde. Ich glaube aber, dass fast alle Autos zwischen 50 und 60 km/h am wenigsten Treibstoff verbrauchen.

Es geht um die Ersparnis über den Motorwirkungsgrad im höchsten Gang gegenüber dem zweithöchsten Gang im Verhältnis zum sinkenden Luftwiderstand. Da die Verbrauchsunterschiede in der Regel bei Tempo 80 - 100 immer so um die 0,2(3) l sind, gehe ich jede Wette ein, die Ersparnis beim Luftwiderstand ist größer. Über Tempos kleiner 80 wird nur nie bezüglich Verbrauch diskutiert, da niedrigere Geschwindigkeiten im Überlandverkehr unrealistisch sind.

Sparfahrten wurden früher immer so mit Tempo 50 gewonnen, empfohlene Drehzahlen zum Gleiten waren durchaus 1500 Upm.

mfG

Re(7): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

HTPC — Sat, 17 Sep 2005 07:26:08 GMT

so ein blödsinn du glaubst auch alles was in den medien erzählt wird oder? Diesel PKW sind ca 8% der Feinstaubbelastung,...

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Tom@33 — Fri, 16 Sep 2005 21:31:31 GMT

Ab Jahresende gilt ein flächendeckendes Tempo-Limit von 50 km/h für ganz Wien.

Keine 30er Zonen mehr?

Re: Errichtung eines landesweiten Geschwindigkeits- und Abstandskontrollsystems von 2006 bis 2010.

tuvix — Fri, 16 Sep 2005 20:56:03 GMT

"landesweiten Geschwindigkeits- und Abstandskontrollsystems von 2006 bis 2010."

DAS ist ja echt das Allerärgste.
Keine Ahnung aber wie das durchseztbar sein soll ?!
Geschwindigkeit ok mit PKW-Maut aber Abstandskontrollsystem auf jeder Brücke oder wie?!
Pervers !

Errichtung eines landesweiten Geschwindigkeits- und Abstandskontrollsystems von 2006 bis 2010.

bootleg — Fri, 16 Sep 2005 19:16:03 GMT

http://diepresse.at/Artikel.aspx?channel=c&ressort=w&id=506943

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

adhoc — Fri, 16 Sep 2005 18:47:03 GMT

russ ist ja ganz nett
aber wenn wir schon auf unsere umwelt achten..
da hätten wir auch noch den treibhauseffekt (also co2...)

ich bin deshalb dafür dass fahrzeuge die mehr als 7 liter/100km verbauchen, generell verboten werden

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

adhoc — Fri, 16 Sep 2005 18:43:50 GMT

(ich hab den thread (noch) nicht gelesen)

aber MEIN auto braucht bei 50km/h MEHR sprit wie bei z.b. 70km/h (und das wird bei den meisten autos so sein ??)

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Xlatsch — Fri, 16 Sep 2005 18:29:09 GMT

Hi
Naja der Häupl wird schon die Maut durchsetzen wollen, so wie in Rom.. und anderen Städten.
Da gibts dann wieder genug "Körberlgeld"

Re(14): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Beel — Fri, 16 Sep 2005 18:11:32 GMT

Da stimme ich dir zu.

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Beel — Fri, 16 Sep 2005 18:06:45 GMT

Wir reden hier von 5 %. Das ist der Anteil an Belastung der von Autos stammt.

Ganz so einfach ist es ja auch wieder nicht. Oft stört es mich mehr, als Fußgäger (oder aber auch als Autofahrer) vom Auspuff der Autos mehr oder weniger direkt angeblasen zu werden als von einem Industrie-Schornstein, der den Dreck in 50m Höhe rausbläst und den der Wind gleichmäßig verteilt.

Die Luftverschmutzung in regionalem Ausmaß ist eine Sache, die lokal um stärker befahrene Straßen konzentrierte aber eine ganz andere.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

bones14 — Fri, 16 Sep 2005 17:46:27 GMT

50 naja
bei uns Straßen in der Stadt wo du 30 fahren mußt

und in Wien mit dem Auto ist eh der Horror

Re(6): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

MidiFan — Fri, 16 Sep 2005 17:34:58 GMT

ich bin für ne extra besteuereung der diesel fahrzeuge...sind ja hauptsächlich am feinstaub schuld...

Re(14): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 17:32:40 GMT

getriebe sind immer anders.

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 17:32:07 GMT

Die *PIEP* Autos gehen ja schon in der 1. um die 50. In Wien gibts aber kaum Berge, jetzt fährst halt von Ampel zu Ampel am Anschlag, wenns der Verkehr zulässt

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 17:32:00 GMT

imho das bestei beispiel ist eine studie der tu münchen.

als george bush in mainz zu besuch war, gleichte mainz einer geisterstadt. die einzigen fahrzeuge die unterwegs waren: feuerwehr, rettung, polizei und der staatskonvoi.
dieser zustand dauerte einen ganzen tag. optimale bedingungen zu messen ob die reduktion des autoverkehrs in einer grosstadt in bezug auf feinstaub was bringt.

fazit: nach ca. 10h "autofrei" in mainz war die feinstaubbelastung in der innenstadt HÖHER als an einem werktag nachmittags.

grund: der grossteil des dreckes ist importiert bzw. hat mit dem wetter zu tun. in den letzten 2 jahren waren die niederschläge bessonders zu verkehrsspitzenzeiten weitaus geringer als in den vorherigen jahren.

anderes beispiel derselben tu: in den bayrischen alpen fernab von jedem verkehr war die feinstaubbelastung höher als werktags in münchen am inneren ring.

resumee der studie: die feinstaubproduktion hat in summe minimal zugenommen, nur gab es in den letzten jahren relativ wenig regen bzw. der regen fiel nich grob verteilt sondern wenn, dann binnen kurzer zeit. die luft wurde weniger oft gereinigt.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

meisel — Fri, 16 Sep 2005 17:28:25 GMT

Gewonnen, der Preis für den heutigen Tagesblödsinn geht somit wieder mal nach Wien !

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

meisel — Fri, 16 Sep 2005 17:25:51 GMT

genau, diese Trotteln, noch nie hab ich wo gelesen, dass ja schliesslich bei höherem Tempo auch die Verweilzeit sinkt. Wahrscheinlich wird die Emission am Geringsten sein, wenn der Motor ungestört vor sich hin schnurren kann, aber das wird von den Ampelschaltungen gekonnt sabotiert. (Erst mit höherem Luft*TRÖT* wirds unökonomisch.)
Ich glaub, wären die besser, so wie in ausl. Metropolen, dann gäbs weniger Russwölkchen, aggressives Fahren und Raserei, um ausnahmsweise mal eine Ampel per Grün erwischen zu dürfen ...

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Magnesiumsulfat — Fri, 16 Sep 2005 17:25:49 GMT

naja, bei einem benziner ist die drehzhal ja auch nicht wirklich anderst, der mv6 hatte bei 50 im 4. gang auch nur knappe 1000rpm

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Kranich-007 — Fri, 16 Sep 2005 17:25:40 GMT

Soll mir recht sein, ich bin in Wien privat schon lange auf die U-Bahn umgestiegen, weil ich mich beruflich genug giften kann beim herumfahren.

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

MidiFan — Fri, 16 Sep 2005 17:25:28 GMT

naja. irgendeinen berg rauf....schön den gasfuß betätigen und gut is.

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 17:24:11 GMT

aso; ich hab vom benziner geredet

Re(8): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

meisel — Fri, 16 Sep 2005 17:04:56 GMT

... das liegt hauptsächlich an den Ampelschaltungen, die eine Mischung sind zwischen Gemeinheit, Dummheit, und die Frau hat ihn nächtens nicht drüberlassen.

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Magnesiumsulfat — Fri, 16 Sep 2005 16:52:02 GMT

diesel

Re(15): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 16:51:23 GMT

JA, das hätte zumindest einen Sinn. Auch wnen es nicht im Verhältnis zum Efolg stehen würde. (Anteil der Auto an Staub nur 5 %).

Das mit der Augenauswischerei ist oft so. Politik eben. "Licht am Tag" ist das betse Beispiel. Und gaaanz zufällig ist jetzt der ÖAMTC auf einmal dafür und der ARBÖ nicht.

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 16:48:06 GMT

benziner oder dieselfahrzeug?

Re(14): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 16:47:43 GMT

eh nicht, vorallem weil es sich grad um ein paar strassen handelt wo 60 oder 70km/h erlaubt sind.
diese aktion ist reine augenauswischerei.

sinnvoll wäre es dieselpartikelfilter einfach vorzuschreiben, egal ob pkw oder lkw, industriefilter für ölverbrennungsanlagen.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

stvienna — Fri, 16 Sep 2005 16:36:13 GMT

die spinnen ja komplett....
... naja fahr sowiso schon oft schneller als erlaubt... wird dann halt öfter vorkommen
mfg st

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Norret — Fri, 16 Sep 2005 16:23:42 GMT

Wenn du mit dem Rad hinter einem Diesel- AUto fährst, dann wirst merken was für Dreckschleudern das sind. Kaum steigt der Fahrer aufs Gas so kommt hinten eine schöne schwarze Rußwolke raus.

Da hätte schon länger was gemacht gehört, wie eben Partikelfilter.

Interessant finde ich jedoch, dass in Wien nicht die Autofahrer für den Feinstaub verantwortlich sind, sondern eher unsere östlichen Nachbarn. Hab erst kürzlich gelesen, dass der Wind, der fast immer entlang der Donau weht, den Staub von Ungarn nach Wien bringt, somit werden diese Aktionen von wegen Geschwindigeitsbegrenzung nicht viel wirken.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

wol — Fri, 16 Sep 2005 16:15:29 GMT

Anscheinend haben bei uns nur mehr die Vollidioten das Sagen: Tempo 30 überall in Wien außer auf Hauptstraßen, Tempo 50 am Rest, auf der Autobahn darf man noch 80 fahren, wie gnädig! Licht am Tag bei hellstem Sonnenschein, und das bei rasend steigenden Benzinpreisen. Immerhin erhöht sich der Verbrauch ein bissl. Parkpickerl allerorten, Parkplätze werden systematisch weggebaut bei Straßenneuanlagen, usw. usf.
Kennt wer die Langobardenstraße im 22 beim SMZ-Ost? Dort habens die Straße vor Jahren neu angelegt und so deppert gemacht, dass in jeder Fahrtrichtung nur eine Fahrbahn mit hohen Gehsteigrändern existiert. WEnn einer dort ne Panne hat, kann keiner mehr vorbei, weil es einen Mittelstreifen mit Gras und Bäumen gibt, fast wie bei einer Autobahn. Früher konnte man dort überall stehenbleiben und parken, inzwischen sind sogar dort am Stadtrand Parkplätze Mangelware. Dafür gibts schöne Grünstreifen, breite Gehwege, Radwege, auf denen kaum wer fährt....

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 16:10:31 GMT

Wir reden hier von 5 %. Das ist der Anteil an Belastung der von Autos stammt.

Eine große Kampagne in den Nachrichten, natürlich GAR NICHT von der Regierung, Oposition (zukünftige Regierung) oder Konzernen in Auftrag gegeben. Wie schlecht Diesel und Autfahrer sind. Und schon schluckt das Volk alles und plappert es noch nah, ja rechtfertigt es und verteidigt sie.
Überproprtininale Verteureungen bei Diesel und slebst die PKW Maut ist schon fast salonfähig. Vorsorglich werden KM Geld und Pendlerpauschale erhöht damits nachher nicht mehr heisst man hätte nichts gewusst.

Brot und Spiele für das Volk. dabei wird man es so nicht abschaffen nur die Unterschiede, das Gefälle Arm/reuch wird noch grösser das Autofahren noch unerschwinglicher wird. In diversen Metroplen in Südostasien oder snstigen BAllungszentern ist das verständlich. Aber dochnicht in Östererich mit seinen 7 Mil EW und der Hauptstadt mit nur 1,6 Mil.

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 16:02:24 GMT

Sowieso. Aber es gibt nicht so viele Straßen in Wien wo 80 erlaubt ist. Und wo es erlaubt ist, gibts nicht alle 100 Meter eine Ampel. Es geht konkret darum generell 50 in Wien einzuführen, wieso? Das behaupte ich kann nicht sinnvoll sein.

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Magnesiumsulfat — Fri, 16 Sep 2005 15:49:20 GMT

bei mir sind 50 im 4. etwas über 1100rpm

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Beel — Fri, 16 Sep 2005 15:42:24 GMT

Entweder das oder Partikelfilter-Zwang. Jeder, der halbwegs empfindlich dafür ist, sollte merken, dass der ungefilterte Diesel-Staub schädlicher für die Lunge ist als das, was bei den Benzinern rauskommt. Und wenn das Erdöl dann endlich so teuer geworden ist, dass es sich niemand mehr leisten kann, wird man weitersehen.

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Beel — Fri, 16 Sep 2005 15:37:32 GMT

ist es am ökonmischsten 80 km/zu fahren

Nur wie ist es, wenn du diese 80km/h nicht durchgehend fahren kannst, sondern alle paar hundert Meter eine Ampel hast, wo du wieder auf 0 herunterbremsen und von Neuem beschleunigen musst? Ob das dann noch ökonomischer ist als wenn du nur 50 fährst und von den 50 auf 0 herunterbremst? Ich weiß es nicht und man kann es vielleicht auch nicht so einfach sagen, aber es hängt bestimmt auch von der Fahrweise ab.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Gott — Fri, 16 Sep 2005 15:25:52 GMT

Wenn das kommt, reiße ich bei meinem Benziner den KAT runter und fahre die 50 im 1. und 2. Gang.

Welchem Vollpfosten ist diese extrem vertrottelte Idee - weil außerordentlich realitätsfremd und sinnlos - entwichen?

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fearry — Fri, 16 Sep 2005 15:13:10 GMT

endlich mal jemand der das auch so sieht, Diesel gehören aufs Feld oder ins Wasser aber ned auf die Strasse

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:11:46 GMT

Es ist eine Einfache Extremwertaufgabe.

1) Einerseits die Geschwindigkeit und abhängig davon die Zeit die man Unterwegs ist.
2) Faktoren wie Luft und Roll*TRÖT* die ja auch von der Gschwindigeit abhängen

Dann ist da der Motor, (die "Fixkosten" sozusagen) der einfach rennt, ob man fäht oder nicht. Nun bei unserem Luftdruck, unserer Gravitation und einem Verbrennungsmotor wie er heute üblich ist ist es am ökonmischsten 80 km/zu fahren. (Plus Minus ein paar km/h).

Das IST so, da gibt es nichts zu diskutieren.

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:11:46 GMT

Es ist eine Einfache Extremwertaufgabe.

1) Einerseits die Geschwindigkeit und abhängig davon die Zeit die man Unterwegs ist.
2) Andererseits Faktoren wie Luft und Roll*TRÖT* die ja auch von der Gschwindigeit abhängen

Dann ist da der Motor, (die "Fixkosten" sozusagen) der einfach rennt, ob man fäht oder nicht. Nun bei unserem Luftdruck, unserer Gravitation und einem Verbrennungsmotor wie er heute üblich ist ist es am ökonmischsten 80 km/zu fahren. (Plus Minus ein paar km/h).

Das IST so, da gibt es nichts zu diskutieren.

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:11:46 GMT

Es ist eine Einfache Extrenwertaufgabe.

1) Einerseits die Geschwindigkeit und abhängig davon die Zeit die man Unterwegs ist.
2) Faktoren wie Luft und Roll*TRÖT* die ja auch von der Gschwindigeit abhängen

Dann ist da der Motor, die "Fixkosten" der einfahc rennt, ob man fäht oder nicht. Nun bei unserem Luftdruck, unserer Gravitation und einem Verbrennungsmotor wie er heute üblich ist ist es am ökonmischsten 80 km/zu fahren. (Plus Minus ein paar km/h).

Das IST so, da gibt es nichts zu diskutieren.

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 15:10:40 GMT

Aber nicht in den Gassln des zweiten Wiener Bezirkes

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:08:08 GMT

Das Problem ist dass 30er Zonen meisst nicht in schmalen Gasseln sind. 30er Zonen sind "wohlbetuchten" Gegenden und eher selten in Arbeiterbezirken zu finde. Die Straßen sind breit, breiter als anderso, und man darf trotzdem nur 30 fahren. Kein Sicherheitsfaktor sondernandere Gründe.

Und DAS: spar Dir einfach. Sowas hast Du nicht nötig, oder?

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:08:08 GMT

Das Problem ist dass 30er Zonen meisst nicht in schmalen Gasseln sind.

Und DAS: spar Dir einfach. Sowas hast Du nicht nötig, oder?

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 15:05:21 GMT

links und recht betonwände aufstellen und shcon kein problem

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 15:04:56 GMT

mit 100 bin ich noch shcneller am ziel und das sind im 5. 2300rpm.

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 15:04:21 GMT

30er Zonen in kleinen Gassln sind SEHR GUT!

Oder willst da mit 80 durchbrettern?

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 15:02:34 GMT

Aber mit 70 km/h bist viel schnelelr am Ziel und musst die Umwelt nicht unnötig lang verpesten. Nicht umsonst liegt der ökonmischste Verbrauch und somit wohl auch die wenigste Partikelbelastung bei ca. 8o km/h. Ist bei den meissten Fahrzeugen so. Das ist Physik, kann man ganz einfach durchrechnen und das ist bweisbar, steht nicht zur DIskussion.

Aber ebenso wie bei 30er Zonen oder sonstigem SCHWACHSINN mancher Politiker hat das einfach keinen Sinn.

Re(8): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 14:57:03 GMT

70km/h im 5 sind 1650rpm; 50 mitn 4. sind 1500rpm. beides recht zach

Re(6): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fearry — Fri, 16 Sep 2005 14:48:12 GMT

Am Kahlenberg? Ist da ned eh nur 30??

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

phj — Fri, 16 Sep 2005 14:46:20 GMT

Re(14): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:28:15 GMT

Also nur für trockenes Laub.

Re(13): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 14:26:07 GMT

Naja, halt net so stark wie die Kehrmaschinen

Re(12): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:24:54 GMT

Und die kehren Split und Dreck von der Strasse ohne die Umwelt zu belasten ?

Re(11): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 14:22:30 GMT

Die ham doch eh die Riesenstaubsauger

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 14:21:54 GMT

Wie schauts eigentlich mit den Flüssiggas-Bussen der WL?

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DJ Mastakilla — Fri, 16 Sep 2005 14:21:42 GMT

Genau, und deshalb halte ich Tempo 50 für Wien sicherlich übertrieben.

Re(10): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:21:38 GMT

Mit Geräten kehren die nicht so viel Staub aufwirbeln

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:20:31 GMT

Klar, wenns keine Kontrollen gibt.
Auf einer übersichtlichen gut ausgebauten Strasse sind 50 lächerlich, wenns dort eine Schule gibt, eng ist, Kreuzungen etc. kanns viel zu viel sein.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

gp — Fri, 16 Sep 2005 14:18:45 GMT

Jep, und konsequenterweise dürfen zusätzlich nur mehr Benziner oder Rußpartikelfilter-Diesel fahren welche die aktuellsten Abgasnormen erfüllen (EU-4).
Oder überhaupt Wien generell auf Elektroschüsseln umstellen. Würde auch mal die Industrie zwingen sich hiermit zu beschäftigen.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

gp — Fri, 16 Sep 2005 14:18:45 GMT

Jep, und konsequenterweise dürfen zusätzlich nur mehr Benziner fahren welche die aktuellsten Abgasnormen erfüllen (EU-4).
Oder überhaupt Wien generell auf Elektroschüsseln umstellen. Würde auch mal die Industrie zwingen sich hiermit zu beschäftigen.

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DJ Mastakilla — Fri, 16 Sep 2005 14:16:52 GMT

Weder noch, es soll nur ein Beispiel dafür sein, dass sich die Leute nicht an das Limit halten werden.

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fly — Fri, 16 Sep 2005 14:16:17 GMT

Und da heißt's, Autofahrer wären nicht anpassungsfähig.

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Robert Craven — Fri, 16 Sep 2005 14:15:59 GMT

Und ist das jetzt ein Argument für oder gegen das Tempo-Limit?

Re(9): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 14:12:49 GMT

Und was soll man dagegen tun? Den Dreck liegen lassen?

Da hätten ja was die Sandler zu tun

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DJ Mastakilla — Fri, 16 Sep 2005 14:12:05 GMT

Ja, aber die meisten Beschränkungen sind für nichts, und die Leute halten sich nicht dran.

Bis vor 1 Jahr war die Straße vor unserem haus eine 50er Begrenzung - aber alle sind mind. 70 gefahren. Dann hatte der Bürgermeister die geistreiche Idee, eine 70er Zone draus zu machen.

Jetzt fahren alle mind. 90 bis 100

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:09:00 GMT

Wird wohl manchmal überwacht und entsprechend kassiert werden.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:07:58 GMT

Re(8): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 14:06:58 GMT

Der Feinstaub kommt ja laut manchen Untersuchungen aus dem Umland Wiens. Und wenns ums Bremsen geht, schau mal bei der Bim, oder schau mal was div. Kehrmaschinen für Staub aufwirbeln.
Bin ja dafür das man dagegen was unternimmt wenn man schon in der Lage ist es zu messen, nur sollte man nicht immer dem einzelnen Autofahrer damit belasten wenn man wo anders wirkungsvollere Massnahmen erzielen könnte.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

c0rtex — Fri, 16 Sep 2005 14:01:08 GMT

Gleich ein generelles Fahrverbot in Wien, für alle Kraftfahrzeuge? Ist doch besser, dann gehts der Umwelt viel besser hier!

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

DJ Mastakilla — Fri, 16 Sep 2005 13:55:03 GMT

Und dann? Wird sich eh kaum jemand dran halten.

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fly — Fri, 16 Sep 2005 13:54:04 GMT

Geil. Dann macht Stauschaun am Montag endlich auch für Spätaufsteher wieder Spaß!

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Fly — Fri, 16 Sep 2005 13:53:34 GMT

Wer von uns erklärt's dem LKW-Walter?

Re(7): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 13:41:27 GMT

Bin kein Profi aber ich denke auf der Triester im 5 Gang mit 70 zu cruisen und den Wagen rollen zu lassen ist besser als mit der 4. bei 50 km/h zu fahren.
Der Staub kommt ja wo anders raus, beim ständigen Anfahren und Bremsen und das ist eher im Zentrum und nicht auf der Triester oder der Wetsausfahrt der Fall.

Re(6): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:36:27 GMT

Zumindest ist mir jetzt klar was manche unter "rasen" verstehen. Den Hochgeschwindigkeitsbereich von 60 bis 70

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:33:53 GMT

denke schon Du wirst eine Quelle haben.

Sicher:
http://news.google.at/nwshp?hl=de&tab=wn&q=50%20wien

Re(5): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 13:32:56 GMT

Das bester ist dieser SPÖ Mann: In der Stadt muss man nicht "rasen"....

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 13:31:04 GMT

Hab das eh nur zum Spaß gesagt, denke schon Du wirst eine Quelle haben.

.............weil manche ihre Gurken so herumtragen das sie extrem verrussen und dadurch kein positiver Dieselrauchtest fürs Pickerl möglich ist.

Aus diesem Grund würde ich mir nie wieder einen Gebrauchten kaufen. Was es für *TRÖT*en und sonstige Unvorsichtige Menschen gibt die überhaupt nicht auf ihr Zuegs aufpassen weil sies eh verscherbeln werden....

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:30:00 GMT

Dafür, obwohl ich nicht glaube das die Dieselfahrzeuge die Hauptverursacher am Feinstaub sind. Aber gesund kann das schwarze Zeugs nicht sein.

Re(4): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:27:40 GMT

So ist es.

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:27:02 GMT

Verägerter Autofahrer der gerade aus dem Stau kommt

Falsch, verärgerter Hackler der heute über eine Stunde mit Dieselfahrzeugen mit Vollgas in Wien unterwegs war und sich geärgert hat weil manche ihre Gurken so herumtragen das sie extrem verrussen und dadurch kein positiver Dieselrauchtest fürs Pickerl möglich ist. Oder liegst es an den Herstellervorgaben die nur bei Neufahrzeugen zu erreichen sind

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

phj — Fri, 16 Sep 2005 13:25:30 GMT

Generelles Dieselverbot und fertig. Weg mit dem Klump

Re(3): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 13:24:08 GMT

nur leider bringt das nix was haufenweise studien der deutschen belegen.
wennst langsamer fährst haust auch genausoviel dreck hinten raus.

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:19:41 GMT

http://news.google.at/nwshp?hl=de&tab=wn&q=50%20wien

Re(2): Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

nastavnik — Fri, 16 Sep 2005 13:17:11 GMT

Quelle:

Verägerter Autofahrer der gerade aus dem Stau kommt, Putzfrau die bei morgendlichen Kaffeklatsch über Politik sinniert hat, Traum, Ergebniss der Meditation, ect.....

Re: Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

User6465 — Fri, 16 Sep 2005 13:10:46 GMT

quelle?

Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:09:05 GMT

Ab Jahresende gilt ein flächendeckendes Tempo-Limit von 50 km/h für ganz Wien.
Ausnahmen soll es nur für Schnellstraßen und Autobahnen geben.

Freilandstraßen wie die Höhenstraße, Exelbergstraße, Altmannsdorfer Straße, aber auch die Triester Straße und die Westausfahrt werden von dem neuen Tempolimit betroffen sein.

Bin gespannt wie es weitergeht, Verbot fur manche Fahrzeuge oder generell eine Stadtmaut...

Nachtrag:
Ist jetzt schon ein Krampf, wenn man bei manchen Dieselfahrzeugen die nur in der Stadt herumgetragen werden einen Dieselrauchtest fürs Pickerl machen muss, da man oft nicht auf die vorgeschriebenen Werte kommt.
Die erreicht man erst wenn man kilometerlang mit Vollgas herumfährt und dann nochmals testet.

Feinstaub: Tempo 50 kommt für ganz Wien

Autofachmann — Fri, 16 Sep 2005 13:09:05 GMT