Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Re(14): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Mon, 19 Sep 2005 12:10:57 GMT

glaub ich gern...

Re(13): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

extrem_oaga_nick — Mon, 19 Sep 2005 11:56:18 GMT

mehr berechnung

hab vor kurzem gelesen, dass sauber glaub ich bis auf unter 5% abweichung die rundenzeit in der türkei berechnet habe - ohne, daß ein auto nur einen meter dort schon gefahren wäre!

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

kubiq — Mon, 19 Sep 2005 11:52:22 GMT

leitplanken bei einer rallye.....

Re(7): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

laservision — Mon, 19 Sep 2005 11:47:34 GMT

ausser Mikado....aber nein da könnte man sich auch so ein Staberl ins Aug
stechen)

passiert beim beamten mikado net

lg laservision

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Mon, 19 Sep 2005 11:46:14 GMT

Ja genau

Und die Jockeys in der Krieau sollten die Pferde auch ned so schinden, könnt ja sein dass der Leberkäse GTi einen Pumpenflikflak bekommt.

Eigentlich sollt man überhaupt mit Sport aufhören (ausser Mikado....aber nein da könnte man sich auch so ein Staberl ins Aug stechen)

Re(12): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Mon, 19 Sep 2005 11:38:15 GMT

sehe ich auch so ... das ist mehr berechnung dahinter als gefühl...

die strecken werden begangen, genau angesehen... in den trainings versucht man einzelne kmhs rauszukitzeln... und im rennen versucht man die linie zu halten... und die geschwindigkeiten exakt zu treffen...

Re(11): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Mon, 19 Sep 2005 11:31:33 GMT

Drum finde ich auch jedes mal den Begriff "Popometer" in Verbindung mt F1 lächerlich

Re(10): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Mon, 19 Sep 2005 11:28:57 GMT

jo! stimmt absolut!

Re(9): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Mon, 19 Sep 2005 11:27:06 GMT

Keine Frage, aber bei Extremfahrwerken (sei es in Formel-1 oder modifizierten Strassenautos) schrumpft halt die Ankündigungsphase der Haftungsgrenze adäquat zum Grad der Fahrwerks-"Verbesserung".

Da gibts nur mehr hält-hält-hält-hält nimma -> bumm

Re(8): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Mon, 19 Sep 2005 11:22:59 GMT

obwohl der allrad die gezielten sperren da schon sehr viel ausmachen....

Re(8): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Mon, 19 Sep 2005 11:22:32 GMT

Drum schleuderts die Taxis so wenig! Gut, beiges F1 Auto schaut auch deppat aus .... ^^

Re(7): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Mon, 19 Sep 2005 11:20:53 GMT

Liegt eher am Fahrwerk als am Antriebskonzept

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 22:44:16 GMT

Ich sags ja immer, Dreckshinterradlerklumpat .....

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

saron — Sun, 18 Sep 2005 20:38:59 GMT

Ok, im endeffekt helfen hier Schuldzuweisungen sowieso keinem. Die müssen damit erst selber mal klar kommen.

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Sonic The Hedgehog — Sun, 18 Sep 2005 20:35:59 GMT

für mich is es tragisch, wenn das auto in eine zuschauergruppe gefahren wäre

vorallem, wenn die sich
a. auf der fahrbahn zum foto machen aufhalten
b. genau in der abflugschneisse stehen

sehr selten werden die pasanten in der kurveninnenseite verletzt (soll nicht bedeuten, das es dort 100% sicher ist)

Re(7): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Sonic The Hedgehog — Sun, 18 Sep 2005 20:33:50 GMT

ich glaube er meinte:

fahrfehler

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Sonic The Hedgehog — Sun, 18 Sep 2005 20:30:58 GMT

Schau mal wie die Zuschauer bei Rallyes abgesichert sind,

die idioten springen doch eh freiwillig auf die strecke, um spektakuläre bilder machen zu können

jeder mensch mit hausverstand, stellt sich nicht in die ausreitzonen, sondern auf die andere seite der rennstrecke
aber es ist doch viel spannender wenn die möglichkeit besteht getötet zu werden

sowohl fahrer wie auch zuseher wissen was sie riskieren, niemand zwingt sie es zu tun

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Sun, 18 Sep 2005 20:21:43 GMT

also hat er prinzipiell auch selber Mitschuld an seinem Tod

so verallgemeinernd wollen wir mal nicht werden!

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 20:10:58 GMT

Da bin ich voll bei Dir. Jedoch ist das austarieren eines übersteuernden Formel-1 Wagens um einiges gefinkelter als bei einem Rallye Auto

Re(10): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 19:35:25 GMT

Ich hab Dich nie beleidigt, ich hab nur meine Meinung kundgetan. Attraktiv ist es sicher, neue Sicherheitsstandards zu entwickeln. Aber was nutzt die Absicht ohne Plattform? Die Entwicklung am Flugzeugsektor hat auch eine ganz attraktive aber doch recht sinnlose Plattform ... das Militär. Waffen haben noch nie Menschen getötet, Menschen töten Menschen! Und Autos haben noch nie Unfälle gebaut, das tun immer noch die Fahrer. Und Motorsport ist immer noch (imho sogar ässerst bewundernswerte) Bewegung im Grenzbereich. Daß da manchmal was schief geht, ist äusserst schade, aber nicht zu verhindern. Wenn Du bedenkst, dass so ein Rallyauto mit ca. 180 bis 200 Sachen in einer Art und Weise bewegt wird, wie sie manche nur von der Playstation kennen, wird Dir schnell klar, das dabei ein Risiko besteht. Und diese Leute sind sich der Gefahr mehr als bewusst.

Was denkst Du über Boxer? Das ist Sport ohne Motor, da gibts auch ab und an Tote. Und? Schon einer wegen fahrlässiger Tötung verknackt worden? Im Ring sicher nicht, Ausnahmen bestätigen die Regel, man denke an Orsolic und Konsorten. Radfahrer pumpen sich mit Drogen voll und tun das als Medizin ab, Schifahrer werden mit Kreuzbandrissen nach drei Wochen wieder auf die Bretter geklemmt. Nur weil Rally und Motorsport im Gesamten nichts mit "sichtbarer" (wenn Du mal 8 Std in einem Rallyauto verbracht hast, weisst Du was Leistungssport ist) Leistung zu tun haben, werden sie verteufelt und als unnötig betrachtet. Komische Welt in der wir leben.

Re(9): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

beach baby — Sun, 18 Sep 2005 19:14:58 GMT

Warum soll ich Dich vom Sinn des Rallysports überzeugen? Nenn mir einen
vernünftigen Grund dafür?

Naja, es wäre ja für mich eine Chance, den Horizont meiner "beschränkten Weltauffassung" zu erweitern, darum würde ich mich darüber freuen.

also quasi jeder Autohersteller ist somit Mörder!

Das entspricht nicht meiner Meinung und habe ich auch nie so behauptet, allerdings haben Autohersteller mit den Produkten die sie auf den Markt bringen schon eine andere Verantwortung als zB Produzenten von Lockenwicklern. Ich bin der Meinung, daß sie der in den meisten Fällen nicht gerecht werden, aber das ist eigentlich schon wieder ein anderes Thema.

Erm, gehts noch? Was is mit Dir? A bissl zu tief in die grüne Büchse geschaut?

Ist an den Aussagen irgendetwas falsch, unverhältnismäßig oder sonst irgendwie nicht in Ordnung? Was sollen die Beleidigungen?!

Du weisst schon, woher sämtliche Sicherheitsentwicklungen und
Effizienzsteigerungen im Automobilbereich kommen?

Es wäre auch sonst für den Markt attraktiv, höhere Sicherheitsstandards zu entwickeln, besonders wenn solche Entwicklungen vom Gesetzgeber gefördert werden, dafür braucht es doch keine Autorennen. Flugzeuge zB werden ja auch weiterentwickelt, ohne daß es dazu eine vergleichbare Flugsport-Szene gibt...

.... kumm, loss ma des, ok?

o.k.

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

beach baby — Sun, 18 Sep 2005 18:49:11 GMT

Manch einer ist auch der Meinung das Motorsport abgeschafft gehört. Warum?

Auch wenn ich mich sehr kurz gefaßt habe, waren die Argumente doch angeführt: sinnlose Umweltbelastung und Ressourcenverschwendung, Gefährdung von Teilnehmern und Zuschauern an Leib und Leben, Gefahr, daß Fahrstil von unerfahrenen Fahrern nachgeahmt wird usw.
Dem gegenüber steht ein bißchen Spaß für die paar Leute die den Sport betreiben oder das als Publikum mitverfolgen.

Wo sind da die Relationen? Ich finde es pervers!

Bei jeder sportlichen Betätigung stellt sich die Frage, wieweit es zulässig ist Risiko einzugehen, selbst wenn man nur eine Runde um den Häuserblock joggt, kann etwas passieren, aber wir sind uns wohl schon einig, daß es sich da um unterschiedliche Gefahrenpotentiale handelt. Es ist sicher sehr schwierig eine allgemeingültige Definition zu finden, die für alle Sportarten eine Grenze definieren kann, ab wann es nicht mehr o.k. ist, aber bei vielem, was heute allgemein toleriert wird, kann ich mich nur wundern.

Re(8): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 18:33:17 GMT

Warum soll ich Dich vom Sinn des Rallysports überzeugen? Nenn mir einen vernünftigen Grund dafür? Ich kann Dir aber mindestens einen nennen, warum ich Deine Aussage für absoluten Schwachsinn halte ...

Durch niedrigere Geschwindigkeit hätte der Unfall vermieden werden können, es gab vermutlich keine technischen Gründe oder andere vom Fahrer nicht beeinflußbaren Umstände, weshalb er nicht langsamer hätte fahren können, also handelt es sich offensichtlich um eine fahrlässige Tötung (bin kein Jurist, aber ich glaube, daß das der korrekte Begriff ist?).

Und das bei einem Sport, bei dem es um Zeit und Geschwindigkeit geht .... deswegen *abpeck*!

Das Wesen des Rallye-Sports an sich als mildernden Umstand gelten zu lassen, ist meiner Meinung nach nur ein schwaches Argument.

Najo, was soll ich drauf sagen. Ah, ich weiss schon: Citröen, Peugeot, Subaru, Volkswagen, Ferrari, Maserati, also quasi jeder Autohersteller ist somit Mörder! (oder wenigstens "fahlässiger Töter", zumindest nach Deiner beschränkten Weltauffassung)

Neben vielen anderen Aspekten (Umweltschutz, Vorbildwirkung für unintelligente Autofahrer,...) wäre schon allein die sinnlose Gefährdung von Menschenleben Grund genug solche Veranstaltungen zu verbieten.

Erm, gehts noch? Was is mit Dir? A bissl zu tief in die grüne Büchse geschaut?

Natürlich ist der Motorsport faszinierend, aber die Gesamt-Kosten (ich meine da jetzt nicht das Geld) stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen, also wäre es vernünftiger das Ganze bleiben zu lassen.

Du weisst schon, woher sämtliche Sicherheitsentwicklungen und Effizienzsteigerungen im Automobilbereich kommen?

Ok, war doch mehr als einer, aber die wirst Du nicht gelten lassen, Du hast ja schliesslich Ahnung .... kumm, loss ma des, ok?

Re(7): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

beach baby — Sun, 18 Sep 2005 18:20:44 GMT

...das sind jetzt die brilliant formulierten Argumente die mich vom Sinn des Rallye-Sports überzeugen sollen? Oder bedeutet das vielleicht eh Zustimmung in allen Punkten?

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

extrem_oaga_nick — Sun, 18 Sep 2005 17:27:05 GMT

sowas von unangebracht dein posting

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 16:31:49 GMT

Net ganz, aber Jörg kummt hin ....

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

plotti — Sun, 18 Sep 2005 16:28:23 GMT

haider?

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 16:13:18 GMT

Der .... ich find dem sein Gesicht so leiwand wenn er fahrt. Der schaut immer aus, als hätt er grand eines von den Boxenludern irgendwo im Auto versteckt .....

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Stevke — Sun, 18 Sep 2005 16:10:57 GMT

Lustig wars auch beim Interview nachher, wie er sich den Arm gehalten hat, war sich nicht leicht.

Am Lustigsten find ich aber immer den "unparteiischen" Klaus Ludwig.

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Stevke — Sun, 18 Sep 2005 16:10:57 GMT

Lustig wars auch beim Interview nachher, wie er sich den Arm gehalten hat, war sicher nicht leicht.

Am Lustigsten find ich aber immer den "unparteiischen" Klaus Ludwig.

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 16:09:21 GMT

Da gibt eine legändäre Aussage vom Rudi Stohl: "Die WRC´s san eh a Klumpat, da muasst an jedes Eck an mit aner Hupn hinstellen das die Leit hearn wonn a Auto kummt ... "

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 16:06:44 GMT

Das Problem der Rally ist die schlecht Vermarktbarkeit. Es geht, so blöd es klingt, um die Tussis von den Sponsoren bzw. deren Abgesandten. Bei der F1 hast die in einem Motorhome sitzen und lässt sie Kaviar fressen und Champagner saufen. Bei der Rally müsstest Du die bei 4 Grad unter null von einem "Actionpoint" (was ja ansich schon ein Zugeständnis ist) zum anderen schleifen und dort mit maxiamal 20 Minuten stehendem Aufenthalt im Gatsch oder Schnee bzw bei 35 Grad im Schatten (dens dort aber eh nicht gibt) durchs Service, wo fluchende biertrinkende Mechaniker herumwerken, schleusen und riskieren, das ihr dort nachgepfiffen wird. Somit ist das (weit hergeholt, aber leider realistisch) einer der Hauptgründe. Der zweite wichtige Faktor ist die zeitliche Fächerung. Bei der F1 hast 30 Min Qualifying und 2 Stunden Rennen. Bei der Rally hast den ganzen Tag über verteilt die SPs in einem Umkreis von 350 km, das kannst nie im Leben live übertragen. Und die meissten Sponsoren stehen halt auf live ....

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

warsi — Sun, 18 Sep 2005 15:55:21 GMT

np
hast ja recht damit

und das mit dem umschneiden von bäumen kann ich mir auch noch vorstellen, dass da "ungünstig gewachsene" bäume entfernt werden.

ich finds wirklich schade, dass der sport zu wenig beachtung findet. ungeachtet der wahnsinns leistungen dieser teilnehmer fehlt diesem sport leider der direkte zweikampf.
aber ich sag mal das haben andere bei uns populäre sportarten auch nicht.

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 15:48:57 GMT

Kurz, einfach, ehrlich.

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 15:47:10 GMT

Sorry, hat jetzt Dich erwischt. Ich weiss schon was DU geschrieben hast. Ih hab nur Stellung zu der FIA Sache bezogen und dann gleich auch den Rest abgelassen. Sorry, war unüberlegt. BTW: Das mit dem Bäume umschneiden würd ich so nicht unterschreiben ....

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

nico — Sun, 18 Sep 2005 15:44:43 GMT

kannte ich eh ned

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

warsi — Sun, 18 Sep 2005 15:41:55 GMT

Wie kommts ihr eigentlich alle auf das? Die werden von der OSK (in Ö) und
von anderen lokalen Motorsportverbänden nach FIA Norm abgenommen .... und bei
WM Status sind einige FIA Delegierte dabei, die schon mal das eine oder andere
geändert haben wollen ....

das wird schon so sein.. kenn mich damit ehrlich gesagt zu wenig aus
hätte aber noch nie gsehen, dass bäume entfernt werden und sandflächen angelegt werden.

oder wenn man an die frankreich rally denkt.
wie will man einen pass absichern?

wie schon mehrmals gesagt, das is eine rally und
ka kinderjausn ...

nichts anderes habe ich mit meinem posting gesagt daher:

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 15:35:12 GMT

wären die strecken von der fia abgenommen mit auslaufzonen, reifenstapel,
streckenposten,... wärs zwar sicherer, aber irgendwas anderes aber nicht
rally.

Wie kommts ihr eigentlich alle auf das? Die werden von der OSK (in Ö) und von anderen lokalen Motorsportverbänden nach FIA Norm abgenommen .... und bei WM Status sind einige FIA Delegierte dabei, die schon mal das eine oder andere geändert haben wollen .... wie schon mehrmals gesagt, das is eine rally und ka kinderjausn ...

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 15:31:43 GMT

Tja .... wenn mans kann, dann kann mans. Geil hab ich ja das Inteview 10 sekunden nach der Zieldurchfahrt via Teamfunk gefunden ....

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 15:30:26 GMT

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

warsi — Sun, 18 Sep 2005 15:29:02 GMT

wären die strecken von der fia abgenommen mit auslaufzonen, reifenstapel, streckenposten,... wärs zwar sicherer, aber irgendwas anderes aber nicht rally.

diese leute wissen wie gefährlich ihr job ist und machen sich da sicher auch nichts vor.
ich mein natürlich wollen sie am abend wieder bei ihrer familie sitzen, aber passieren kann bei so einem risikosport immer etwas.

tragisch ist so ein unfall mit sicherheit.
aber ein paar stimmen in diesem thread kann ich eigentlich nur mehr mit kopfschütteln lesen.
umweltgedanke, juristische überlegungen,..

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

saron — Sun, 18 Sep 2005 15:28:57 GMT

Also die Meinungen hier sind teilweise schon sehr fragwürdig. Es geht hier um Motorsport, nicht um einen Kindergeburtstag. Die Fahrer wissen was Sie tun und gehen auch das nötige Risiko für Stolz, Ruhm & Geld ein.

Ich finde es traurig das hier ein Mensch sterben musste, aber beide wussten was Sie tun. Der Pilot vertraute dem Co-Pilot 100% und umgekehrt das selbe. Bei manchen wundere ich mich wirklich ob Sie jemals schon ein Rallye-Rennen angesehen haben. Dort gibt der Co-Pilot Geschwindigkeit und Bremspunkte vor, also hat er prinzipiell auch selber Mitschuld an seinem Tod, auch wenn es hart klingen mag.

Manch einer ist auch der Meinung das Motorsport abgeschafft gehört. Warum? Es ist jedem sein freier Wille bei sowas mit zu machen, und dafür werden die normalerweise auch stattlich entlohnt. Wem es das Wert ist dafür sein Leben zu riskieren, der soll es tun. Sollte man jetzt auch gleich Boxen, free-climbing, Falschirmspringen etc. verbieten lassen? Alles Sportarten bei denen erhöhte Lebensgefahr besteht.

Naja, wollt ich nur mal los werden.

Mein Beileid an die Familie des verunglückten und an den Fahrer, der jetzt wahrscheinlich die nächsten Jahre damit verbringen wird sich Vorwürfe zu machen. Tja, das ist eben das Risiko.

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

warsi — Sun, 18 Sep 2005 15:18:06 GMT

*sprachlos*

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Fly — Sun, 18 Sep 2005 14:13:26 GMT

Na dann reisst's den F1 Brummi halt, dann reibt's ihn 500 Meter über Schotter und anschließend bepplt er gemütlich in die Reifen. Danach steigt der Schumi aus, schreit "*PIEP*" und haut den Helm hin bevor er zur Box joggt.

Wenn's einen Ralleywagen zaubert fällt er irgendwo 'ne Böschung runter, kugelt ein paar mal bevor er kaum gebremst irgendeinen Stein küßt. Da betest im Endeffekt jedesmal, daß da ÜBERHAUPT noch wer aussteigt!

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Fly — Sun, 18 Sep 2005 14:10:46 GMT

Na meinst der hat das lustig gefunden? Ich mein, wie tät's Dir gehen wenn ein Arbeitskollege durch einen durch Dich verschuldeten Unfall stirbt?

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

R0ADRUNNER — Sun, 18 Sep 2005 14:09:07 GMT

auch wenns tragisch ist,aber das ist ralleysport. da gibts keine auslaufzonen etc..
das risiko ist jedem bewusst,der als fahrer oder auch als beifahrer ins auto steigt.

Re(2): juppo go home

mko — Sun, 18 Sep 2005 13:53:41 GMT

Würd ich auch sagen.
Na wenn er meint, dass des gscheit is...

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Stevke — Sun, 18 Sep 2005 13:50:56 GMT

Der Eki hält den Paffet mit einer defekten Servolenkung über 3/4 des Rennens hinter sich, ein Wahnsinn, war ein spannendes Rennen.

Re(6): juppo go home

Kranich-007 — Sun, 18 Sep 2005 13:44:59 GMT

wirkt auch hier ...

Schon probiert ?

Re(5): juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:42:42 GMT

abmahnung, dann klagsdrohung mit kostenpflichtigem anwaltsbrief wirkt auch hier ...

Re(2): juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:37:33 GMT

für den gilt sinngemäss das gleiche.

Re(4): juppo go home

Kranich-007 — Sun, 18 Sep 2005 13:37:33 GMT

man müsste trolle blitzartig "zwangspensionieren".

Wie du siehst geht das ja schwer, morgen ist er wieder neu angemeldet.......

vom iq wollen wir gar nicht reden ...

lol stimmt

Re(3): juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:35:51 GMT

man müsste trolle blitzartig "zwangspensionieren".

und mit klagsdrohung in ein geeigneteres forum abzweigen lassen.

leute, die für andere eine zumutung sind, brauchen eine sehr deutliche sprache.

die sind nur in der scheinbaren anonymität stark, im täglichen leben "nullerln".

vom iq wollen wir gar nicht reden ...

Re(3): juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:35:51 GMT

man müsste trolle blitzartig "zwangspensionieren".

und mit klagsdrohung in ein geeigneteres forum abzweigen lassen.

leute, die für andere eine zumutung sind, brauchen ine sehr deutliche sprache.

die sind nur in der scheinbaren anonymität stark, im täglichen leben "nullerln".

vom iq wollen wir gar nicht reden ...

Re: juppo go home

Wizard51 — Sun, 18 Sep 2005 13:34:13 GMT

schon wieder juppo ?

Ich glaub eher, dass das jemand ist, der erst vor Kurzem gesperrt wurde

Re(2): juppo go home

Kranich-007 — Sun, 18 Sep 2005 13:31:09 GMT

Juppo, alias Malibub, alias quatschi

Re(3): juppo go home

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:29:18 GMT

aso-na dann - danke

Re(2): juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:28:36 GMT

bin nicht so aufnahmefähig

genau - und daran bist du immer leicht zu erkennen ...

Re(8): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

WESTGOTENKOENIG — Sun, 18 Sep 2005 13:24:50 GMT

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

beach baby — Sun, 18 Sep 2005 13:22:54 GMT

Was gibt es da zum abpecken?
Durch niedrigere Geschwindigkeit hätte der Unfall vermieden werden können, es gab vermutlich keine technischen Gründe oder andere vom Fahrer nicht beeinflußbaren Umstände, weshalb er nicht langsamer hätte fahren können, also handelt es sich offensichtlich um eine fahrlässige Tötung (bin kein Jurist, aber ich glaube, daß das der korrekte Begriff ist?).
Das Wesen des Rallye-Sports an sich als mildernden Umstand gelten zu lassen, ist meiner Meinung nach nur ein schwaches Argument. Neben vielen anderen Aspekten (Umweltschutz, Vorbildwirkung für unintelligente Autofahrer,...) wäre schon allein die sinnlose Gefährdung von Menschenleben Grund genug solche Veranstaltungen zu verbieten.
Natürlich ist der Motorsport faszinierend, aber die Gesamt-Kosten (ich meine da jetzt nicht das Geld) stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen, also wäre es vernünftiger das Ganze bleiben zu lassen.

Re: juppo go home

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:22:22 GMT

also ich hab echt KEINE AHNUNG was du mit dem Posting sagen willst-erklärs mir mal langsam bitte-hatte heut nen schweren Tag (Radrennen) und bin nicht so aufnahmefähig *g*

juppo go home

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:20:41 GMT

schon wieder juppo ?

-> ad versenkung

am besten: senkgrube ...

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:16:11 GMT

ich denk es gibt nix ärgeres als Rally-wieso? Ganz einfach-Rossi kennt die Runde weil er wohl schon 1000000 mal im Kreis gefahren ist

Weiters ist die Runde immer zu 99% gleich
Bei nem Rallyfahrer schauts anders aus-der sieht nix der weis nur wenig und wo gestern kein Stein war kann morgen ein LKW grosser Felsen leigen

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:14:56 GMT

du hast aber vom SPort echt KEINE AHNUNG oder?

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:14:25 GMT

wieso auch nicht? Wär das selbe wenn du sagst Böhler müsst zusperren weil ein paar Arbeiter gestorben sind

Junge-AUTOFAHREN IST SEIN BERUF der MUSS fahren

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:13:47 GMT

Ich finds halt immer tragisch

als ehemaligehr Sportler find ich das normal-man weis was man macht und geht WISSENTLICH mehrere Stunden ans Limit

Das da mal ein paar sec nicht so klappen wie gewünscht ist klar

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:12:48 GMT

Schau mal welcher Aufwand bei permanenten Rennstrecken getrieben wird.

was sollens machen? Finnland waldfrei machen oder wie?

DAS macht ja grad diesen Sport aus

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

maierhofer toni — Sun, 18 Sep 2005 13:12:08 GMT

najo lässt mich kalt-jeder Spitzensportler weis was er tut und kassiert dafür massig Kohle.....................mich wundert es sowieso immer wieder das bei den Rallys nicht mehr passiert

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:11:14 GMT

so kann man mit einem fahrfehler jemanden umbringen - mit dessen einverständnis ...

Re(8): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

T_o_m — Sun, 18 Sep 2005 13:11:04 GMT

da hast sicher recht ,doch nur für den sport find ich gewissen marken net schlecht, selber würd ich nicht ein auto kaufen von einigen marken die im sport gut sind

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Sun, 18 Sep 2005 13:10:44 GMT

sehe ich genau so...

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 13:09:35 GMT

Schuld gibt es im Motorsport nicht. Das ist Risiko. Punkt. Wennst Dich da reinsetzt muss Dir bewusst sein, dass Du eventuell nicht mehr austeigst ....

Re(7): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 13:08:23 GMT

Das schon, aber auch der Erfolg machte aus Emese Hunyady keine Eva Mendes

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 13:07:18 GMT

schuld gibt es auch ohne vorsatz

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

T_o_m — Sun, 18 Sep 2005 13:06:35 GMT

für den sport sind die aber net so schlecht

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 13:02:37 GMT

Alesi die Sau hat grad den Frenzen übernommen ....

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 13:01:31 GMT

Na, schon Probleme damit?

Wenns nur kein Peugeot gwesen wär....

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:59:26 GMT

fast eine Errektion

Na, schon Probleme damit?

links drei plus plus in vier plus cut 150 in recht drei minus nocut in 100 jump nobrak in 30 rechts zwei brake cutcut

Edit: Ist aus meinem letzten Schrieb ....

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:59:26 GMT

fast eine Errektion

Na, schon Probleme damit?

links drei plus plus in vier plus cut 150 in recht drei minus nocut in 100 jump nobrak in 30 rechts zwei brake cutcut

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

HKI — Sun, 18 Sep 2005 12:59:03 GMT

Berufsrisiko?

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 12:56:28 GMT

Was die Jungs mit ihren fliegenden Kisten aufführen, is genial.

Na was heisst. Jedes mal wenn ich mir das Pikes Peak Video von Ari Vatanen im Peugeot 405 anschaue, bekomme ich fast eine Errektion

Der Schumi hat mal den Ausdruck "Popometer" verwendet bzw. geprägt.

Obwohl es aufgrund des brettharten Fahrwerks sicher nicht einfach ist einen übersteuernden Formel 1 Boliden wieder in den Griff zu bekommen glaube ich doch, daß
die Top WRC Fahrer den Formel-1 Piloten um einiges voraus sind

wobei, ich schau grad DTM, die haben auch was drauf

Jep

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

ducduc — Sun, 18 Sep 2005 12:53:20 GMT

der ist eh schon mal gefahren und ich denke nicht, daß er sich dabei schlecht angestellt hat, ich denke der ralley sport würde ihn mehr reizen als die formel 1

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 12:52:28 GMT

Es ging primär um die Sportart als die Fahrer.

Auch MotoGP reihe ich weit hinter WRC an

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:52:15 GMT

FullACK

Was die Jungs mit ihren fliegenden Kisten aufführen, is genial. Der Schumi hat mal den Ausdruck "Popometer" verwendet bzw. geprägt. Also ob er das wirklich hat, bezweifle ich, aber die Jungs aus dem Club der "Schotterkönige und Gatschprinzen" haben definitiv einen Kreisel im Arsch .... wobei, ich schau grad DTM, die haben auch was drauf .....

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

plotti — Sun, 18 Sep 2005 12:50:54 GMT

auch rossi?
dem trau ich sogar zu dass er mit loeb mithalten kann hehe

Re(6): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:49:26 GMT

Du kannst vielen Dingen die Schuld geben. Aber rein auf die Geschwindigkeit kannst dass nicht schieben. Wie Du selber sagst, die Physik schlägt da voll zu. Und da ein kleines Detail (Reifen, Bremspunkt, auch ein zu griffiger Reifen oder ein zu früh gewählter Bremspunkt kann zum Abflug führen!) eben soviele Konsequenzen nach sich zieht, kannst net pauschal sagen "der war z´schnell".

Re(5): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

redseven — Sun, 18 Sep 2005 12:45:03 GMT

überhöhte geschwindigkeit is das, dass er von der straße geflogen is.

dass bei einer rallye schneller gefahren wird als normal ist klar, aber irgendwo gibts einen grenzwert in der physik, und das ist die überhöhte geschwindigkeit.

sonst wär er ja auf der straße geblieben, oder etwa net?

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

phj — Sun, 18 Sep 2005 12:43:16 GMT

Der Rallyesport wird leider seit jeher unterschätzt

10000% agree. DAS ist in meinen Augen die Königsklasse des Motorsports.

Gegen Loeb, McRay, Vatanen, Röhrl & Co sind Schumi und Konsorten einfach nur Ringelspielfahrer

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:41:57 GMT

Ja klar, er hat das ja vorsätzlich gemacht, er hat ihr nie gesagt, dass dort schnell gefahren wird und ein Risiko besteht. Schuld ist an dem Unfall ein einziger Umstand: Gr. N Auto, net mehr und net weniger.

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

TBone — Sun, 18 Sep 2005 12:40:19 GMT

*abpeck*

Was ist für Dich überhöhte Geschwindigkeit? Das ist kein Pensionistenausflug .... Im Rahmen einer Motorsportveranstaltung von überhöhter Geschwindigkeit zu reden is scho a bissl a Bledsinn, oder?

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

redseven — Sun, 18 Sep 2005 12:36:26 GMT

da haben wir aber eine verschiedene auffassung von tragisch.
für mich is es tragisch, wenn das auto in eine zuschauergruppe gefahren wäre, und nicht wenn das auto wegen überhöhter geschwindigkeit von der straße abkommt und sich um einen baum wickelt.

Re(4): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

Thunder — Sun, 18 Sep 2005 12:35:51 GMT

dann schau dir mal die bilder von früheren ralleys an, da sind die zuschauer erst kurz vorm auto auf die seite gesprungen und der ist mit 150 durchgezogen (vielleicht nicht ganz so schlimm, aber trotzdem erschreckende bilder)

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

johann puch — Sun, 18 Sep 2005 12:32:22 GMT

Ich finds halt immer tragisch, wenn ein Sportler, egal welcher Sportart, tödlich verunglückt.

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

bond007 — Sun, 18 Sep 2005 12:31:49 GMT

vor wenigen jahren hat beppo harrach seine beifahrerin ins jenseits befördert und - fährt lustig weiter ...

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

redseven — Sun, 18 Sep 2005 12:22:58 GMT

ich glaub ja nicht, dass er gezwungen worden ist, bei einer rallye mitzumachen. insoweit hält sich mein mitleid da in grenzen........
leid tun mir da nur die witwe und die beiden halbwaisen.

Re(3): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

plotti — Sun, 18 Sep 2005 12:22:03 GMT

das mit den zuschauern wundert mich schon länger, aber weißt eh, no risk no fun ..

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

johann puch — Sun, 18 Sep 2005 12:21:08 GMT

Von den Veranstaltern und der FIA
Schau mal welcher Aufwand bei permanenten Rennstrecken getrieben wird.

Stimmt schon, die Fahrer wissen auf was sie sich einlassen, musst ja auch eine Verzichtserklärung unterschreiben.

Schau mal wie die Zuschauer bei Rallyes abgesichert sind,

Re(2): Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

T_o_m — Sun, 18 Sep 2005 12:13:23 GMT

find ich auch , unterschätzt wird wenn der strassen verkehr von einigen

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

plotti — Sun, 18 Sep 2005 12:11:57 GMT

von wem wird das unterschätzt?
ich glaub jedem piloten und co ist klar worauf er sich da einlässt..

Re: Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

teleth — Sun, 18 Sep 2005 12:00:56 GMT

Märtins Co-Pilot bei Wales-Rallye tödlich verletzt

johann puch — Sun, 18 Sep 2005 11:54:12 GMT

Die zur WM zählende Rallye Wales ist am Schlusstag von einem tödlichen Unfall überschattet worden. Co-Pilot Michael Park (39) erlitt tödliche Verletzungen, als der Peugeot 307 des Esten Markko Märtin auf der 15. und drittletzten Sonderprüfung bei Margam mit der Beifahrerseite gegen einen Baum prallte.

Park, der seit elf Jahren als Beifahrer im Rallyesport engagiert war und seit 2000 gemeinsam mit Märtin in diversen Teams gefahren war, hinterlässt eine Frau und zwei Kinder. Märtin blieb unverletzt. Der zwölfte WM-Lauf wurde abgebrochen, die Siegesfeier für den Franzosen Sebastien Loeb wurde abgesagt. Märtin lag zum Zeitpunkt des Unfalls an sechster Stelle. Der Wiener Manfred Stohl hatte als Gesamt-Achter die 15. Sonderprüfung kurz davor beendet.

Der Rallyesport wird leider seit jeher unterschätzt, keine Auslaufzonen, Leitplanken, von der FIA abgenommene Strecken wie bei den Monopostis und TW.........