freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

Re(3): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

Vicious — Wed, 19 Oct 2005 10:41:11 GMT

ja gekündigt, mit entlassen habe ich in dem sinn gemeit, dass sie mich erst dann haben ziehen lassen.

war also noch offiziell in der firma bis ende des monats.

Re(2): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

extrem_oaga_nick — Wed, 19 Oct 2005 10:33:30 GMT

entlassen

gekündigt oder?

Re: freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

Vicious — Wed, 19 Oct 2005 10:14:45 GMT

bei mir war es so, das sie mich erst am ende des monats entlassen haben. zur arbeit bin ich dann 2 - 3 wochen nicht mehr gegangen.

es gab keine probleme.

Re(9): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

MG — Tue, 18 Oct 2005 18:05:00 GMT

Sind die allgemeinen Verjährungsfristen. Bürgerliches Recht ist die Standardverjährung drei Jahre, bei behördlichen Forderungen IIRC 10 Jahre.

Nachlesen, natürlich im Gesetz.

Re(8): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Tue, 18 Oct 2005 17:43:57 GMT

kann man das irgendwo nachlesen?

Re(7): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

MG — Wed, 12 Oct 2005 20:06:14 GMT

Ja. Wenn ich mich nicht irre, für Urlaubs und Weihnachtsgeld, Urlaubsabfindung, ... 3 Jahre zurück, die Sozialversicherung 10 Jahre zurück.

Re(6): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

Spacerboy — Wed, 12 Oct 2005 16:01:40 GMT

Kann man eigentlich im Nachhinhein klagen? Wenn ich wirklich Ortsgebunden und Zeitgebunden bin - dann ist das doch nicht frei, oder?
Hab schon von Fällen gehört, die sogar Urlaubs und Weihnachtsgeld nachbekommen haben!

Re(7): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Thu, 29 Sep 2005 13:56:52 GMT

bei mir handelt es sich um ein getarntes dienstverhältnis, da ich total ortsgebunden bin und fertige werke abliefere. ein bestreben alleine reicht sicher nicht aus.
freie zeiteinteilung gibts es definitiv auch nicht.

die frage, ob es nun möglich sei, vor einhaltung dieser vereinbarten frist zu gehen, ist für mich dahingehend geklärt, das ich mich an die im vertrag festgehaltenen dinge zu halten habe.

ich werde zwar nicht geschlagen oder gemoppt (?) und werde daher nach reiflicher überlegung nicht vor ablauf der kündigungsfrist meine arbeit quittieren.

eigentlich stellt die kündigungsfrist ja auch einen schutz vor allzu spontanen aktionen seitens der arbeitgeber dar und ich habe einen monat zeit mich um einen anderen job zu kümmern (ob das reichen wird?).

@grummel grumpf: a schaas ist meine momentane arbeitssituation, nicht der vertrag, ok?

Re(7): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Thu, 29 Sep 2005 13:56:52 GMT

bei mir handelt es sich um ein getarntes dienstverhältnis, da ich total ortsgebunden bin und fertige werke abliefere. ein bestreben alleine reicht sicher nicht aus.
freie zeiteinteilung gibts es definitiv auch nicht.

die frage, ob es nun möglich sei, vor einhaltung dieser vereinbarten frist zu gehen, ist für mich dahingehend geklärt, das ich mich an die im vertrag festgehaltenen dinge zu halten habe.

ich werde zwar nicht geschlagen oder gemoppt (?) und werde daher nach reiflicher überlegung nicht vor der frist kündigen.

eigentlich stellt die kündigungsfrist ja auch einen schutz vor allzu spontanen aktionen seitens der arbeitgeber dar und ich habe einen monat zeit mich um einen anderen job zu kümmern (ob das reichen wird?).

@grummel grumpf: a schaas ist meine momentane arbeitssituation, nicht der vertrag, ok?

Re(7): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Thu, 29 Sep 2005 13:56:52 GMT

bei mir handelt es sich um ein getarntes dienstverhältnis, da ich total ortsgebunden bin und fertige werke abliefere. ein bestreben alleine reicht sicher nicht aus.
freie zeiteinteilung gibts es definitiv auch nicht.

die frage, ob es nun möglich sei, vor einhaltung dieser vereinbarten frist zu gehen, ist für mich dahingehend geklärt, das ich mich an die im vertrag festgehaltenen dinge zu halten habe.

ich werde zwar nicht geschlagen oder gemoppt (?) und werde daher nach reiflicher überlegung nicht vor ablauf der kündigungsfrist zu meine arbeit quittieren.

eigentlich stellt die kündigungsfrist ja auch einen schutz vor allzu spontanen aktionen seitens der arbeitgeber dar und ich habe einen monat zeit mich um einen anderen job zu kümmern (ob das reichen wird?).

@grummel grumpf: a schaas ist meine momentane arbeitssituation, nicht der vertrag, ok?

Re(6): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

boogie — Thu, 29 Sep 2005 13:09:06 GMT

Auch ich habe mit freien Dienstnehmern zu tun. Es geht ja gar nicht darum, ob man jetzt gleich zu Gericht läuft und Recht bekommt oder nicht. Es ist aber so, daß eben bei freien Dienstverträgen es trotzdem eine Kündigungsfrist gibt. Das steht in allen möglichen arbeitsrechtlichen Unterlagen. Je nach Vereinbarung. Ich glaube, wir debattieren hier um des Kaisers Bart. Meistens ist es ohnedies so, daß die meisten hier ihren Senf dazugeben, weil sie irgendwann, irgendwo über die Sache ein paar Brocken aufgeschnappt haben und dann glauben, daß sie alles wissen.

Re(5): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

MG — Thu, 29 Sep 2005 10:41:37 GMT

Nein. Sollte ein Dienstgeber bei einem freien Dienstvertrag eine Kündigungsfrist durchsetzen wollen, dann geht dieser sofort zum Arbeits und Sozialgericht, und klagt auf regulären Dienstvertrag.

Wer hat da mehr zu verlieren?
Ich weiß es, ich beschäftige freie Dienstnehmer.

Re(4): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

boogie — Thu, 29 Sep 2005 10:21:58 GMT

Nochmals - wenn man den Vertrag nicht kennt, ist es müssig, da alle möglichen Varianten durchzukauen. Es kann ohne weiteres sein, daß im Vertrag eine Kündigungsfrist vereinbart worden ist, um eben bei Künd. d. d. DN Ersatz beschaffen zu können und es kann auch sein, daß zufällig der DN keine Person hat, die seine Vertretung durchführt und daher bei einer grundlosen Nichteinhaltung der Kündigungszeit evtl. lt. Vertrag eine Strafe droht.

Re(3): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

MG — Thu, 29 Sep 2005 09:44:23 GMT

Doch so ist es. Sollte dem nämlich nicht so sein, läge kein freier Dienstvertrag vor.
Kennzeichen eines freien Dienstvertrages ist es, dass der Auftragnehmer weder an Zeiten noch zu persönlicher Erbrinung seiner Leistung gebunden ist. Er schuldet jedoch im Gegensatz zum echten Werkvertragnehmer nicht einen Erfolg sondern ein Bestren, wird also nicht nach Werk, sondern nach Stunden bezahlt.

Wenn jetzt also der Arbeitgeber auf einer Kündigungsfrist beharrt, schaut das aber verdammt nach einem echten Dienstvertrag aus.

Und das wäre ein Streit, auf den sich einer mit einem freien Dienstvertrag jederzeit einlaswsen kann, ein Arbeitgeber aber sicher nicht will.

Re(3): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

teleth — Thu, 29 Sep 2005 09:40:43 GMT

da man als df nach arbeit bezahlt wird, sollte jedem klar sein, dass er kein geld bekommt, wenn er in der kündigungsfrist nicht arbeitet...

der arbeitgeber kann ihn auch nicht dazu zwingen zu arbeiten...

ergo... liegt es in deiner hand ob du dort noch bleibst und arbeitest oder nicht...

Re(2): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

boogie — Thu, 29 Sep 2005 09:31:30 GMT

Also so einfach ist es nicht. Man kann das von der Ferne gar nicht entscheiden. Es kommt doch ganz darauf an, welche Tätigkeit dieser Mann verrichtet. Da kann man doch nicht einfach sagen, da musst du nicht arbeiten. Dann wird er aber sicherlich für dieses Monat kein Entgelt erhalten. Meistens sind diese Freien Dienstverträge ohnedies keine echten freien Dienstverträge. Es wird nur die ganze Tätigkeit so umschrieben, damit es dann einer ist. Viele dieser Freien Dienstverträge wären nämlich normale Dienstverhältnisse.

Re: freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

teleth — Thu, 29 Sep 2005 09:20:42 GMT

es ist so:

als freier dienstnehmer kannst du zwar eine kündigungsfrist haben... aber da du selbst entscheiden kannst wieviel du arbeitest ist sie nicht relevant...

also kannst du kündigen... wirst dann nach ablauf der kündigungsfrist bei der krankenkasse abgemeldet... mußt aber dazwischen nicht arbeiten und kannst bereits wo anders arbeiten...

Re: freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

GrummelGrumpf — Thu, 29 Sep 2005 08:24:23 GMT

kann man als freier dienstnehmer (ohne anspruch auf arbeitslosengeld!!)
fristlos kündigen?

Einen "freien Dienstnehmer" kenne ich nicht. Falls Du "Werksvertrag" meinst, so wäre die Einhaltung der beiderseits vereinbarten Vorgehensweisen vernünftig.

bin ich im falle des nichteinhaltens des monats klagbar?

Kommt auf den Vertrag an, wäre aber möglich.

so a schaas

Lieber Freund, das verstehe ich nicht. Hat Dich jemand mit vorgehaltener Pistole zu irgendeiner Unterschrift gezwungen? Weil dann wäre der Vertrag sowieso null und nichtig.

Re: freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

boogie — Thu, 29 Sep 2005 08:08:27 GMT

Nach der oberstgerichtlichen Rechtssprechung gelangen die Kündigungsfristen und -termine des Angestelltengesetzes nicht zur Anwendung. Mangels Vereinbarung konkreter Kündigungsfristen sind jedoch die Kündigungsbestimmungen des § 1159 ff ABGB anzuwenden, wonach im Falle einer Arbeitertätigkeit grundsätzlich eine 14-tägige Kündigungsfrist und im Falle einer dem Angestelltengesetz entsprechenden (kaufmännischen) Tätigkeit nach einer 3-monatigen Dauer des Dienstverhältnisses eine 4-wöchige Kündigungsfrist einzuhalten ist.

Ich würde Dir daher empfehlen, diesen einen Monat Kündigungszeit einzuhalten.

Re(2): freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Thu, 22 Sep 2005 15:44:06 GMT

keine ahnung.

es is eh gscheider den monat einzuhalten, dann kann ich mich auf jobsuche begeben und habe keinen finanziellen ausfall.

wissen möchte ich das trotzdem, wie das im ernstfalle abläuft.

Re: freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

mko — Thu, 22 Sep 2005 15:24:25 GMT

Najo...seit wann *musst* du als freier Dienstnehmer irgendwo sein? Kannst ja mit der Frist kündigen und halt nix mehr machen. Oder seh ich das falsch...

freier dienstnehmer: KÜNDIGUNGSFRIST

incal — Thu, 22 Sep 2005 15:19:00 GMT

hi!

in meinem vertrag steht, das im falle einer kündigung meinerseits ich das einen monat vor kündigungsantritt machen müßte.

kann man als freier dienstnehmer (ohne anspruch auf arbeitslosengeld!!) fristlos kündigen?

bin ich im falle des nichteinhaltens des monats klagbar?

so a schaas