AAARGH - ab 01.19. nur noch Biodiesel !

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

reavez — Fri, 30 Sep 2005 11:50:42 GMT

na das passt schon. weil der diesel ja nur mit 5% biodiesel beigemischt wird. das merkt dein motor gar nicht.
was der hersteller deines autos meint, ist, du darfst nicht mit 100% Biodiesel, also Rapsöl oder Pöl fahren. das ist gemeint und nicht 95% diesel und 5% bio-öl.

Re(6): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

dss — Thu, 29 Sep 2005 16:31:19 GMT

Normaler Diesel hätte nur einen höheren ("Straf-")Steuersatz, wenn ich mich nicht irre.

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 13:09:59 GMT

Das glaube ich nicht, Tim

Denn wie auf Kurier zu lesen war, könnte jede Tankstelle eine extra Zapfsäule für normalen Diesel betreiben - es wird nur keine machen, weil das zu teuer wäre...

Scheint so, als ob das Gesetz also nur vorschreibt, auch diesen Mischdiesel anzubieten, aber keineswegs untersagt, auch "normalen" anzubieten.

Re(10): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

ein Kritiker — Thu, 29 Sep 2005 12:25:24 GMT

ich glaube (bin kein jurist) dennoch nicht, daß da das produkthaftungsgesetz weiterhilft...

Re(9): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 12:22:44 GMT

Nein. Weil die Neue Norm die Alte voll erfüllt.

Re(8): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

ein Kritiker — Thu, 29 Sep 2005 12:19:11 GMT

und das würde dann bei deinem beispiel nicht zutreffen???

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 12:15:22 GMT

Auch Ultimate muss mit Biozusatz versehen werden.
Dasverlangt das Gesetz.

Re(7): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 12:13:38 GMT

Auf
http://www.biodieselfillingstations.co.uk/approvals.htm

findest die Europäischen Normen für Dieselkraftstoffe. Und da ist klar ersichtlich,
EN14214 erfüllt EN590 voll. Wer also einen Dieselmotor für Kraftstoff nach EN590 baut, und EN14214 würde Probleme machen, erzeugt ein fehlerhaftes Produkt.

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Fullmetaljackass — Thu, 29 Sep 2005 12:08:38 GMT

Ja eh klar aber der ultimate ist gleich verträglich wie der standard diesel, wenn es als eigene marke erhalten bleibt neben dem bio sprit...

Aber sag mal hast du sonst nix besseres zu tun als den klug*PIEP* raushängen zu lassen...
Kommst sonst wo zu kurz in deinem leben und musst das hier mit dummen postings kompensieren?

Re(7): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:55:09 GMT

Da hat man auch die Norm geändert.
Für die gibts keinen Kraftstoff mehr.

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

adhoc — Thu, 29 Sep 2005 11:54:03 GMT

du tankst "ultimate" weil beim normalen diesel jetzt "irgendwas" dazugemischt wird...
das ist ja lustig ..

was glaubst warum der andere "ulimate" heisst, na...: vieleicht weil da irgendwas dazugemischt wird, wenn da nämlich nix dazu gemischt würde, wärs ja a "normaler" diesel

Re(6): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

adhoc — Thu, 29 Sep 2005 11:48:13 GMT

dann tank mal einen oldtimer ohen "bleiersatz"

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Fearry — Thu, 29 Sep 2005 11:45:53 GMT

Re(15): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:28:33 GMT

Ist es eh nicht.
Aber Leute mit Ängsten gibts halt wie du siehst immer.

Re(14): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 11:26:27 GMT

ich meinte warum es dann für die motoren problematisch sein sollte, wenn der zusatz nicht wirklich etwas ändert

Re(13): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:22:40 GMT

Weil es eine EU Richtlinie gibt. Liegt im Bereich dessen, dass demnächst mind. 3% der Primärenergie aus Nachhaltigen Quellen zu kommen haben. Jahreszahl hab ich nicht mehr im Kopf. War 2008 oder 2010 in der Richtung.

Re(12): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 11:20:11 GMT

gut, hier bin ich in einem bereich wo ich mich nicht auskenne, aber wenn alles sozusagen gleich geblieben ist und innerhalb der spezifikationen bleibt, warum dann das herumgetue mit dem biozusatz?

Re(11): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:16:52 GMT

Die ist aber nicht spezifiziert. Diesel ist nur aufgrund physikalischer Parameter als solcher festzumachen.

Re(10): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 11:15:21 GMT

aha - und warum sollte dann etwas kaputt gehen wenn sich nichts geändert hat?

chemische zusammensetzung is ja nimmer gleich - also

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

sstephan — Thu, 29 Sep 2005 11:12:22 GMT

Sicher sogar. Ist ja "ultimate". Wenn BP so einen coolen Namen erfindet, müssen Sie sich doch nicht mehr an Gesetze halten!?

Re(9): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:10:45 GMT

Doch. Die Spezifikation des Sprits hat sich ja nicht geändert. Genau die selben Spezifikationen bezüglich CFPP, Cetanzahl, Flammpunkt, Rußzahl, ... .

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Fullmetaljackass — Thu, 29 Sep 2005 11:10:29 GMT

Ja aber vielleicht bleibt der ultimate diesel an den tankstellen noch zu 100 prozent original...
Dann würde ich ab sofort nur noch den tanken...

Re(8): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 11:07:43 GMT

wenn du es schon so genau nimmst, dann musst du auch ordentlich "durchgreifen" - sprich auf die spritproduzenten, die mangelhaften sprit produzieren würden. motorenteile und anderes entspricht ja dem geforderten!

die einspritzpumpe ist ja nicht fehlerhaft, sie wurde produziert um einen gewissen kraftstoff "weiter zu verarbeiten" - ganz untechnisch gesagt. deren hersteller haftet nicht, wenn dann später ein anderer sprit verwendet ...

Re(7): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 11:00:32 GMT

Das war dann natürlich falsch. Möglicherweise noch für den Hersteller der Einspritzpumpe, ... .

Re(6): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 11:00:26 GMT

selbst hier müsste durchgegriffen werden - was die produkthaftung ja ist (durchgriffshaftung) - auf den produzenten, sprich die netten kleinen ölkonzerne ...

Re(6): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 10:58:55 GMT

Produkthaftung den Autohersteller

hast du geschrieben

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

teleth — Thu, 29 Sep 2005 10:56:32 GMT

einen österreichweiten garantie verlust für alle neuen diesel modelle halte ich für unrealistisch... da wird das gesetz den automobilhersteller zwingen die garantie weiter zu behalten...

startprobleme weil man am tag mit licht fährt?! ... also beim starten kann muß man das licht ja nicht andrehen, wenn die batterie schon so im eimer ist...
und die lichtmaschine sollte es auch bei abblendlicht schaffen die batterie zu laden

chemische aggresivität von pflanzenöl? ... nunja

großteil der partikelfilter sind wartungsfrei, ohne additiv und haben eine höhrere lebenserwartung als 80.000km...
mehr verbrauch für die verbrennung der rußrückstände im filter bei 800°C ist zwar gegeben, aber neuere motoren verbrauchen wieder weniger, da man jetzt nicht mehr beim motormanagement auf wenig ruß ausstoß achten muß, sondern die verbrennung leistungs- und kraftstoffoptimieren kann, da der ruß hinten eh rausgefilter wird...

auf die zeiten ohne nova freu ich mich schon ... aber dem staat wird was anderes einfallen um sich das geld zurück zu holen ... vielleicht verbrauchsbezogene motorversicherungssteuer?

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 10:50:06 GMT

Schon, gegen den Tankwart. Wenn sein Diesel Motoren beschädigen würde.

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 10:25:52 GMT

das mag schon sein, nur produkthaftung ist der falsche anspruchsgrund

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 10:24:45 GMT

Produkthaftung den Autohersteller

was hat denn die damit bitte zu tun

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 10:13:36 GMT

Nein. Kraftstoffe unterliegen einer Norm. Und welchen dein Auto verträgt steht m Typenschein. Da steht Dieselkraftstoff nach ENxxxx (oder DINxxxx allenfalls auch ÖNORM xxxx) Und dieser Norm entspricht der Diesel.

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 10:11:09 GMT

Normkraftstoff ist aber damit eine Worthülse, deren Bedeutung sich geändert hat... Wieso sollte der Hersteller da haften ? Ach ja, in andere Länder fahr ich net - daher war meiner bisher "sauber"

Re(6): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 10:08:00 GMT

Nein. Es ist nicht einmal ein Mangel - denn der Hersteller kann ja nix dafür, daß es den Sprit nicht mehr gibt. Zum Zeitpunkt des Kaufs gab's ja schließlich den Diesel...

Wenn in 20 Jahren überhaupt kein Diesel mehr erhältlich ist in AT kannst auch net sagen "Ich möcht das Geld für meinen Diesel zruck, Produkthaftung gilt ewig, da ist meine Kontonummer"

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 10:07:58 GMT

Blödsinn. Du tankst den einzigen vorhandenen Normkraftstoff. Und falls du mit deinem Auto bereits in DE, FR, I, GB,NL oder so warst, hast du das längst getan. Dort ist diese Richtlinie bereits seit langem umgesetzt, bzw. war schon lange vor der Richtlinie nationale Gesetzgebung.

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 10:04:27 GMT

Ein Auto das den einzig erhältlichen und der Norm entsprechenden Treibstoff nicht verträgt ist fehlerhaft. Daran führt kein Weg vorbei.

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 10:01:18 GMT

Wieso denn ?

Die Produkthaftung bezeichnet die Haftung auf Schadenersatz für die Lieferung einer fehlerhaften Kaufsache und für Schäden, die dadurch an anderen Rechtgütern entstehen.

Das Ding ist ja nicht fehlerhaft gewesen, als ich es kaufte. Es könnte ja zB genau den "normalen" Diesel plus die Parrafinzusätze im Winter vertragen, aber "allergisch" auf Inhaltsstoffe von Biodiesel reagieren, oder ?

Das Problem dabei ist ja, daß der Hersteller IMHO nichts falsch gemacht hat, wenn zB das Kfz nach einem milliliter Biodiesel schon "die Patschn streckt", wenn er extra darauf hinweist, keinen Biodiesel zu tanken.

Re(5): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 09:57:04 GMT

Produkthaftung gilt ewig!

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 09:56:28 GMT

Naja...
Die gilt aber nur 2 Jahre, oder ?
Die Mobilitätsgarantie von Opel gilt aber weit länger - die hast ja auch bezahlt

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Chris01 — Thu, 29 Sep 2005 09:55:23 GMT

kein problem für deinen neuwagen bezüglich garantie.
das ist ja kein biodiesel, sondern normaler dieselkraftstoff mit prozentualer beimengung von bio-kraftstoff. das sind also zwei paar schuhe.

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 09:55:11 GMT

Sollte der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass irgendwas nicht passen würde, träfe die Produkthaftung den Autohersteller voll.

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 09:54:44 GMT

Zwischen Vertragen und [möglicherweise] Garantie verlieren ist aber schon ein Unterschied .

Btw, mir gefällt folgendes Posting von der Kurier-Seite seht gut:

Es dürfen nur Motoren mit Biodiesel oder anteiligem Biodiesel betankt werden, die dafür ausgelegt und vom Hersteller explizit freigegeben sind.
Ist dem nämlich nicht so, erlischt erstens der Garantieanspruch, zweitens kommt es bei Biodiesel wegen der geringeren Zündwilligkeit zu einem Leistungsverlust und drittens eventuell zu Startproblemen im Winter.
(Die Startprobleme werden sich übrigens durch Licht am Tag durch vermehrt belastete Batterien weiter verschärfen)
Weiters kommt es durch die chemische Agressivität zu eventuellen Undichtheiten in den Kraftstoffleitungen und Ablagerungen an den Einspritzdüden bis hin zum Verpicken und zu einem verfrühten Ausfall.
Weiters ist auch noch nicht abgeklärt, inwieweit ein Dieselpartikelfilter früher schadhaft werden kann.
(Beim Öl wurde bei VW bereits ein teureres Öl für Autos mit Dieselpartikelfilter vorgeschrieben)

Wenn dann noch die Mineralölsteuer EU weit an den Energieinhalt angepasst wird, dann könnte Diesel gut 10 Prozent teurer werden als Benzin.

Auch der Partikelfilter verteuert einen Diesel PKW um bis zu 5000 Euro auf die Lebenszeit gesehen (1000-2000 bei der Anschaffung, dann alle 80 000 km der Tausch um 1000 Euro und ein realistischer Mehrverbrauch von gut einem halben Liter)
Und für die Unverbesserlichen, droht wie bereits in Italien vorgezeigt, Fahrverbot im innerstädtischen Bereich.

Alles in allem keine rosigen Zeiten für Dieselfahrer, die noch mit einem hohen Wertverlust für ihren Gebrauchtwagen rechnen müssen, wenn die Nova abgeschafft wird und es zu deutlichen Verbilligungen bei benzinangetriebenen PKW im Vergleich zu Dieseln mit Partikelfiltern kommen wird.

Also heisst es das Gebot der Stunde, jetzt noch schnell den Diesel bei gutem Wind an den Mann bringen bevor man beim Verkauf die Hose runterlassen muß.

Bearbeitet von karim (28.9.2005 18:32)

Was sagst da dazu ?

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

MG — Thu, 29 Sep 2005 09:53:46 GMT

Nein, hat der Hersteller nicht. Denn das ist eine EU weite gesetzliche Vorgabe. In den meisten Ländern schon längst umgesetzt. Jetzt zieht halt auch Österreich nach.

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 09:43:38 GMT

Was kann es nicht geben ?

Das der Hersteller sich abputzt ?
Wenn ich Produkt X herstelle - und extra sage "damit darfst niemals Y machen" - und dann macht einer "a bissale Y"... Dann braucht er zu mir net motzen kommen, daß irgendwas net paßt

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 09:40:37 GMT

Ja eh.... Nur wie gesagt, wie wirkt sich das auf mögliche Garantiefälle aus, wenn die extra in der Anleitung sagen "/kein/ Biodiesel" ?

Beigemengt oder nicht - Biodiesel wurde dann von mir getankt - damit erlischt IMHO die Garantie..

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Kub — Thu, 29 Sep 2005 09:35:20 GMT

das kannst nicht geben

Re(4): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

dizo — Thu, 29 Sep 2005 09:20:20 GMT

Nein am 1.19.2005

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Fearry — Thu, 29 Sep 2005 09:17:20 GMT

meinst 01/2017 ?

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

dizo — Thu, 29 Sep 2005 09:14:03 GMT

Bis dahin hab ich eh kein Auto mehr

Re(3): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

w114/115 — Thu, 29 Sep 2005 09:03:57 GMT

die motoren solltens vertragen, die frage ist nur bei wievielen neue dichtungen notwendig werden, weil alles zum "safteln" anfängt. der RME ist ja ziemlich aggressiv

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Stevke — Thu, 29 Sep 2005 09:03:56 GMT

Das dauert sowieso noch ein bisserl.

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Fearry — Thu, 29 Sep 2005 09:02:09 GMT

solangs ab dem 01.19. is

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

teleth — Thu, 29 Sep 2005 08:54:25 GMT

hehe ... ja mit der bundeshymnen debatte wurden die medien gekonnt abgelenkt

... aber die 5% verträgt dein neuwagen schon

Re(2): AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

User6465 — Thu, 29 Sep 2005 08:47:45 GMT

so ist es;das verträgt jeder traktor

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

sstephan — Thu, 29 Sep 2005 08:47:16 GMT

...es geht um eine Beimischung von Biodiesel unter 5%.

Zuerst informieren -- dann schreien!

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

extrem_oaga_nick — Thu, 29 Sep 2005 08:47:08 GMT

ist doch nur ein 5% anteil oder irre ich mich da?

Re: AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

Mr L — Thu, 29 Sep 2005 08:47:02 GMT

wie jetzt, ich dachte immer, da wird ab Okt. 5% Bio dazugemischt, nicht komplett ersetzt.

AAARGH - ab 01.19. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 08:44:26 GMT

Hi !

Heute im Kurier zu lesen - so auch hier:
http://kurier.at/wirtschaft/1126150.php

Ab Samstag gibt's auf unseren Tankstellen nur noch Biodiesel, keinen "normalen" mehr..

Na genial.
April 2004 hab ich mir einen Neuwagen gekauft, in dem extra in der Anleitung steht "!!!Niemals BIO-Diesel tanken!!!". Für meinen gibt's auch keine Umrüstsätze...

Was mach ich jetzt ? in Tschechien tanken ?

Und selbst wenn's für den Motor wurscht sein sollte - IMHO hat der Hersteller dadurch durchaus das Recht zu sagen "Damit verfällt ihre Garantie" .

Wann wurde der Schice eigentlich beschlossen ? Und wieso gibt's darüber keine öffentliche Diskussion, sondern stattdessen nur die Bundeshymnen-debatten ???

AAARGH - ab 01.10. nur noch Biodiesel !

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 29 Sep 2005 08:44:26 GMT