Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Re(7): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Mon, 03 Oct 2005 07:39:12 GMT

Das ist dann wenn die Filme auf Eur. PAL (25 fps) bzw auf US NTSC (30 fps) umgerechnet werden. D.h. Wenn Du Dir den gleichen Film auf PAL und NTSC anschaust, dann ist er unterschiedlich lang. (Ist aber kaum wahrnehmbar)

Re(6): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

ashley77 — Mon, 03 Oct 2005 06:33:30 GMT

hmmm, wird nicht doch die geschwindigkeit leicht erhöht? eben um diesen einen frame pro sek.? ich hab die quelle gerade nicht im kopf, aber mal irgendwo gelesen, dass die filme eben genau in europa um diesen einen frame schneller laufen. oder bring ich da jetzt was durcheinander?

Re(8): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

mko — Sun, 02 Oct 2005 19:18:08 GMT

Die Frequenz beim TV ist ja auch nichts anderes als die Bilder pro Sekunde x 2. (Weil interlaced).

Re(7): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 19:16:15 GMT

ok, ich glaub, jetzt hab ichs

Das is ja ein Projektor und da gibts ja keine Wiederholungsfrequenzen

Re(7): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 19:15:46 GMT

Ich habe keine Ahnung, ob man auf den HDTV-Standard (und damit auch Fernsehfrequenz) setzen wird (da es ja schon die Codexes dazu gibt) oder etwas neues erfinden wird. Letztendlich ist die Hauptfrage nicht die Bildfrequenz, sondern das Datenmedium. Und auch, ob es dazu einen Kopierschutz geben wird. Daher ist die Entwicklung auch nur zögerlich. Lassen wir uns überraschen.
Das Halbbildverfahren wird fürs Digital-Kino sicher kein Thema mehr sein. Ist ja schon bei der professionellen digitalen Aufnahmetechnik kein Thema mehr.

Re(6): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 19:02:40 GMT

soweit so klar danke.

Aber wie siehts nun mit der Bildwiederholungsfrequenz aus. Weißt du was näheres?

Re(5): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 18:57:58 GMT

Da denkst Du richtig. Das mit mit der Auflösung ist ein Zitat. Mir ist auch nur 4096x2160 bekannt.
Es bleibt bei 24 fps, warum sollte das anders werden, solanfe mit 24 fps aufgenommen wird? Es ist eh schon kompliziert genug, die 24 fps auf die 25 (30) fps umzurechnen, ohne daß verzerrungen in der Geschwindigkeit entstehen.

Re(5): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 18:57:58 GMT

Da denkst Du richtig. Das mit mit der Auflösung ist ein Zitat. Mir ist auch nur 4096x2160 bekannt.
Es bleibt bei 24 fps, warum sollte das anders werden, solange mit 24 fps aufgenommen wird? Es ist eh schon kompliziert genug, die 24 fps auf die 25 (30) fps umzurechnen, ohne daß verzerrungen in der Geschwindigkeit entstehen.

Re(4): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 18:44:01 GMT

Ok, es wird auch weiterhin mit 24fps aufgenommen.

Ich dachte bisher, dass der Standard für DCinema bei einer Auflösung von 4k liegt und 2k zu wenig ist?

Was ich jetzt net versteh, was ist die Auflösung 4096*3112? Ich achte 4096x2160 ist der digitale Kino Standard.

Und wie schauts eigentlich mit der Bildwiederholfrequenz aus?

Fragen über Fragen...

Re(2): Generelle Frage

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 18:35:53 GMT

Filmaufnahme immer 24 fps. KinoFILME werden gefilmt auf "Celluloid". Alles digitale wird fest geregelt von der „Digital Cinema Initiatives“ (DCI). http://www.dcimovies.com/ die entscheiden über einheitliches System.

Re(3): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 18:27:13 GMT

Halbbilder und die 50 (60) fps (Wechselstomfrequenz) sind ein historisches "Übel" durch die Entwicklung der fernsehtechnik bedingt.
Fürs Kino werden die Filme noch brav mit analogem Film 24 fps aufgenommen. Digitale Sequenzen werden auf diesen Film mit hineinkopiert. Zwangsläufig mit 24 fps.
Digital Video (DVD) wurde zum Abspielen am Fernseher entwickelt. Für das echte digitale Kino (das anbgedacht wurde, um die Kopierkosten zu vermeiden) gibt es kaum geeignete Projektoren:

In der Allianz „Digital Cinema Initiatives“ (DCI) zielen sie mit Projektionsauflösungen von 2K (2048 x 1556) und 4K (4096 x 3112) in eine Größenordnung, die technisch heute noch gar nicht realisierbar ist: Marktführer Texas Instruments hat dieses Jahr gerade erst Prototypen eines 2K-Spiegelchips für sein DLP-Projektionssystem präsentiert; auf Grund größerer Abmessungen taugt er dummerweise nicht zum Aufrüsten der bereits installierten Systeme. Der HDTV-Standard (1920 x 1080) genügt den US-Spielfilmproduzenten qualitativ nicht; er bleibt in der Auflösung gegenüber dem 35-mm-Film (vergleichsweise zirka 4000 x 3000) zurück und reicht auch an dessen Hell/Dunkel-Dynamik nicht heran.

Re(3): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

antimonia — Sun, 02 Oct 2005 18:27:13 GMT

Halbbilder und die 50 (60) fps (Wechselstomfrequenz) sind ein historisches "Übel" durch die Entwicklung der fernsehtechnik bedingt.
Fürs Kino werden die Filme noch brav mit analogem Film 24 fps aufgenommen. Digitale Sequenzen werden auf diesen Film mit hineinkopiert. Zwangsläufig mit 24 fps.
Digital Video (DVD) wurde zum Abspielen am Fernseher entwickelt. Für das echte digitale Kino (das angedacht wurde, um die Kopierkosten zu vermeiden) gibt es kaum geeignete Projektoren:

In der Allianz „Digital Cinema Initiatives“ (DCI) zielen sie mit Projektionsauflösungen von 2K (2048 x 1556) und 4K (4096 x 3112) in eine Größenordnung, die technisch heute noch gar nicht realisierbar ist: Marktführer Texas Instruments hat dieses Jahr gerade erst Prototypen eines 2K-Spiegelchips für sein DLP-Projektionssystem präsentiert; auf Grund größerer Abmessungen taugt er dummerweise nicht zum Aufrüsten der bereits installierten Systeme. Der HDTV-Standard (1920 x 1080) genügt den US-Spielfilmproduzenten qualitativ nicht; er bleibt in der Auflösung gegenüber dem 35-mm-Film (vergleichsweise zirka 4000 x 3000) zurück und reicht auch an dessen Hell/Dunkel-Dynamik nicht heran.

Re: Generelle Frage

mko — Sun, 02 Oct 2005 18:26:33 GMT

Nachdems ja ein "Film" is (physisch, so a Bandl halt) isses natürlich Vollbild. Und damit ist die Frequenz IMO auch gleich der Bilder pro Sekunde, also 24.
Digital weiß ichs nicht genau...aber ich gehe mal davon aus das es 100%ig Vollbild ist...man hat ja keine "Übertragungslimits". Wieviel Bilder pro Sekunde da verwendet werden weiß ich nicht, gibts da überhaupt ein einheitliches System?

Generelle Frage

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 18:20:11 GMT

So, jetzt is es wirkli scho schlimm mit mir...

Fürs Fernsehen werden Filme im Halbbild- oder Vollbildverfahren aufgezeichnet.

Ist das im Kinofilmbereich genauso? Gibts da Unterschiede bei analog/digital?

Re(2): Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 18:15:01 GMT

wie gesagt, ich steh ziemlich auf der Leitung.

Mit 24fps wird aufgenommen. Beim analogen Halbbilder, eim digitalen entweder Halb- oder Vollbilder.
Und wie werden die dann auf die Leinwand projeziert? Mit 50hz?

Re: Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

mko — Sun, 02 Oct 2005 18:06:01 GMT

24fps wenn ich mich nicht irre...

Bildwiederholfrequenz beim digitalen/analogen Kino

Sepp_81 — Sun, 02 Oct 2005 18:03:21 GMT

Hi Leute!

Bin heut schon ganz verwirrt.
Analoges Fernsehen sowie HDTV verwenden zwar unterschiedliche Auflösungen (576i, 720p, 1080i) aber die Bildwiederholfrequenz liegt bei 50 Hz für Europa bzw. 60 Hz für USA, Japan usw.

Wie schauts beim analogen/digitalen Kino aus?
Durch den Umstieg auf digital bleibt die Auflösung bei 4096x2160. Analog könnte theoretisch ja sogar 8000xirgendwas zeigen.
Wie siehts aber mit den Wiederholungsfrequenzen im Kino aus?