Gaskessel

Re(10): Gaskessel

MaTu — Sun, 16 Oct 2005 21:01:47 GMT

Hallo
Ich stand vor dem gleichen Problem wie du, habe mich, wie hier schon als Empfehlung abgegeben, für einen Buderus Logano entschieden.
In den engeren Kreis an Herstellern hatte ich noch Viessmann (Gaskessel und Wasseraufbereitung) und als österr. Lösung Windhager mit einer Wasseraufbereitung von Austria Email zur Auswahl mit reingenommen.
Viessmann hat zur Zeit ein Angebot von Kessel und Wasseraufbereitung verbilligt und hat mir wegen der Möglichkeit gefallen einen Nirosta Wasserspeicher zu verwenden.
wenn du noch nähere Infos willst, melde dich.
Meine Heizung sollte ende Oktober eingebaut werden, dann kann ich dir mehr darüber berichten.
MaTu

Re(16): Gaskessel

KindGottes — Wed, 12 Oct 2005 17:58:11 GMT

Klar da sind wir uns einig!

Ich bin ja selbst für Brennwert. Nona! Dumm wär ich.

Aber ein Brennwertsystem am falschen Ort verbraucht eben nicht weniger Gas. Oder zumindest nur geringfügig, wo sich die Mehrkosten nicht rechnen. Darum gings mir eigentlich von Anfang an...

Re(15): Gaskessel

computerherby — Wed, 12 Oct 2005 17:15:46 GMT

Nein, das verstehe ich. Das Einsatzgebiet von Brennwert sollte aber trotzdem erweitert werden, zumal es gar förderungswürdig ist. Irgendwann werden es die Kunden wegen des geringeren Gasverbrauches danken.
Aber nur weil es der "einfachere" Weg ist ewig daran festzuhalten ist der falsche Weg.
Ich denke, dass verstehst Du ebenso.

Re(10): Gaskessel

KindGottes — Wed, 12 Oct 2005 15:24:59 GMT

Nungut das kann man so übers internet nicht sagen.
Die Type hängt sehr mit den gegebenheiten bei dir ab.

Den atmoCRAFT gibt es meines Wissens nach erst ab 42kW. Was für 300m2 wahrscheinlich zuviel Leistung sein wird. Was wiederrum nicht gut ist... Und ist auch NUR als exklusiv Gerät erhältlich. Falls du aufs Geld schauen musst.

Der atmoVIT ist sicher eine gute Wahl. Bei dem kann man eigentlich nix falsch machen. Wenn das Geld nicht so knapp ist, würd ich evtl. ein exklusiv Gerät in Erwägung ziehen. Der hätte einen 2 Stufigen Brenner die Inbetriebnahme würde Vaillant übernehmen, 3 Jahre Garantie und noch ein paar nette Dinge...

Grundsätzlich ist Vaillant keine schlechte wahl.
Aber frag mal nach Buderus. Die sind bei Kesseln mMn eine Spur besser.

Re(9): Gaskessel

Edd — Wed, 12 Oct 2005 15:03:10 GMT

soda, das bringt mich nun zurück zur frage:

_welchen_ gaskessel?

Vaillant hat z.b. atmoVIT classic VK oder atmoCRAFT VK/VKM und halt noch ein paar andere.

Die schauen alle irgendwie gleich aus . Abgabstemp. soll 90 Grad sein und eben 300m2 Altbau soll's heizen.

Worauf kann man dann noch schauen (außer Preis), um sich zwischen verschiedenen Herstellern/Typen zu entscheiden?

Re(14): Gaskessel

KindGottes — Wed, 12 Oct 2005 14:47:51 GMT

Es gibt noch viele Einsatzmöglichkeiten für Heizwert, wo Brennwert einfach keinen Sinn macht. Ist das so schwer zu verstehen?

Re(8): Gaskessel

KindGottes — Wed, 12 Oct 2005 14:46:34 GMT

Genau so ist es!

Re(7): Gaskessel

Edd — Wed, 12 Oct 2005 08:03:55 GMT

also, von verschiedenen installateuren habe ich folgendes "wissen" (eher halbwissen) zusammengetragen.

brennwert prinzipiell gut, aber v.a. bei flächenheizung sinnvoll, bzw. ist ersparnis eben bei flächenheizung besonders gut. wir haben aber keine flächenheizung sondern radiatoren mit hoher vorlauftemp.

die sinnvollste sanierungsmassnahme wäre, die decke besser zu isolieren (über uns ist kalter dachboden, mit wärmedämmung, die knapp über 100 jahre alt ist). das ist kostengünstiger und bringt mehr als brennwert. wenn das alles gemacht wäre, dann ist brennwert sinnvoll.

Re(13): Gaskessel

computerherby — Tue, 11 Oct 2005 16:18:40 GMT

ABER jemanden Brennwert zu raten ohne zu wissen wie die Anlage aussieht ist sehr gewagt!

Jemanden NICHT zu Brennwert raten noch gewagter.

Warum werden denn deiner Meinung nach, dann überhaupt noch Heizwertgeräte hergestellt?

Weil einige nicht kapieren wollen, dass es verbrauchsgünstigere Alternativen gibt. Von WENIGEN berechtigten Ausnahmen mal abgesehen.

Geiz ist halt geil. Atmos sind idR wesentlich billiger. Aber dann wird gejammert, was das Zeug hält.

Und ob ein Hebewerk für das Kondensat errichtet werden muss ist ebenso spekulativ wie alles andere.

Re(12): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 16:13:10 GMT

Ich hab nicht gesagt das ich ein Brennwertsystem nicht in Erwägung ziehe, aber dazu kenne ich die Anlage nicht.
Der gute Mann hat nach einem Gaskessel gefragt. Und nicht nach einer ganzen Anlage. Weiters wird er sicher noch zu jemanden gehen der sich das hoffentlich alles noch genau ansieht!

Aber warum hier manche gleich nach Brennwert schreien kann ich nicht verstehen. Ob der Kamin sanierungsbedürtig ist hat keinen Einfluss auf die Heizungsanlage. Und wenn er die NICHT ändert muss er den Kessel an die bestehende Anlage anpassen. Und wenn die auf 75/50 ausgelegt ist, was für Heizkörper der normalfall ist, dann kann man mit Brennwert dezent *PIEP* gehen, weil sich die 1 Prozent die man dann noch Spart nicht mehr rechnen. Einen 300l Speicher will er auchnoch dazustellen.

Und wenn dann zb. der Kessel tiefer steht als ein vorhandener Ablauf muss noch eine Hebeanlage etc. installiert werden, was wiederrum zu mehrkosten führt!

Brennwert ist gut keine Frage, aber nur dann wenn es Sinnvoll eingesetzt wird!

Möglicherweise ist bei bei dem Altbau eh alles überdimensioniert wie früher üblich dann ist er mit einem Brennwertsystem unterumständen besser beraten, ABER jemanden Brennwert zu raten ohne zu wissen wie die Anlage aussieht ist sehr gewagt!

Warum werden denn deiner Meinung nach, dann überhaupt noch Heizwertgeräte hergestellt?

Re(11): Gaskessel

computerherby — Tue, 11 Oct 2005 15:57:22 GMT

Du ziehst nicht einmal in Erwägung, dass er eine neue Anlage installiert und redest ihm einen verbrauchsmässig schlechten Kessel ein ohne den Zustand des Kamins zu bewerten, welcher wahrscheinlich ohnehin sanierungsbedürftig ist?
Du bist Installateur, stimmt´s?

Re(4): Gaskessel

Entbündelt — Tue, 11 Oct 2005 15:48:32 GMT

nicht vergessen, beim Brennwertkessel fällt Kondenswasser an, dieses muss ausserhalb von der Gasterme entsorgt werden. Ich würde mir einen Händler im näheren Umfeld suchen der auch preisgünstig und problemlos bei Bedarf den Service durchführt, schlechte Gasheizungsanlagen kann heute niemand mehr verkaufen (in Österreich), schlecht könnte nur der Händler sein, also einfach mehrfach suchen/besuchen, wer billig kauft, kauft nicht immer günstig!

Re(10): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:41:21 GMT

Und was sagst du deinem Kunden wenn er für die Kaminsanierung 1500€ bezahlt hat und für das Brennwertsystem + zusätzliche Sachen die man bei Heizwert nicht benötigt nochmal 2000€ bezahlt hat?

Also 3000€ mehr Kosten für den gleichen Gasverbrauch? Bist du Installatteur?

Re(10): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:41:21 GMT

Und was sagst du deinem Kunden wenn er für die Kaminsanierung 1500€ bezahlt hat und für das Brennwertsystem + zusätzliche Sachen die man bei Heizwert nicht benötigt nochmal 2000€ bezahlt hat?

Also 3500€ mehr Kosten für den gleichen Gasverbrauch? Bist du Installatteur?

Re(9): Gaskessel

computerherby — Tue, 11 Oct 2005 15:39:25 GMT

Und da keine Angaben dazu gegeben sind kann man nicht einfach sagen mach
Brennwert...

Aber auch nicht das Gegenteil. Ist mindestens genau so unseriös. Und technisches Mittelalter auch noch.

Re(9): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:38:48 GMT

http://forum.geizhals.at/t367877,2866288.html#2866288

Re(8): Gaskessel

computerherby — Tue, 11 Oct 2005 15:37:01 GMT

Nix ist daran falsch. Es steht nigends, was für eine Heizung installiert werden soll oder installiert ist. Somit ist der Tip sicher der einzig wahre.
Ihm uneingeschränkt in der heutigen Zeit einen atmosphärischen Heizkessel zu empfehlen und auf eine Kaminsanierung zu verzichten ist sicher nicht richtig. Wenn der Kamin ohnehin saniert werden muss, sogar noch falscher. Ohne Sanierung verreckt ihm der Kamin eh bald.

Re(8): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:33:12 GMT

Erklär mir mal wie ein Brennwertsystem seinen "Brennwert" ausnützt, wenn die Heizungsanlage auf zb. 75/50 ausgelegt ist.

Und da keine Angaben dazu gegeben sind kann man nicht einfach sagen mach Brennwert...

Re(7): Gaskessel

bond007 — Tue, 11 Oct 2005 15:30:58 GMT

was ist an der falsch ?

Re(6): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:10:15 GMT

Das hab ich gelesen keine Angst.

Aber Brennwert geht auch bei der falschen Heizung "nicht".

Re(5): Gaskessel

bond007 — Tue, 11 Oct 2005 15:05:04 GMT

"Brennwert geht wegen Kamin nicht."

kind gottes ...

Re(4): Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 15:01:47 GMT

Bevor man sowas schreibt sollte man aber schon wissen welche Heizung der gute Mann hat.

Re: Gaskessel

KindGottes — Tue, 11 Oct 2005 14:55:21 GMT

Also ich würde dir einen Buders Gaskessel empfehlen. Buderus ist unter den Gaskessel sowas wie der Mercedes bei den Autos. Super zu warten und die Regelungen sind bei Buderus wesentlich einfacher als bei Vaillant.

Mit einer witterungsgeführten und gut eingestellten Regelung bist du auch mit dem Gaskessel sehr sparsam..

Re(3): Gaskessel

bond007 — Tue, 11 Oct 2005 14:16:28 GMT

kamin ändern + brennwertkessel

Re(3): Gaskessel

TBone — Tue, 11 Oct 2005 13:34:35 GMT

Atmosphärisch hat eine höhere Abgastemperatur weswegen sich die Kondenswasserbildung im Kamin immens reduziert. Die Brennwertgeräte (puh, wie beschreib ich das einfach ... ) wärmen den "erkalteten" Rücklauf vor und entziehen damit dem Abgas Wärme. Deswegen braucht der Vorlauf dann auch nimmer so stark erwärmt zu werden und verbraucht dadurch weniger Energie. Klar, wenn der Rücklauf mit 30° reinkommt und auf 65° erwärmt werden muss (Temperaturen sind geraten, bin kein Rohrverbieger!) wird mehr Energie benötigt als wenn er durch einen Wärmetauscher im Abgasstrom von den 30° auf sagen wir 40° "vorgewärmt wird. Diese 10° fehlen dann im Abgas und es kommt zur Kondenswasserbildung, weswegen ein Eigenes Abgasrohr nötig ist (afair Edelstahl). ABER: Das was Dir die KAminsanierung jetzt kostet (ja, kann man nachträglich machen, google mal nach "kaminsanierung") ersparst Dir im Betrieb an Heizkosten. Und imho sind Brennwertgeräte auch förderbar, erkundig Dich bei Deinem Energieversorger oder bei Deiner Landesregierung!

Re(2): Gaskessel

Edd — Tue, 11 Oct 2005 13:17:44 GMT

Brennwert geht wegen Kamin nicht. Was spricht gegen atmosphärisch? (Ich weiss ja nicht mal was das wirklich heisst; brennwert ist mir irgendwie klar. Dann gibt's da noch irgendwas mit Gebläse...

Re: Gaskessel

computerherby — Tue, 11 Oct 2005 13:12:24 GMT

Einen ATMOSPHÄRISCHEN Gaskessel? SCHLECHT ISOLIERT auch noch?
Das wird Dich finanziell auffressen ...

Vaillant ist gut. Wolf, Junkers auch.
Aber erkundige Dich, ob nicht auch Brennwert möglich ist!

Re: Gaskessel

bono_d70 — Tue, 11 Oct 2005 13:10:53 GMT

hatte vor jahren von denen eine gastherme (keine guten erfahrungen)
hoffe für dich das sich die gebessert haben!

lg, bono_d70

Gaskessel

Edd — Tue, 11 Oct 2005 13:04:24 GMT

Da mir bis jetzt jeder Installateur etwas anderes empfohlen hat, möchte ich mal eure Meinung hören.

Gesucht:
atmosphärischer Gaskessel (im Keller) zur Beheizung für etwa 300m2 Altbau (schlecht isoliert) + 300l Warmwasser.

Angeblich ist Vaillant gut. Welchen genau würdet ihr nehmen oder andere Firma?