Mindfactory

Re(3): Mindfactory

airboy — Thu, 11 Oct 2001 18:16:35 GMT

das erinnert mich an BurgerKing wo ein Freund statt einem Orangensaft ein Fanta bekam, dieses umtauschen will.
Die Verkäuferin fragte "haben sie schon getrunken"

hehe

Re(3): Mindfactory

GrummelGrumpf — Thu, 11 Oct 2001 17:07:15 GMT

Welchen? Und welche Unkenrufe?

Re(3): Mindfactory

GrummelGrumpf — Thu, 11 Oct 2001 17:05:17 GMT

Nein, lieber AVS. Nicht ganz so, wie Du denkst. Wenn Du als Empfänger einer Warensendung weder Post noch Spedition sofort einen Transportschaden (natürlich außen sichtbar, Karton zermantscht und so) gemeldet hast, war die CPU nicht "transportbeschädigt". Erst danach setzt der Mechanismus der Transportversicherung (oder auch nicht) ein.

Und mir ging es natürlich NICHT um die Frage, WER mechanisch beschädigt hat. Solches können nur Gerichte klären, Glaubwürdigkeitsfrage, nicht Beweislastfrage. Mir ging es nur .... siehe http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=36995&m=176612#176612

Re(3): Mindfactory

GrummelGrumpf — Thu, 11 Oct 2001 16:52:16 GMT

Moooment!

Ich führe hier mit Dir keine Diskussion, wer den Prozessor wann beschädigt hat. Da musst aber was grob missverstanden haben. Ich werde mir das doch nicht schon wieder antun; das hatten wir doch schon mal....

Ich habe Dich lediglich auf Dein scheinbares Missverstehen des Begriffs "Gewährleistung" hingewiesen und versucht, Deine übertriebenen Erwartungen hinsichtlich der neuen Regelung zu dämpfen bzw. auf Wahrheitsgehalt zu untersuchen.

Und die Quellen für meine Angaben stehen jederzeit - wie immer - zur Verfügung: das (österreichische) Konsumentenschutzgesetz, Links zu finden mit der Suchfunktion rechts oben.

Den Vergleich mit dem Auto finde ich voll okay. Du hast nur vergessen, dass Du selbst die Zylinderkopfdichtung gewechselt hast - nicht die Vertragswerkstatt. Und jetzt versuch mal Dein Glück beim Autohändler.

Übrigens, auch auf dem Auto klebt kein Siegel "...beim Einbau erlischt sämtliche Gewährleistung...". Aber es gibt ja zeitweise noch Gesetzgeber, denen klar ist, dass nicht jede Nulpe zum professionellen Automechaniker taugt.

Re(2): Mindfactory

Supastar — Thu, 11 Oct 2001 15:09:08 GMT

also allen Unkenrufen zum Trotz, ich liebe diesen Kerl

Re(2): Mindfactory

Supastar — Thu, 11 Oct 2001 15:07:18 GMT

irgendwo hat glaube ich GrummelGrumpf mal genauestens den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie erklärt, von wegen Garantieverlängerung, und von wegen Beweislastumker ähm davon weis ich nix, bin ja nicht unfehlbar aber von den Gesetzesänderungen kenn ich nur die Gewährleistung die sie erstmals nicht im KschG machen sondern im ABGB, um einer EU Richtlinie zu entsprechen, aber genug erzählt, ich verweise da auf den GrummelGrumpf der kenn sich da besser aus als ich

Re: Mindfactory

Supastar — Thu, 11 Oct 2001 14:58:32 GMT

Yo die Säcke ändern die Gewährleistung ab 1.1.2002 kommt die im ABGB neu, dreck wieder was neues zum lernen, ich kacke aufs bürgerliche.........

Re(4): Mindfactory

T_o_m — Thu, 11 Oct 2001 14:49:07 GMT

genau esist sicher nicht leich tein diskonter zu sein aber vo nein paar großen den preis bestimmen zu lassen ist auch nicht schön!
im endefekt entscheidet der kundendienst u den ruiniern einige mit dem verkauf von billigwaren u den damit verbundenen ärgernissen!
mir sind die Computeranfänger auch lieber ich zähl mich noc hdazu denn ich haberst seit ca 3 jehren einen pc!
drum denk ich jeder findet den verkäufer odershop der im liegt u dem er vertraut!
t.

Re(3): Mindfactory

Fly — Thu, 11 Oct 2001 14:37:19 GMT

Weniger verdienen, und damit halt zusperren. Der Dumme dabei ist der Kunde, weil's ja ned grad dem Konkurrenzdruck (und damit dem Druck auf die Preise) zuträglich ist wenn weniger Verkäufer am Markt sind.

Und vor den "Computeranfängern" hab ich in dem Zusammenhang weniger Angst als vor den "Profis".

Re(6): Mindfactory

betrogen — Thu, 11 Oct 2001 14:36:48 GMT

Liest du meine Postings durch, oder schreibst du deine Antwort schon vorher???

Ich hab doch geschrieben daß die Versicherung den Fall NICHT übernimmt. Ich hab mich nicht drüber beklagt, daß sie das nicht tut und auch nicht gehofft, daß sie das tut.
Ich dachte dabei eher an Rechtstreitigkeiten in der Zukunft.

Re(2): Mindfactory

T_o_m — Thu, 11 Oct 2001 14:35:25 GMT

da muss ich dir echt geben doch es gibt sicher ein paar leute die nicht ans übertakten denken oder vielleicht zu unerfahren sind? oder eben pech haben!
und die mit profis in einem topf zu stecken find ich zwar nicht richtig aber so wird es gemacht!
schade eigentlich oder?
aber so werden bestimmte shops sicher weniger verdienen in zukunft !
T.

Re(5): Mindfactory

AVS — Thu, 11 Oct 2001 14:30:22 GMT

Sag mal, lebst du auf dem Mond oder in einer Traumwelt???

Bisher bin ich immer noch ohne Rechtsschutzversicherung ausgekommen. Nach diesem Vorfall werde ich eine abschließen. Allerdings übernehmen die den Fall rückwirkend nicht mehr.

Es gibt eine alten Spruch in der Versicherungsbranche: Brennende Häuser kann man nicht versichern!
Wie kommt man nur auf die aberwitzige Idee, eine Versicherung erst NACH Schadenseintritt abschließen zu können???? Schließt du deine Lebensversicherungen auch erst nach deinem Tod ab???

Re: Mindfactory

T_o_m — Thu, 11 Oct 2001 14:29:55 GMT

also ich denk normalerweise würd ich dir raten kauf deiencpus im shop wo du selbst hingehen kannst doch ich hate auch pech einen cpu gakuft der bootet nicht so umgetauscht gegen eine nganz anderen u was tut der keine npieps? bevor ich ihn wieder umgetauscht hab sag ICh bitte testet den neuen bevor ich ihn mitnehm u was hör ich dan n?; ich hab den cpu zerstört u sei selbst schuld! aber pech ist pech ich wart noch bis ich ihn zurück bekomm! denn ich soll eine kante etwas beleidigt haben?
sicher nicht so schlimm wie bei dir aber ich geb dir den rat geh ic nein geschäft wo du den verkäufer kennst u wenn d dir denkst der cpu hat etwas lass ihn dort testen! macht er es nicht so vergiss den shop einfach!
ich denk esgibt genug davon und dort wo man direngegen kommt dort bist du gern kunde!
vile glück !t.

Re: Übrigens...

AVS — Thu, 11 Oct 2001 14:25:19 GMT

Das stimmt so nicht ganz! Die Beweiswürdigung ist einzig und allein Sache des Richters!

Re(4): Mindfactory

betrogen — Thu, 11 Oct 2001 14:21:45 GMT

Das Problem sind für mich eher die Kosten für einen Anwalt. Bisher bin ich immer noch ohne Rechtsschutzversicherung ausgekommen. Nach diesem Vorfall werde ich eine abschließen. Allerdings übernehmen die den Fall rückwirkend nicht mehr. So werde ich es wohl bei einem Schaden von 300 für den Prozessor und 20 für den Versand beruhen lassen müssen.
Meine einzige Genugtuung wird sein, daß ich den Fall publik machen kann. Und zwei komplette Rechner hat Mindfactory jetzt zumindest mal weniger verkauft. In meinem Freundeskreis glaubt man mir nämlich auch ohne Klage und besinnt sich lieber wieder auf "den Händler um die Ecke"
Das Problem mit den Versendern ist halt einfach, daß man dem Transportunternehmen das Geld in die Hand drückt und noch nicht einmal weiß, was im Päckchen drin ist. Im anständigen Laden, kann man sich dagegen alles vorführen lassen.

Übrigens...

Fly — Thu, 11 Oct 2001 14:18:44 GMT

...sind Zeugenaussagen vor Gericht meines Wissens weniger schwerwiegend als Sachbeweise.

Re(4): Mindfactory

Fly — Thu, 11 Oct 2001 14:18:03 GMT

Naja, hast Du 'nen Zeugen einstecken wennst 'ne CPU kaufen gehst?

Re(3): Mindfactory

Y e LL o W — Thu, 11 Oct 2001 14:08:17 GMT

Wenn du "Zeugen" hast, die mit dir nicht Verwandt oder Verschwägert sind, dann gibts nur eines:

K L A G E N

Allerdings, wenn du keine Zeugen hast, somit auch keine Beweise, vergiss das Thema --> der Händler hat gewonnen ...

Re(2): Mindfactory

AVS — Thu, 11 Oct 2001 14:04:59 GMT

Ääähmmmmm: Bei der Beweislastumkehr mußt aber du mir beweisen, daß die CPU bei mir einwandfrei angekommen ist! Weil ob original defekt oder transportbeschädigt ist mir als Kunde herzlich egal - hin ist hin!

Und eine HDD mit daten drauf (also offensichtlich nicht neu! ev. sogar mit Viren) ist weder eine Frage von Gewährleistung noch garantie, das ist Beschiß!

Re(2): Mindfactory

betrogen — Thu, 11 Oct 2001 13:47:01 GMT

Moooment
Ich habe den Prozessor weder mechanisch beschädigt (ich habe ihn selbst verpackt und zur Post gebracht) noch habe ich ihn übertaktet, ich hatte ihn sogar noch untertaktet und dafür habe ich auch Zeugen.
Die haben mich sogar dafür ausgelacht. Weil sie selbst ihre CPUs übertakten und ich mir eine 1,4 GHz kaufe um sie mit 1 GHz laufen zu lassen.

Das Problem ist doch nur, wie beweist man sowas?
Ich hätte gute Lust hinzufahren und mir mal so nen Mindfactory Mitarbeiter vorzuknöpfen. Aber leider wohne wohne ich nunmal in einer ganz anderen Ecke in Deutschland und die Fahrt würde mehr kosten als die 300,- für die CPU.

Und selbstverständlich müssen auch Festplatten, CPUs, u.ä. die bereits benutzt wurden bei einem Schaden, den der Kunde nicht verursacht hat ausgetauscht werden.
Falls du dich zu den Rechtsgelehrten zählst, kannst du sicher genaue Quellen für deine Behauptung angeben.

Da ist doch kein Siegel drauf "beim Einbau erlischt sämtliche Gewährleistung..."
Überleg mal, du kaufst dir ein Auto, fährst damit heim, dann geht der Motor kaputt, du gehst zum Verkäufer, der guckt auf den Kilometerzähler und sagt, "tut mir leid, sie haben das Auto schon benutzt, wenn sie eine weitere Bearbeitung wünschen, schicken sie das Auto bitte an den Hersteller, die Bearbeitungszeit kann allerdings bis zu 8 Wochen dauern, die Kosten tragen sie und wir können auch keine Bearbeitung garantieren"

Es gibt sicher schwarze Schafe, die das ausnutzen und eine selbstbeschädigte CPU umtauschen wollen. Aber das Händler den Spieß umdrehen, die Ware selbst beschädigen und das dem Kunden anlasten ist wohl inakzeptabel.

Re: Mindfactory

Fly — Thu, 11 Oct 2001 13:28:07 GMT

Mal von Mindfactory abgesehen könnt die "Beweislastumkehr" auch ins Auge gehen.

Gehen wir mal davon aus, ich bin ein A...loch. Ich kaufe mir 'nen Athlon 1400, übertakte ihn und stell fest, er geht "nur" bis 1600. Kein Problem, knacken wir 'ne Ecke ab, zum Händler, neue CPU. Das kann's ja wohl auch ned sein.

Re: Mindfactory

GrummelGrumpf — Thu, 11 Oct 2001 13:26:40 GMT

Auch, wenn Dir das gar nicht gefallen wird:

Die Gesetzesänderung wird Dir aber in Fällen mechanischer Beschädigung genau gar nix bringen. Eine mechanische Beschädigung ist ja genau der Beweis, den ein Händler nach dem neuen Gesetz für seinen Nachweis benötigt.

Übrigens: Auch abgebrannte CPU (ob übertaktet oder nicht) etc. fallen natürlich nicht unter "Gewährleistung" auch nicht in Zukunft.

Wie schon mehrfach erwähnt, betrifft "Gewährleistung" (auch) nach dem (neuen) Gesetzestext nur Schäden, die bereits zum Zeitpunkt des Kaufes vorhanden gewesen sind. Nur die Frist zur Reklamation verlängert sich ab 2002.

Z.B. Festplatten, die geschriebene Daten bereits aufweisen oder Prozessoren, die bereits funktioniert haben etc. fallen also auch in Zukunft nicht unter "Gewährleistung"; bestenfalls unter "Herstellergarantie", für die aber der Händler nicht mehr kostenlos geradestehen muss.

Und biiiiitte KEINE unqualifizierten Antworten á la "...na, das glaub ich aber nicht, weil das kann ich mir nicht vorstellen..." auf dieses Posting. Wirkliche Rechtsgelehrte sind durchaus herzlichst eingeladen. Danke.

Mindfactory

betrogen — Thu, 11 Oct 2001 13:07:15 GMT

Folgendes Szenario:

Angezogen von den günstigen Preisen bestellte ich u.a. auch einen Athlon 1400 bei Mindfactory.
Dann alles zusammengebaut und gleich mal getestet. Lief problemlos. Alle neuen Treiber runtergeladen aufgespielt und dann gleich mal eine Lanparty mit Freunden organisiert. Nach ca 2h dann der erste Absturz. und danach absolut reproduzierbar, nach einer gewissen Zeit bleibt der Rechner hängen, das Bild steht, der Sound läuft weiter. Erst mal hilflos einfach den Rechner auf 1000 MHz getaktet und das hat auch schon etwas geholfen. Allerdings nicht viel, die ZEit bis zum Absturz hatte sich nur verlängert. Kühlerprobleme gabs übrigens nicht. Ich habe einen Alpha Kühler verwendet, der entsprechend spezifiziert ist.

Tja was macht man in einem solchen Fall? 100% sicher, daß es der Prozessor ist war ich ja nicht. Das Problem klärte sich dann aber einige Tage später, als der Rechner bei 1000MHz immer unmittelbar nach dem Start einer rechenintensiven Anwendung sofort hängenblieb. Bis er dann kurz nach dem Booten im normalen Windowsbetrieb abstürzte und seit dem nicht mehr bootete. Das Mainbord meldet über die D-led Anzeige nur CPU defekt. Also flugs zurückgeschickt an Mindfactory. Von denen kam dann nur per email die Antwort, die CPU sei mechanisch beschädigt und das hätte ich verursacht.
Hierzu muß ich jetzt sagen, daß die CPU von Anfang an einen "Kratzer" auf der Oberfläche hatte. Dieser war aber kaum sichtbar und nicht tiefer als die AMD Gravur. ALso ging ich davon aus, daß Mindfactory von diesem Kratzer sprach und habe weiterhin auf einem Austauch der CPU bestanden und erklärt die CPU sei von Anfang an beschädigt gewesen.
Dies konnte Mindfactory ANGEBLICH mit völliger Sicherheit ausschließen, außerdem stellte man dort in Frage, warum ich denn eine defekte CPU einbauen würde, wenn ich eine äußere Beschädigung sehen könnte.

Zwischenzeitlich war ich eine Woche im Urlaub. Und nach meiner Rückkehr lag da ein Päckchen von Mindfactory. Aber nein, keine neue CPU, sondern meine alte, mit 19 DM Nachporto, die eine Nachbarin bezahlt hatte. Da fragt man sich doch zuerst mal, warum Mindfactory für die Versendung eines 5 markstückgroßen Schrotts (mehr ist die CPU nunmal nichtmehr) 19 DM verlangt.

Und bei genauerem Hinsehen kam dann noch die Krönung. Die CPU ist jetzt nämlich wirklich mechanisch beschädigt, JETZT ist plötzlich eine ganze Ecke abgebrochen. Da wird mir schon klar, warum die von einer mechanischen Beschädigung sprechen.
Entweder packt Mindfactory die Post mit dem Hammer aus, oder hier liegt ein klarer Fall von BETRUG vor. Mir scheint jedenfalls klar zu sein, wie Mindfactory die günstigen Preise halten kann.

Demnächst wird es eine Gesetzesänderung geben, die die Garantiezeit von 6 auf 24 Monate hebt und die Beweispflicht bei einer Reklamation vom Kunden auf den Händler verschiebt.
Dadurch wird hoffentlich allen unseriösen Versendern das Genick gebrochen.

Von Mindfactory fühle ich mich betrogen und werde dort nicht mehr bestellen.
Das muß jeder allerdings für sich selbst entscheiden. In einem Fall wie meinem, wenn der Versender einfach behauptet ihn träfe keine Schuld, bleibt leider nur der Rechtsweg, aber das ist langwierig und kostspielig. Von Kundenfreundlichkeit keine Spur

Übrigens http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=32895&m=155991#155991 dort hat jemand genau dasselbe Problem mit Mindfactory. Die CPU stirbt langsam und dann behauptet Mindfactory der Kunde habe den Defekt zu vertreten.