Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

Re(3): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 09 Nov 2005 12:04:55 GMT

Daß es keine 08/15-Sw für KMU's ist, war eh klar .

Trotz allem gibt es in jeder SW für KMU's aufwändige (schreibt man das jetzt so?) Teile, die jede SW-Bude schon geschrieben hat und in jedem neuen Projekt - so auch in deinem - weiterverwendet.

Annahme (Achtung: Hausnummern!), das Security-Framework kostete die Firma 500 Arbeitsstunden... Jedes neue Projekt, das darauf zugreift, kostet dann aber nur 10 Stunden für die Adaption - und die Frage ist nur, was die Firma Dir in Rechnung stellt... Die 500, die 10, oder etwas in der Mitte.

1000 Stunden ist bei einem Erstprojekt-KMU einfach /derart/ extrem viel, daß ich sie bei einer SW für KMU's nicht glaube - sorry. Das bedeutet nicht, daß sie nicht vorstellbar ist, es bedeutet nur, daß ich das mit meiner persönlichen Erfahrung (die zu anderen natürlich divergieren kann) für hochgradig unwahrscheinlich halte.

Viele gleichzeitige Zugriffe... Wieviele wirklich gleichzeitig arbeitende (Achtung: nicht eingeloggte) User gibt's genau in der Spitzensekunde ? 100 ? 1000 ? 10000 ? Für alles gibt es Frameworks, auf die man aufbauen kann... Und wenn die Firma hier anbietet - und du nicht deren erster Kunde mit einem derartigen Projekt bist [dann würde ich davon abraten] - dann hat sie auch schon viel derartiges KnowHow.

Ach ja, auch Anbieter für Komplettlösungen wirst hier viele finden.

Abschließend:
Mach es doch uns allen leichter. Wenn ihr schon bei Kostenvoranschlägen seid - dann gibt es doch schon Grundlagen dazu (denn sonst könnte die Firma ja nicht anbieten). Stell die Grundlagen (AAB, Pflichtenheft, was-auch-immer) hier rein oder schick' sie interessierten per P.M. Dann wirst auch realistische Schätzungen bekommen, was was kosten darf .

Re(2): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Wed, 09 Nov 2005 11:48:05 GMT

danke für die vielen hilfreichen infos. es handelt sich um ein online projekt mit userverwaltung etc. und nicht um eine 0815 sw für kmu buchhaltung/warenwirtschaft. drum ist mir wichtig, dass frontend + datenbank möglichst aus einer hand kommen. es kann sein dass zu spitzenzeiten viele zugriffe gleichzeitig stattfinden. somit ist mir auch wichtig das eine geeignete serverlösung mitangeboten und betreut wird - das hat der anbieter.

Re(6): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Wed, 09 Nov 2005 11:24:23 GMT

danke

Re: Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 09 Nov 2005 11:03:12 GMT

Ach ja...
1000 Arbeitsstunden ist /extrem/ viel.

Wenn das IndividualSW für ein KMU wird - so kann ich mal sagen, daß die Typische DB von Firmen, die das schon oft gemacht haben, relativ schnell designed ist.

Bei einem KMU als Ziel würde ich ja nicht nach RUP entwickeln, sondern nach XP... insbesondere wenn ich als EDV-Firma selbst ein KMU bin.

Wenn mein Ziel eine kleine Firma ist, würde ich wahrscheinlich:
- 1-2 Server aufsetzen (je nach Verfügbarkeit)
- PostgreSQL als DB verwenden (IMHO seeehr mächtig)
- das Design der DB zusammen mit dem Benutzer machen
- Zugriff auf die DB via PHP/Apache-HTTPs

Wenn das eine Lösung für dich ist, und die Firma schon ähnliches gemacht hat, dann hat sie einiges schon "ready to ship".
Server-aufsetzen dauert net lange, die DB erweitern uU etwas, das Design der DB ist - wenn man schon viele Projekte hat - in der Regel einfach, und sie haben schon einen Umfangreichen Schatz an PHP-Scripts für Security, ...

Kurzum:
Ich würde mich mal darauf stürzen, wie die 1000 Stunden zusammenkommen. Dazu würde ich klären, ob das bedeutet, daß du erst nach 1/2 - 1 Jahr die ersten produktiven Komponenten hast, oder ob die eh schon Teilmodule nach 1-2 Wochen liefern (was ja selbstverständlich sein sollte, aber vereinbart werden muß).

Wenn du Lust hast, biete ich Dir hier - stellvertretend für viele - 2 Varianten an:
1.) Hol dir einen, der mit EDV-Projekten Praxis hat und sich nur um die technischen Aspekte des Projekts kümmert. Der soll dir die Prüfung abnehmen, ob das eine korrekte Aufwandsabschätzung ist bzw. die Korrektheit und Sinnhaftigkeit der Implementierung mal abtesten. Wird natürlich nicht gratis sein, aber gerade bei derart umfangreichen Projekten empfehlenswert
2.) Hol dir Angebote vom Mitbewerb. Du mußt dann zwar dieselbe Aufgabenstellung mehrmals erläutern und es werden verschiedene Lösungsansätze kommen (sowohl technisch als auch preislich) - rechnet sich aber i.d.R. auch.

Für beides wirst du hier viele Anbieter finden.

Re(5): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

nergal — Wed, 09 Nov 2005 06:24:59 GMT

Aller Anfang ist schwer - es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten

Re(4): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

Ingenico — Tue, 08 Nov 2005 23:01:58 GMT

Wenn jemand ein Angebot für ein Projekt über 1000 Mannstunden bekommt, und im "www.geizhals.at" darüber diskutieren muß wie man das zu verstehen hat, kann nicht wirklich ernst genommen werden.

Re(3): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

hariw — Tue, 08 Nov 2005 17:34:44 GMT

hi,

irgendwie bin ich mir bei der frage nimma ganz sicher - ich bin davon ausgegangen, dass die firma (proffessionisten vorausgesetzt) mal 1000h veranschlagt hat, und er wissen will, mit welche kosten er etwa rechnen darf...
will die "kleine firma" outsourcen und er will wissen, was er dabei erwarten kann, dann ist das wieder was anderes..., kann man schwer einschätzen...

lg,
hariw

Re(2): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

nergal — Tue, 08 Nov 2005 17:15:52 GMT

80-90 zahlt Dir aber keine kleine Firma - die machen solche Jobs oft als Stundetenjobs: 15~20 Euro die Stunde - siehe einfach Studetenjobbören.

Re(3): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

gepeinigter_aon_neukunde — Tue, 08 Nov 2005 15:28:05 GMT

Also ich finde 100 Produktivstunden pro Monat realistisch... Urlaub, Krankenstand, Kurse, Amtswege, ... Teilen sich ja statistisch auch auf.

Drum würde ich auf 1200 Produktivstunden "real" per Mannjahr kommen...

Re(4): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Tue, 08 Nov 2005 11:26:57 GMT

thx

Re(3): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

User82878 — Tue, 08 Nov 2005 11:21:17 GMT

Beispiele (ohne Wertung oder Anspruch auf Vollständigkeit):

Sage - Office Line (einfach zu adaptieren)
SAP - Business One (Adaption ganz OK)
MBS (Navision) - ... (Adaption aufwendig und eher teuer)
Mesonic - WinLine (Adaption aufwendig; kann nur Hersteller adaptieren)

also ohne Wertung; Erfahrungen damit per PM ...

Re(2): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Tue, 08 Nov 2005 11:04:49 GMT

1 mannjahr = 1000 stunden? was macht der mann im anderen halben jahr?

jahr hat 52 wochen x 40 std. = 2080

Re(2): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Tue, 08 Nov 2005 10:45:22 GMT

danke für die info! was für standardsoftware wäre da geeignet?

Re: Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

gepeinigter_aon_neukunde — Tue, 08 Nov 2005 10:25:48 GMT

Wirtschaftskammer empfiehlt als Richtsatz rd. 100-120 Euro pro Stunde (exkl.) bei Client-Server-Programmierung - die ich auch verlange, wenn es ein kurzer Auftrag ist.

Bei lang laufenden Aufträgen wie diesem hier (rd. 1 Mannjahr) gehe ich auf 50 Euro runter(exkl.), insbesondere wenn Folgeaufträge (Wartungsvertrag, ...) wahrscheinlich sind.

Mir kommen aber 1000 Stunden als extrem viel vor - und nach deinem Posting schließe ich, daß du noch nicht allzuviel bis keine kommerzielle SW geschrieben hast.

Den Datenbankteil könntest abgeben - den übernehme ich gerne - und ich denke, daß das in weit schnellerer Zeit gehen könnte. Wie wäre es, wenn du mal einfach dein Pflichtenheft oder deine AAB reinpostest ?

Re: Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

User82878 — Tue, 08 Nov 2005 09:21:02 GMT

Stundensatz wie schon in einem anderen Posting zwischen
EUR 50 und EUR 100 exkl. Wobei es in diesem Fall auch
möglich wäre, eine Pauschale anzubieten.
Wichtig wäre ein Pflichtenheft mit den Meilensteinen zu
entwickeln und auch die Zahlung klar zu regeln.
Üblich ist z.B. 1/3 bei Auftragserteilung 1/3 bei Lieferung
der (nahezu) fertigen Version und 1/3 bei Abnahme,
wobei die Abnahme je nach Projektumfang 2-4 Wochen
nach Lieferung erfolgen sollte.

Sinnvoller wäre aber eine Standardsoftware anzuschaffen
(mit SQL-Server Datenbank) und nur die Spezifika zu
adaptieren. Spart deutlich an Kosten und das Projekt
ist rascher fertig. Kosten der Standardsoftware ca. bei
5T bis 10T EUR exkl. und Adaptionsstunden wahrscheinlich
bei 1/10.

Re: Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

hariw — Tue, 08 Nov 2005 09:19:22 GMT

hi,

richtwert 80-90 p.h., 1000 p. manntag...

lg,
hariw

Re(2): Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

Raydoo — Tue, 08 Nov 2005 08:52:28 GMT

das wird teuer :D

Re: Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

teleth — Tue, 08 Nov 2005 08:21:18 GMT

zwischen 50 und 100€ pro stunde... exkl. UST..

Projektkosten / Arbeitsstunde Programmierung

ufo12 — Tue, 08 Nov 2005 08:00:28 GMT

ich habe ein angebot von einer kleineren firma für die programmierung einer sql datenbank software + frontend bekommen. dort stehen ca. 1000 arbeistsstunden aber kein hinweis wieviel eine stunde kostet. was ist da in ö bei einem auftrag in dieser grössenordnung etwa üblich?

thx