ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Re(43): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Mon, 14 Nov 2005 20:28:31 GMT

jeder hat das recht seine meinung zu äußern!

hab ich dir das recht etwa genommen?

ich bin halt mit deinen aussagen nicht ganz einverstanden!

na bitte...

intelligenz verträgt auch kritik, oder!

dann strenge dich nicht an gegenteiliges zu beweisen.

Re(42): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

rabaukerl — Mon, 14 Nov 2005 19:57:39 GMT

den beweis hast du gerade geliefert.

patos...patos!

sei nicht so aggressiv!

ist doch nur ein forum !

jeder hat das recht seine meinung zu äußern!

ich bin halt mit deinen aussagen nicht ganz einverstanden!

intelligenz verträgt auch kritik, oder!

lg.rabaukerl

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

David@home — Mon, 14 Nov 2005 10:04:06 GMT

möcht auch ganz gerne wissen wo die sog. zweckgebundenen gelder aus der maut
hinfliessen

z.b. A9 rund um Kirchdorf herum und die Sanierung/Ausbau der RFB im Bereich Haid-Sattledt. Pipifein was die da bauen.

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meiner meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

verwenden lkws eigene verkehrswege?

und? transportierst du fracht mit deinen auto? wie hoch ist das nutzen wenn du dich selber von a nach b bringst.

man unterscheidet nicht mit unrecht den personenverkehr vom frachtverkehr.

zahlen bürger keine steuern?

den schmarrn kommt von dir.

einkommen aus der mineralölsteuer, kfzsteuer, nova etc... zählen nix für den
strassenbau

das auch...

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meiner meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

verwenden lkws eigene verkehrswege?

und? transportierst du fracht mit deinen auto? wie hoch ist das nutzen wenn du dich selber von a nach b bringst.

man unterscheidet nicht mit unrecht den personenverkehr vom frachtverkehr.

zahlen bürger keine steuern?

der schmarrn kommt von dir.

einkommen aus der mineralölsteuer, kfzsteuer, nova etc... zählen nix für den
strassenbau

das auch...

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meiner meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

verwenden lkws eigene verkehrswege?

und? transportierst du fracht mit deinem auto? wie hoch ist das nutzen wenn du dich selber von a nach b bringst. wie hoch ist wenn hingegen tausende von familien ihre milch bekommen und der bauern milchs absatz findet?

man unterscheidet nicht mit unrecht den personenverkehr vom frachtverkehr.

zahlen bürger keine steuern?

der schmarrn kommt von dir.

einkommen aus der mineralölsteuer, kfzsteuer, nova etc... zählen nix für den
strassenbau

das auch...

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meiner meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meine meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

Re(47): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:12:35 GMT

wenn das eine provokation sein sollte, (wobei meiner meinung nach versuchst du dich dabei nur auszureden), was ist dann das?

http://forum.geizhals.at/t375084,2949499.html#2949499

argumente etwa?

verwenden lkws eigene verkehrswege?

und? transportierst du fracht mit deinem auto? wie hoch ist das nutzen wenn du dich selber von a nach b bringst. wie hoch ist wenn hingegen tausende von familien ihre milch bekommen und der bauern milch absatz findet?

man unterscheidet nicht mit unrecht den personenverkehr vom frachtverkehr.

zahlen bürger keine steuern?

der schmarrn kommt von dir.

einkommen aus der mineralölsteuer, kfzsteuer, nova etc... zählen nix für den
strassenbau

das auch...

Re(41): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 16:10:22 GMT

bei stress, du wirst es ja selber wissen, vermindert sich die geistige
steigerung

den beweis hast du gerade geliefert.

Re(46): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 16:04:29 GMT

aber brav Privates Auto mit Spediteurs LKW vergleichen darf man.das hatten wir
schon so oft... langsam wird's fad. argumente die mit der eigendeckung für die
strasse anfangen sind gleichzusetzen mit etwas absurdes wie die zweckwidmung
der lohnsteuer für nobelviertelveredelung.

verwenden lkws eigene verkehrswege? zahlen bürger keine steuern?
einkommen aus der mineralölsteuer, kfzsteuer, nova etc... zählen nix für den strassenbau, private mobilität = unnötig.........

sorry, der topfen (quark) den du verzapfst ist nur billige provokation....

Re(45): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 15:51:00 GMT

patos du bist ein weltmeister im verdrängen, gerade habe ich dir nachgewiesen,
dass ein lkw vom pkw subventioniert wird und warum = FAKT

MUAHAHAHAHAHAHA

Schau bitte die antwort darauf...

das ein gewerbetreibender noch andere steuern zahlt (no/na) ist hier absolut
OHNE relevants

Ja klar. Ohne relevanz... aber brav Privates Auto mit Spediteurs LKW vergleichen darf man.

um die eigendeckung beim strassenbau ging es ja.

das hatten wir schon so oft... langsam wird's fad.

argumente die mit der eigendeckung für die strasse anfangen sind gleichzusetzen mit etwas absurdes wie die zweckwidmung der lohnsteuer für nobelviertelveredelung.

Re(40): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

rabaukerl — Sun, 13 Nov 2005 15:48:14 GMT

genau für solche kommentare ist nicht einmal denkleistung notwendig. da
reicht's der versuch... die shice riecht man meilenweit

patos...brems dich wieder langsam ein!

du bist zu schnell unterwegs!

bei stress, du wirst es ja selber wissen, vermindert sich die geistige steigerung!

verständlich für dich:" du sprichst nur mehr wirr !"

mach mal pause!

Re(44): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 15:38:51 GMT

patos du bist ein weltmeister im verdrängen, gerade habe ich dir nachgewiesen, dass ein lkw vom pkw subventioniert wird und warum = FAKT
das ein gewerbetreibender noch andere steuern zahlt (no/na) ist hier absolut OHNE relevants, das zahlt der private auch. um die eigendeckung beim strassenbau ging es ja.

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 15:30:28 GMT

wer dabei auch zu denken versucht

genau für solche kommentare ist nicht einmal denkleistung notwendig. da reicht's der versuch... die shice riecht man meilenweit

Re(42): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 15:27:38 GMT

du hast es erfasst! jeder hat seine schmerzgrenze.

achja, ich bin dir nicht bös wenn du aufhörst zu fahren und andere nicht mehr quersubventionierst. ich bin überzeugt von den positiven nebeneffekten die so eine entscheidung mit sich bringt.

Re(42): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 15:27:38 GMT

du hast es erfasst! jeder hat seine schmerzgrenze.

Re(43): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 15:22:11 GMT

Eine Wissenschafliche Methodik erfordert auch die Angabe der Steuern die ein Spediteur zu entrichten hat. Ausserdem darfst du nicht eine Firma die seinen Fuhrpark gewerbsmässig einsetzt mit den Abgaben von einem Privaten vergeleichen.

Sollte das Auto einem Betrieb gehören würden deine "Nachteile" nicht greifen. Du dürftest das Auto abschreiben, wärst auch vorsteuerabzugsberechtigt. Die Betriebskosten wäre ebenfalls absetzbar, Nova würde anfallen.

Dass ein LKW der Strassen mehr belastungen zusetzt ist wohl klar, sie zahlen auch eine achsenabängige LKW Maut dafür. Zu berücksichtigen wäre ausserdem dass es ein LKW vollbeladen mit Lebensmittel zu priorisieren ist als ein PKW mit einem mensch sitzend der sich einbildet von a nach b mit dem auto fahren zu müssen.

Wollen wir auch bitte unterscheiden ob man mit ein Paar Tonen eigengewicht etliche Tonnen Last transportiert oder man eine Tonne bewegt um die eigenen 80 kg von a nach b zu bringen.

Wenn mit Intelligenz, dann bitte richtig. Vergleiche nicht zwei verschiedenen dinger.

Re(38): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

rabaukerl — Sun, 13 Nov 2005 15:16:24 GMT

könntest du bitte deutsch schreiben .. dein schreibstil ist nur äusserst
schwer verständlich (bzgl. nachvollziehbarkeit sage ich jetzt mal nichts).

...wer lesen kann, ist im vorteil!

wer dabei auch zu denken versucht, wird sicher verstehen, was ich jedem (auch dir) vermitteln möchte!

korrektur bitte in einem anderen forum, wie immer!

Re(41): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 15:13:02 GMT

Genauso ist mir egal ob du dein Auto
leisten kannst oder nicht.Wann habe ich verlangt dein Auto zu enteignen? Von
mir aus darfst du alles haben was du willst und was du dir leisten kannst.

ja sicherlich, solange ich rund um dich alles finanziere, gelle?
wir dürfen zwar autos haben (vielen lieben dank für diese grosszügigkeit), aber uns deren, für uns bitter notwendigen betrieb, nicht mehr leisten können.

Re(41): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 15:05:29 GMT

Komm seit mal ehrlich zu euch selbst. Kaum einer von euch hält sich doch
wirklich an die vorgeschriebenen 130 km/h auf den Autobahnen. Ich bin jetzt 3
Jahre Servicetechniker gewesen und war daruch wirklich sehr viel auf
Autobahnen unterwegs. Und das quer durch Österreich.Zugegebenermaßen bin ich
auch einer, der sich nicht wirklich nach den Geschwindigkeitsrichtlinien
gehalten hat. Durchschnittlich 160 km/h hatte ich immer am Tacho. Und da war
ich nicht der einzige.

tempo 160 = etwa 150 tatsächlich, hat mich vor wenigen wochen 20,--€ gekostet. auf meiner strecke habe ich tägl. fast 2 fliegende kontrollen, von den fixen abgesehen.

Re(42): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 15:01:07 GMT

quelle?

wie wäre es mit der quelle der eigenen intelligenz, verknüpft mit den simpelsten grundkentnissen der physik?

1. der lkw-kauf wird abgesetzt = kauf sogar ein MINUS bei den einnahmen
2. vorsteuerabzugsberechtigt
3. keine nova
4. der lkw ruiniert die verkehrswege in erheblichem ausmass
5. selbst die betriebskosten sind ein steuerlich begünstigter absetzposten - vielleicht erklärst du mir wo hier eine kostendeckung reinkommt?

sonst noch fragen?

Re(40): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

fruboy2 — Sun, 13 Nov 2005 14:41:45 GMT

Komm seit mal ehrlich zu euch selbst.

Kaum einer von euch hält sich doch wirklich an die vorgeschriebenen 130 km/h auf den Autobahnen.
Ich bin jetzt 3 Jahre Servicetechniker gewesen und war daruch wirklich sehr viel auf Autobahnen unterwegs. Und das quer durch Österreich.

Zugegebenermaßen bin ich auch einer, der sich nicht wirklich nach den Geschwindigkeitsrichtlinien gehalten hat. Durchschnittlich 160 km/h hatte ich immer am Tacho.
Und da war ich nicht der einzige. Fährt man heutzutage mit komotten 130 dahin, wird man eh schon blöd von hinten angeblinkt.

Solange man in den Baustellenbereichen, Tunnels und auf gefährlichen Stellen vorsichtig und aufmerksam fährt (Da auch die Geschwindigkeit einhalten) hat man kaum Probleme mit der Polizei.

Hab in den 3 Jahren nur 2 Strafzettel bekommen.
Eine davon am Simmering (Von St. Michael kommend Richtung Wien) mit 110 km/h statt den vorgeschriebenen 70) und einmal auf der Phyrnautobahn (Wo man wirklich nur in Oberösterreich und bei den Mautstellen aufpassen muss).

Auch bin ich der Meinung, dass sich der Kauf eines Autobahnpickerls als Gelegenheitsfahrer nicht auszahlt. Ich stell das mal so hin. Fährt man nicht auf Raststätten, Parkplätze und durch Mautstellen, ist das Pickerl sinnlos.

mfg

Re(40): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:39:31 GMT

reduzieren wir doch unser ganzes leben wieder aufs lebensnotwenige, vergessen
wir den mittelstand und führen 1. die 2 klassengesellschaft wieder ein, 2.
schaffen dann die reiche klasse auch noch ab und haben endlich wieder den
herbeigebeteten kommunismus!

Wenn du immer nicht weiter weisst, dann polemisierst mit dem Kommunismus.

im gegensatz zu dir ist es mir egal ob er sich so eine yacht leisten kann,
ebenso wenn er sie wieder verliert! nicht egal wird es mir wenn er enteignet
wird und dadurch seine yacht verliert, denn dann weiss ich dass ich im
falschen staat lebe!

Genauso ist mir egal ob du dein Auto leisten kannst oder nicht.
Wann habe ich verlangt dein Auto zu enteignen? Von mir aus darfst du alles haben was du willst und was du dir leisten kannst.

Re(40): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:39:31 GMT

reduzieren wir doch unser ganzes leben wieder aufs lebensnotwenige, vergessen
wir den mittelstand und führen 1. die 2 klassengesellschaft wieder ein, 2.
schaffen dann die reiche klasse auch noch ab und haben endlich wieder den
herbeigebeteten kommunismus!

Wenn du immer nicht weiter weisst, dann polemisierst mit dem Kommunismus.
Warum ist muss ein Autokritiker kommunist sein?
Ich kann dir versichern ein Kommunist bin ich nicht.

im gegensatz zu dir ist es mir egal ob er sich so eine yacht leisten kann,
ebenso wenn er sie wieder verliert! nicht egal wird es mir wenn er enteignet
wird und dadurch seine yacht verliert, denn dann weiss ich dass ich im
falschen staat lebe!

Genauso ist mir egal ob du dein Auto leisten kannst oder nicht.
Wann habe ich verlangt dein Auto zu enteignen? Von mir aus darfst du alles haben was du willst und was du dir leisten kannst.

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:35:51 GMT

lieber patos, du schwingst nur reden. dir gefällt unser abgabensystem, glaube
ich dir aufs wort, weil du herzlich wenig dazu leistest und davon nur
profitiertst.

Tja, that's life. Ich führe ein gutes leben um nicht so viel geld. Wie die Mehrheit unserer Bevölkerung auch. Du führst ein besseres leben um VIEL mehr geld.

Genau solche Umstände wunscht man sich in jedem Staat der Welt. Du kannst mir nicht vorwerfen so zu leben, denn das kannst und darfst du auch! Dass es dir nicht passt ist wohl verständlich, es gehört zum Spiel.

was den lkw verkehr anbelangt, da gab es vor wenigen wochen einen
interessanten bericht im discovery wo man tests mit strassenbelägen
verschiedenster zusammensetzung machte und ausführlich dokumentiert wie sehr
das hohe gewicht der lkws die verschiedesten strassenbeläge beansprucht -
eigentlich ziemlich logisch und einleuchtend, physik der untersten schublade.

hast du eigentlich was anderes erwartet? du glaubst aber selber nicht du wirst die gleichen tarif wie ein lkw fall es zu einer pkw maut kommt oder?

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:35:51 GMT

lieber patos, du schwingst nur reden. dir gefällt unser abgabensystem, glaube
ich dir aufs wort, weil du herzlich wenig dazu leistest und davon nur
profitiertst.

was den lkw verkehr anbelangt, da gab es vor wenigen wochen einen
interessanten bericht im discovery wo man tests mit strassenbelägen
verschiedenster zusammensetzung machte und ausführlich dokumentiert wie sehr
das hohe gewicht der lkws die verschiedesten strassenbeläge beansprucht -
eigentlich ziemlich logisch und einleuchtend, physik der untersten schublade.

hast du eigentlich was anderes erwartet? du glaubst aber selber nicht du wirst die gleichen tarife wie ein lkw fall es zu einer pkw maut kommt oder? die maut berechnet sich genau danach und zwar wie stark ein verkehrsteilnehmer die strasse belastet.

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:35:51 GMT

lieber patos, du schwingst nur reden. dir gefällt unser abgabensystem, glaube
ich dir aufs wort, weil du herzlich wenig dazu leistest und davon nur
profitiertst.

was den lkw verkehr anbelangt, da gab es vor wenigen wochen einen
interessanten bericht im discovery wo man tests mit strassenbelägen
verschiedenster zusammensetzung machte und ausführlich dokumentiert wie sehr
das hohe gewicht der lkws die verschiedesten strassenbeläge beansprucht -
eigentlich ziemlich logisch und einleuchtend, physik der untersten schublade.

hast du eigentlich was anderes erwartet? du glaubst aber selber nicht du wirst die gleichen tarife zahlen wie ein lkw falls es zu einer pkw maut kommt, oder? die maut berechnet sich genau danach und zwar wie stark ein verkehrsteilnehmer die strasse belastet.

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 14:34:18 GMT

unsere sozialgesetze schreiben ganz genau was als lebensnotwendig
einzustufen ist. dein auto gehört nicht dazu!leidest du mit ihm wenn er sich
selber die luxusjacht nimmer finanzieren kann und dafür die eigenen steuer
senken will?

reduzieren wir doch unser ganzes leben wieder aufs lebensnotwenige, vergessen wir den mittelstand und führen 1. die 2 klassengesellschaft wieder ein, 2. schaffen dann die reiche klasse auch noch ab und haben endlich wieder den herbeigebeteten kommunismus!

im gegensatz zu dir ist es mir egal ob er sich so eine yacht leisten kann, ebenso wenn er sie wieder verliert! nicht egal wird es mir wenn er enteignet wird und dadurch seine yacht verliert, denn dann weiss ich dass ich im falschen staat lebe!

Re(38): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 14:27:23 GMT

lieber patos, du schwingst nur reden. dir gefällt unser abgabensystem, glaube ich dir aufs wort, weil du herzlich wenig dazu leistest und davon nur profitiertst.

was den lkw verkehr anbelangt, da gab es vor wenigen wochen einen interessanten bericht im discovery wo man tests mit strassenbelägen verschiedenster zusammensetzung machte und ausführlich dokumentiert wie sehr das hohe gewicht der lkws die verschiedesten strassenbeläge beansprucht - eigentlich ziemlich logisch und einleuchtend, physik der untersten schublade.

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:26:49 GMT

seit wann sind universitätserkenntnisse für dich werbung?

Re(41): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:26:08 GMT

quelle?

Re(38): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:25:20 GMT

nur zur info, der LUXUS wird von bereits mehrfach besteuerten geld erworben um
das jemand ordentlich schuften musste!!
geht es nach dir sollte sich der bürger tagtäglich den hintern bis zum
stehkragen aufreissen, damit nur ja genug zum umverteilen da ist!

wir gehen immer von der persönlichen bereitschaft etwas selbständiges zu unternehmen. du wirst hier nicht enteignet. niemand zwingt dich zu irgendetwas.

unsere sozialgesetze schreiben ganz genau was als lebensnotwendig einzustufen ist. dein auto gehört nicht dazu!

ich gönne ihm seinen spass aus ganzem herzen! der hat wenigstens kohle die er
ausgeben kann, das schafft arbeitsplätze und einkommen, im krassen gegensatz
zu den zahlreichen parasiten unseres systems, welche es immer mehr
unfinanzierbarer machen!

leidest du mit ihm wenn er sich selber die luxusjacht nimmer finanzieren kann und dafür die eigenen steuer senken will?

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 14:15:51 GMT

NULL Argumente, daher von mir auch keine Antwort.

Fühlst du dir jetzt besser nachdem du mich so angegriffen hast? Ich hoffe es...

Wenn's hilft am Montag das teuer eingekaufte Benzin zu verdrängen und heute besser einzuschlafen dann hast du wenigstens was davon

Daher, für mich EOD

Re(40): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 14:12:30 GMT

ist schon der fall.
die LKW Maut. aber du willst deinen teil nicht dazu beitragen.

aber in keinster form kostendeckend.

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 14:10:13 GMT

verspricht die werbung und lässt alles aussen vor....

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Somnatic — Sun, 13 Nov 2005 14:07:07 GMT

könntest du bitte deutsch schreiben .. dein schreibstil ist nur äusserst schwer verständlich (bzgl. nachvollziehbarkeit sage ich jetzt mal nichts).

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

rabaukerl — Sun, 13 Nov 2005 14:03:54 GMT

das bedeutet
nichts anderes dass du die strassen übermässig verwendest.

neiiin...! "dass " kannst du unmöglich real meinen!

es ist wohl klar dass vielfahrer mehr zu zahlen haben werden, aber
warum sollen wenigfahrer für dich wie derzeit aufkommen?
so! jetzt verlange ich allen ernstes, das du mir erklärst, was für dich "vielfahrer" bezw.
"wenigfahrer" sind!

meinst du "dass" so? dein diskussionsstiel ist "wenig" begabt...aber "viel" der schwachsinn den du verzapfst!

dass du mit der vielfahrerei die DIREKTEN ausgaben im
strassenbereich zur gänzen über steuer finanzierst heisst es noch lange nicht
dass weder die erhebung dieser steuern ungerecht wären noch dass das gesamte
steueraufkommen 1 zu 1 auf die strasse zu investieren ist.

wo genau denkst du, sind steuergelder zu gebrauchen? oder meintest du missbrauchen?

Wenn dir an dem System etwas nicht passt, tschüss
baba!

na dann servus, wenns dir bei uns nicht gefällt, lieber patos und lass mir die schafe und esel schön grüssen!

Ich lebe gerne in einem Staat wo ein Auto und persönlicher Komfort
weniger Stellenwert haben als eine U-Bahn oder ausgaben für Essen und
Wohnen.

"dass" lieber patos, brauchst du gar nicht betonen, leider bekommen wir das täglich zu spüren!

Nicht in den Berechnungen miteingerechnet sind die Folgekosten
(Umweltbelastung, Gesundeheitskosten, Dienstausfälle, Verspätungen am
Arbeitsplatz) die sehr schwer zu beziffern sind. Nach der ansicht mancher
Experte ist nach abzug dieser kosten die eigendeckung sogar nicht mehr
vorhanden, was genau betrachtet bedeuten würde du tötest andere, bringst
wirtschaflichen schaden und bekommst noch was dafür was bezahlt.

jetzt lieber patos, hast du tatsächlich vergessen, das du bei uns in österreich bist und bitte...nicht die gastfreundschaft vergessen.

Persönlichen Umständen wie deinen haben in dieser
Grundsatzdiskution schon gar nichts verloren.

ich denke deine diskussion ist auf "grund" gelaufen, sonst gar nichts!

ja. es gibt genug studien die
belegen wie viele stunden der durchnittsössi für eine tankfüllung in den
60-70er arbeiten musstest und wieviel heute!

...und weist du auch warum? da waren wir "össis" noch zum großteil unter uns. kein schmarotzertum...keine abzocke von fremden...

schlag selber nach.weil du ja
weiss wieviel öl unter der erde steckt.

wer weis das schon...

...letzendlich ist es unerheblich ob es
30 oder 300 jahre andauert, es wird immer aufwändiger und somit teuerer öl zu
gewinnen.

da musst du den amerikaner fragen, der kann dir sagen wie schnell und günstig das geht!

daran führt kein weg vorbei, wir haben einen punkt erreicht wo zum
ersten mal der markt nicht in der lage ist die nachfrage zu stillen.weniger
steuer auf benzin? kann sein... du drüben würdest deren preise gerne
bezahlen, die aber ziehen vor gericht und glauben an preisabsprachen der
ölmultis... , und dies im land des kapitalismus. deren einstellung ist nicht
anders als deine, nur sie sind einem anderen niedrigeren niveau gewohnt.

was bitte ist ein niedriges niveau?
ich dachte immer das bedeutet "bildungsstand-entwicklungsstand"! man(n) lernt nie aus!

vielleicht gibt's öl für die nächsten 30 jahre, wenn du aber schon
jetzt schwierigkeiten hast dir die tankfüllung zu leisten, wird es kein rezept
geben das dein monetäres leiden lindern wird.

du sagst es...du sagst es! *g* monetär...ja,ja...das liebe geld! *ggg*

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 13:46:34 GMT

und warum soll der österreichische autofahrer den ganzen schwerverkehr
subventionieren? der ruiniert die strassen! dank eu hat sich die belastung
sogar noch vervielfacht und der österreicher die strassen schon längst
bezahlt!

Wie kommst du darauf? Zahlen, fakten, studien? Welche?

in grünen links aussen kreisen bestenfalls! der österreicher brennt wahrlich
schon genug, das mass ist voll!

lieb.. was als nächstes. werstattbeusuchsbeihilfe?

es ist wohl immer die frage wie weit ein bürger bereits steuern und
abgabemässig ausgesackelt wird und da befinden wir uns im weltweitem
spitzenfeld, allem voran der autofahrer!

ja, du bist aber nicht mehr bereit zu zahlen. kein problem. zahle nicht in dem du nicht fährst. keiner zwingt dich dazu. wirklich nicht.

kann bei den öffis natürlich nicht passieren, die sind ja für ihre
pünktlichkeit bekannt!

LOL, wie viele minuten verliert der druchschnittsbürger aufs jahr gerechnet mit verspätungen der öffis? und mit staus? was ist weit höher?

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 13:46:34 GMT

und warum soll der österreichische autofahrer den ganzen schwerverkehr
subventionieren? der ruiniert die strassen! dank eu hat sich die belastung
sogar noch vervielfacht und der österreicher die strassen schon längst
bezahlt!

Wie kommst du darauf? Zahlen, fakten, studien? Welche?

in grünen links aussen kreisen bestenfalls! der österreicher brennt wahrlich
schon genug, das mass ist voll!

lieb.. was als nächstes. werstattbeusuchsbeihilfe?

es ist wohl immer die frage wie weit ein bürger bereits steuern und
abgabemässig ausgesackelt wird und da befinden wir uns im weltweitem
spitzenfeld, allem voran der autofahrer!

ja, du bist aber nicht mehr bereit zu zahlen. kein problem. zahle nicht in dem du nicht fährst. keiner zwingt dich dazu. wirklich nicht.

kann bei den öffis natürlich nicht passieren, die sind ja für ihre
pünktlichkeit bekannt!

LOL, wie viele minuten verliert der druchschnittsbürger aufs jahr gerechnet mit verspätungen der öffis? und mit staus? was ist weit höher?

da nahezu in jedem haushalt (statistisch) ein kfz existiert, ist es der BÜRGER
an sich der schützenswert ist!

ich hab ein auto also bin ich!

du hast recht, persönliche dinge tun nichts zur sache, nur gibt viele TAUSENDE
wie mich, also hat das mit einem einzelschicksal nichts gemein, nimm das
gefälligst mal zur kenntnis!

und andere TAUSENDE die für die eigenen fehlentscheidungen geradestehen und näher am arbeitsplatz wohnen oder ein zweitwohnsitz in der stadt haben und nicht wie wild GRUNDLOS den ausserodentlichen schutz eines komfortguts verlangen.

zuerst ist von vor 10 jahren die rede, jetzt greifst gleich mal 40 jahre
zurück?

der zeitpunkt ist unerheblich. bis vor 2 jahren hat der bürger immer mehr benzin leisten können. das ist fakt.

nur zur info, der sprit ist nur EIN TEIL der autokosten, damals gab es keine
nova, keine mehrwertsteuer, keine parkometerabgaben, keine vignette, keine
kfz-steuer der heutigen form und vieles andere an belastungen rund ums auto
nicht!!

alle teile die auch in die modelle der wirtschaftsforscher anwendung finden!

bist du ein ex-ossi der dem ehemaligen staatsgefüge nun bittere tränen
nachweint?
was hindert dich daran auszuwandern? es gibt noch staaten wo die persönlichen
freiheiten der bürger mit füssen getreten werden und sich keiner mehr etwas
leisten kann!

nein. warum sollte ich auswandern, du kommst nicht mit unseren abgaben zurecht. ich schon.

irgenwie habe ich das dumpfe gefühl dass du nicht mal hier geboren wurdest, in
diesem falle würde ich dir auch dringlichst einen heimatbesuch zur abkühlung
nahelegen!

in wie weit sollte mir dieser fremdenfeindlicher vorstoss helfen?

nun, das niveau des kommunismus haben die amis schon immer zutiefst verachtet
und die persönliche freiheit über alles gestellt und in der verfassung
verankert, das schmeckt leuten wie dir natürlich weniger.

eine autokrische einstellung zeugt von kommunismus? haha, in welche schublade willst du mich noch stecken? lese meine posts zu anderen themen.... mich wundert's nicht warum du amerika so beaugst.

den ölpreis regelt der weltmarkt, aber das rundherum ist hausgemacht!

gedankenspiel: es gibt keine steuern auf benzin. keine autonebenkosten. bis wann geht das gut? wer zahlt die rechnung?

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 13:45:49 GMT

den luxus der eigenkarrose will man nicht loslassen... koste was es wolle... ops,
koste was ich glaube es soll kosten... mein luxus darf nicht teuer
sein...warum steht das auch nicht im grundgesetz: jeder bürger soll sich ein
auto, genug benzin und ein haus im grünen leisten können. mit weniger hat sich
niemand abzufinden. unser sozialsystem ist demnach so abzustimmen. Auto, haus
im grünen und benzin für jeden!Na oida, was willst du noch??

nur zur info, der LUXUS wird von bereits mehrfach besteuerten geld erworben um das jemand ordentlich schuften musste!!
geht es nach dir sollte sich der bürger tagtäglich den hintern bis zum stehkragen aufreissen, damit nur ja genug zum umverteilen da ist!

mir ist DER reiche mit dem der luxusjacht schnuppe, weil ich KEIN NEIDER BIN! ich gönne ihm seinen spass aus ganzem herzen! der hat wenigstens kohle die er ausgeben kann, das schafft arbeitsplätze und einkommen, im krassen gegensatz zu den zahlreichen parasiten unseres systems, welche es immer mehr unfinanzierbarer machen!

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 13:37:27 GMT

es ist wohl klar dass vielfahrer mehr zu zahlen haben
werden, aber warum sollen wenigfahrer für dich wie derzeit aufkommen?

und warum soll der österreichische autofahrer den ganzen schwerverkehr subventionieren? der ruiniert die strassen! dank eu hat sich die belastung sogar noch vervielfacht und der österreicher die strassen schon längst bezahlt!

individualfahrer sollen blechen (es gibt genug gründe dafür).

in grünen links aussen kreisen bestenfalls! der österreicher brennt wahrlich schon genug, das mass ist voll!

Unser Staat, genau so wie jeder anderer funktioniert so. Unternehmer,
Arbeitnehmer und Individualisten zahlen Steuer für die Staatsverwaltung,
Infrastruktur, Soziales und Allgemeinwohl.Wenn dir an dem System etwas nicht
passt, tschüss baba!

es ist wohl immer die frage wie weit ein bürger bereits steuern und abgabemässig ausgesackelt wird und da befinden wir uns im weltweitem spitzenfeld, allem voran der autofahrer!

Ich lebe gerne in einem Staat wo ein Auto und
persönlicher Komfort weniger Stellenwert haben als eine U-Bahn oder ausgaben
für Essen und Wohnen.

bist du ein ex-ossi der dem ehemaligen staatsgefüge nun bittere tränen nachweint?
was hindert dich daran auszuwandern? es gibt noch staaten wo die persönlichen freiheiten der bürger mit füssen getreten werden und sich keiner mehr etwas leisten kann!
irgenwie habe ich das dumpfe gefühl dass du nicht mal hier geboren wurdest, in diesem falle würde ich dir auch dringlichst einen heimatbesuch zur abkühlung nahelegen!

Dienstausfälle, Verspätungen am Arbeitsplatz) die sehr schwer zu beziffern sind.

kann bei den öffis natürlich nicht passieren, die sind ja für ihre pünktlichkeit bekannt!

dass du glaubst autofahrer zu der schützenswerten gruppierungen gehört verwundert mich
nicht, obwohl die ansicht höchstverwerflich ist.Nicht dem Mensch sein
spielzeug ist zu fördern sondern die mobilität an sich. Diese ist, wie ich
schon mehrfach angeführt habe, nicht in der alleinige Form des Autos
vorhanden. Persönlichen Umständen wie deinen haben in dieser
Grundsatzdiskution schon gar nichts verloren.

da nahezu in jedem haushalt (statistisch) ein kfz existiert, ist es der BÜRGER an sich der schützenswert ist!
du hast recht, persönliche dinge tun nichts zur sache, nur gibt viele TAUSENDE wie mich, also hat das mit einem einzelschicksal nichts gemein, nimm das gefälligst mal zur kenntnis!

es gibt genug studien die
belegen wie viele stunden der durchnittsössi für eine tankfüllung in den
60-70er arbeiten musstest und wieviel heute.

zuerst ist von vor 10 jahren die rede, jetzt greifst gleich mal 40 jahre zurück?
nur zur info, der sprit ist nur EIN TEIL der autokosten, damals gab es keine nova, keine mehrwertsteuer, keine parkometerabgaben, keine vignette, keine kfz-steuer der heutigen form und vieles andere an belastungen rund ums auto nicht!!
dein pech, dass ich alt genug bin um diese zeit selbst erlebt zu haben!

du drüben würdest deren preise gerne
bezahlen, die aber ziehen vor gericht und glauben an preisabsprachen der
ölmultis... , und dies im land des kapitalismus. deren einstellung ist nicht
anders als deine, nur sie sind einem anderen niedrigeren niveau gewohnt.

nun, das niveau des kommunismus haben die amis schon immer zutiefst verachtet und die persönliche freiheit über alles gestellt und in der verfassung verankert, das schmeckt leuten wie dir natürlich weniger.

vom ölpreis abhängigen teuerung gibt's keinen weg vorbei. finde dich damit
ab.

du wiederholst dich gebetsmühlenartig, wie oft soll ich dir noch einhämmern, mir geht es um ZUSATZBELASTUNGEN, welche zu den jetzt schon eklatanten abzockereien hinzukommen sollen! den ölpreis regelt der weltmarkt, aber das rundherum ist hausgemacht!

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 13:02:07 GMT

nun, dieses verbrauchsabhängige system ist ja längst durch kfz steuer und
nahezu 2/3telbesteuerung des treibstoffes gegeben!

blabla.. habe ich im anderen post darauf geantwortet.

gerecht wäre, wenn derjenige der die strassen am meisten belastet und sie
damit ruiniert zur kasse gebeten wird!

ist schon der fall. die LKW Maut. aber du willst deinen teil nicht dazu beitragen.

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 12:58:35 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Passivhaus

"Ein genauer Kostenvergleich ist nur für den konkreten Fall möglich. Eine langfristige Betrachtung der Rentabilität ist mit einer dynamischen Amortisationsrechnung durchführbar. Schon bei den heutigen Energiekosten (2005, 0,50 €/Liter Heizöl) ist ein Passivhaus ökonomisch attraktiv."

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 12:53:02 GMT

fakt? kennst du meine verhältnisse? weisst du was ich mir leisten kann?

dann ist ja die welt in ordnung. warum schreien?

wenn es nach dir geht sollen alle menschen nach kommunistenmuster im urbanen
sozialbau wohnen

habe ich das behauptet?

sich mit abge*PIEP*ten öffis abquählen

den luxus der eigenkarrose will man nicht loslassen... koste was es wolle... ops, koste was ich glaube es soll kosten... mein luxus darf nicht teuer sein...

sich neben dem fahhrad bestenfalls ein trabiähnliches schrottgefährt leisten
dürfen!

warum steht das auch nicht im grundgesetz: jeder bürger soll sich ein auto, genug benzin und ein haus im grünen leisten können. mit weniger hat sich niemand abzufinden. unser sozialsystem ist demnach so abzustimmen.

Auto, haus im grünen und benzin für jeden!

Na oida, was willst du noch? Tun dir Reiche leid die nach eine Aktiensturz/Extraabgabe die 100 Millionen teure Yacht in Monaco nicht mehr leisten können?

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 12:45:43 GMT

die Erdölvorräte der Welt recihen noch für 35 Jahre

Lass dich von diesen Unkenrufen nicht in Panik versetzen

lol... es gibt viel öl. nich so billig wie in saudi arabien. erst mit dem derzeitigen preis wird die erschliessung tiefsee felder oder die verarbeitung schweren öl wirtschaflich.

aber eines ist sicher, eine überproduktion haben wir nicht mehr, und die kommt auch nicht wieder sodass der preis, (und das entscheidet über die verfügbarkeit einer resource) nicht sinken wird.

ich schätze sogar öl werden wir immer haben, es fragt sich nur mit welchen aufwand und mit wieviel geld man für die förderung brauchen wird. edelmetallpreise sind durchaus vorstellbar, zumal weite teile der pharmaindustrie öl benötigt.

Re(35): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 12:38:28 GMT

ich rede nicht von stützung, sondern vom vermeiden ZUSÄTZLICHER BELASTUNGEN
der
autofahrer, wie eben die pkw-maut!!

das ist nunmal so. du bist gegen ein verbrauchsabhängiges system. das bedeutet nichts anderes dass du die strassen übermässig verwendest. es gibt eben viele andere die wahrscheinlich weniger im jahr zahlen würden. aber an dieser stelle von einer zusatzbelastung zu sprechen ohne die höhe der maut kennen ist sehr gewagt. es ist wohl klar dass vielfahrer mehr zu zahlen haben werden, aber warum sollen wenigfahrer für dich wie derzeit aufkommen?

die eigendeckung beim normalen auto ist mehr als nur gegeben, den grössten
schaden im verkehrsnetz richtet eindeutig der schwerverkehr an, den wir dank
eu auch noch vervielfacht haben!

die allseitsbeliebte eigendeckung. es ist nunmal so. individualfahrer sollen blechen (es gibt genug gründe dafür). dass du mit der vielfahrerei die DIREKTEN ausgaben im strassenbereich zur gänzen über steuer finanzierst heisst es noch lange nicht dass weder die erhebung dieser steuern ungerecht wären noch dass das gesamte steueraufkommen 1 zu 1 auf die strasse zu investieren ist.

Unser Staat, genau so wie jeder anderer funktioniert so. Unternehmer, Arbeitnehmer und Individualisten zahlen Steuer für die Staatsverwaltung, Infrastruktur, Soziales und Allgemeinwohl.

Wenn dir an dem System etwas nicht passt, tschüss baba! Ich lebe gerne in einem Staat wo ein Auto und persönlicher Komfort weniger Stellenwert haben als eine U-Bahn oder ausgaben für Essen und Wohnen.

Nicht in den Berechnungen miteingerechnet sind die Folgekosten (Umweltbelastung, Gesundeheitskosten, Dienstausfälle, Verspätungen am Arbeitsplatz) die sehr schwer zu beziffern sind. Nach der ansicht mancher Experte ist nach abzug dieser kosten die eigendeckung sogar nicht mehr vorhanden, was genau betrachtet bedeuten würde du tötest andere, bringst wirtschaflichen schaden und bekommst noch was dafür was bezahlt.

Es gibt immer gruppierungen der gesellschaft die mehr zu leisten haben als andere, dass du glaubst autofahrer zu der schützenswerten gruppierungen gehört verwundert mich nicht, obwohl die ansicht höchstverwerflich ist.

Nicht dem Mensch sein spielzeug ist zu fördern sondern die mobilität an sich. Diese ist, wie ich schon mehrfach angeführt habe, nicht in der alleinige Form des Autos vorhanden. Persönlichen Umständen wie deinen haben in dieser Grundsatzdiskution schon gar nichts verloren.

2
wenn du mir jetzt auch noch erklärst, dass sich das nettoeinkommen der
österreicher sich im selben ausmass wie die gestiegenen kosten rund ums auto
erhöht haben....?

ja. es gibt genug studien die belegen wie viele stunden der durchnittsössi für eine tankfüllung in den 60-70er arbeiten musstest und wieviel heute. schlag selber nach.

om versiegen ist noch lange keine rede, das dauert noch locker 30 jahre und
mehr!

weil du ja weiss wieviel öl unter der erde steckt....

letzendlich ist es unerheblich ob es 30 oder 300 jahre andauert, es wird immer aufwändiger und somit teuerer öl zu gewinnen. daran führt kein weg vorbei, wir haben einen punkt erreicht wo zum ersten mal der markt nicht in der lage ist die nachfrage zu stillen.

wie läuft es in den usa und zahlreichen anderen staaten? dort geht es auch
anders!

weniger steuer auf benzin? kann sein...

du drüben würdest deren preise gerne bezahlen, die aber ziehen vor gericht und glauben an preisabsprachen der ölmultis... , und dies im land des kapitalismus. deren einstellung ist nicht anders als deine, nur sie sind einem anderen niedrigeren niveau gewohnt.

an den vom ölpreis abhängigen teuerung gibt's keinen weg vorbei. finde dich damit ab.

wenn einer noch mindestens 30 jahre zu leben hat ist er NICHT TOTKRANK, dein
endzeitszenario ist ein wenig verfrüht mein guter!

wenn der patient bereits in koma liegt und der hirntod attestiert wurde ist eine lebensvelängerung ziemlich sinnlos. man kann die tatsachen sehen oder sie verkennen.

vielleicht gibt's öl für die nächsten 30 jahre, wenn du aber schon jetzt schwierigkeiten hast dir die tankfüllung zu leisten, wird es kein rezept geben das dein monetäres leiden lindern wird.

Re(38): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 12:33:52 GMT

verbrauchsabhängigen verrechnungsystemen sind belastugen für jene die eben
über den durchschnitt konsumieren. bist du etwa gegen ein gerechteres system?

nun, dieses verbrauchsabhängige system ist ja längst durch kfz steuer und nahezu 2/3telbesteuerung des treibstoffes gegeben! was hier kommen soll ist nur eine ZUSÄTZLICHE und ganz unverschämte abzocke! gerecht wäre, wenn derjenige der die strassen am meisten belastet und sie damit ruiniert zur kasse gebeten wird!

Re(35): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 11:48:59 GMT

fakt? kennst du meine verhältnisse? weisst du was ich mir leisten kann?

wenn es nach dir geht sollen alle menschen nach kommunistenmuster im urbanen sozialbau wohnen, sich mit abge*PIEP*ten öffis abquählen und sich neben dem fahhrad bestenfalls ein trabiähnliches schrottgefährt leisten dürfen! dann ist deine kleine welt in ordnung!

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 11:46:16 GMT

verbrauchsabhängigen verrechnungsystemen sind belastugen für jene die eben über den durchschnitt konsumieren. bist du etwa gegen ein gerechteres system?

Re(34): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sun, 13 Nov 2005 11:43:01 GMT

den du dir offensichlich nicht mehr leisten kannst. fakt.

Re(39): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 11:33:20 GMT

Na ja, hoffen kannst du, aber da der Befürworter der 160 aus der allgemein
verhassten orange Ecke kommt, seh ich eher schwarz dafür... Bei uns spielt die
Parteipolitik wirklich in JEDEN Lebensbereich. Ich selbst fahr fast NIE auf
der Autobahn außer kleine Stückerln in Wien, also regt mich das weniger auf.

ich fahre 50% autobahn ausserhalb wiens. es ist schade dass wir immer dem politdenken fröhnen müssen, kaum kommt ein guter gedanke von einer gegnerischen fraktion wird er zwangsweise in den dreck gezogen und ad absurdum geführt! pinkelt einem die eigene, gewählte fraktion ans bein, wird es als zukunftssicherer fortschritt, ja als echtes positivum gewertet. kindergarten pur!

Re(28): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 11:27:08 GMT

also mit 200,--€ bist nicht zu unterbieten! ich habe halt viel wohnfläche und die wird auch genutzt, ich brauche es überall warm, von deinen kosten kann ich nur träumen!

Re(38): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:55:24 GMT

Na ja, hoffen kannst du, aber da der Befürworter der 160 aus der allgemein verhassten orange Ecke kommt, seh ich eher schwarz dafür... Bei uns spielt die Parteipolitik wirklich in JEDEN Lebensbereich. Ich selbst fahr fast NIE auf der Autobahn außer kleine Stückerln in Wien, also regt mich das weniger auf.

Re(27): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:53:06 GMT

Tja, günstig zu Holz ist so ne Sache. Sogar die Slowaken velangen jetzt schon so 40€ für den Raummeter. Und bei uns gibts kein Hartholz in der Gegend, nur Föhren, die eignen sich nicht für den Kachelofen, verharzen alles. Für den Herd gings ja, aber außerdem müsst man es selbst führen, sogar selbst schlägern kann mans . Aber das ist mir nun doch zu heavy und zu gefährlich. Muss mich eh um eine bessere Quelle umschauen, die Transportkosten verteuern die Sache halt. Aber immer noch billig gegen die leute, die sich das Holz ofenfertig in Schüttraummetern liefern lassen. Und natürlich billiger als Gas, Erdöl, usw. Wir kommen mit einer Lieferung von ca. 7m³ für eine Saison aus, kostet also 280 €. Zumeist bleibt ein Teil übrig also vielleicht auch nur 200 €. Dafür ist unser Haus nicht überall gleich warm, und generell schauen wir, dass die Temp um ca. 20 Grad bleibt. Das ist ausreichend und spart enorm im Vergleich zu höheren Raumtemps. Wir haben uns halt angewöhnt, im Winter im Pulli statt im Tshirt rumzugehen. Ist billiger und umweltschonender.

Re(37): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 10:28:20 GMT

Ist schon klar, aber heutzutage kannst schon froh sein, wenn du überhaupt
noch einigermaßen frei fahren kannst. Die Vorschriften und Einschränkungen
sind im Vergleich zu vor ein paar Jahrzehnten derartig gewachsen, dass man ja
eh schon kaum mehr von freier Fahrt reden kann. (Tempo 30, 40 in einem
Großteil der Wiener Straßen, Feinstaub-Schmäh, Section-Kontroll, Radarkastln
überall, usw. usf) Da gehen mir die 160 echt schon am A*** vorbei.

da hast LEIDER recht, aber für mich ist es doch mal ein positiver schritt in die richtige richtung wenn man auf einigen teilen mal flotter fahren kann, in der hoffnung dass die flecken sich zunehmend erweitern.

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 10:24:49 GMT

Und kommt das Gas sehr teuer?

billiger als öl und strom noch allemal, aber gerade bei einem haus läppert sich schon was zusammen.
schätze das im normalfall gas noch die preiswerteste variante ist, wennst jedoch günstig zu holz kommst........?

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:16:53 GMT

Ist schon klar, aber heutzutage kannst schon froh sein, wenn du überhaupt noch einigermaßen frei fahren kannst. Die Vorschriften und Einschränkungen sind im Vergleich zu vor ein paar Jahrzehnten derartig gewachsen, dass man ja eh schon kaum mehr von freier Fahrt reden kann. (Tempo 30, 40 in einem Großteil der Wiener Straßen, Feinstaub-Schmäh, Section-Kontroll, Radarkastln überall, usw. usf) Da gehen mir die 160 echt schon am A*** vorbei.

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:13:25 GMT

Und kommt das Gas sehr teuer?

Re(35): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 10:12:55 GMT

Na ja, die 160 sind nicht wirklich wichtig. Die paar Stückerln, die da in
unserem Schrebergartenland in Frage kommen, die vielen Eisnchänkungen...
Vergiss es...

in deutschland gibt es grossteils überhaupt keine beschränkung und trotzdem nicht mehr unfälle als bei uns!

die 130 waren seinerzeit in österreich nur zu testzwecken, aber es wurde die unendliche geschichte draus!

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 10:09:51 GMT

habe eine gas fussbodenheizung, im haus etwa 21grad, aber du hast s bei der temparatur mollig warm, weil du warme füsse hast, also das gefühl ist besser als bei einer normalen zentralheizung bei 25grad!
mein kachelofen ist nur eine zusatzheizung für romantische stunden, den habe ich bestenfalls 2 wochen im jahr in betrieb, daher auch kein gröberes holzlager und den holzkauf für meinen minibedarf erledige ich in einem (teuren) bauhaus.

Re(35): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:08:44 GMT

Apropos Versiegen: Vor ca 35 Jahren hab ichmal eine Weile Chemie studiert. Damals hat ein Professor gesagt, die Erdölvorräte der Welt recihen noch für 35 Jahre. Also dürfte JETZT eigentlich schon gar kein Erdöl mehr zuf Verfügung stehen. Ich nehmke also an, dass alle diese Prognosen nicht stimmen. Einfach mal abwarten und Tee trinken. Lass dich von diesen Unkenrufen nicht in Panik versetzen, lass sie doch reden, wenns ihnen Spaß macht. Manche Leute haben halt immer was zu meckern, wir werden noch LANGE Autofahren, auch wenn manche uns das nicht gönnen.

Re(34): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:05:11 GMT

Na ja, die 160 sind nicht wirklich wichtig. Die paar Stückerln, die da in unserem Schrebergartenland in Frage kommen, die vielen Eisnchänkungen... Vergiss es...

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sun, 13 Nov 2005 10:00:59 GMT

Ich hab auch einen Kachelofen und einen Herd. Damit heizen wir das ganze Haus. Heizsklave bin ich sowieso, Kachelofen musst bei kaltem Wetter zweimal täglich füllen, Herd wird nur bei wirklich kaltem Wetter dazugeheizt, dann musst aber alle zwei Stunden nachlegen. Ich lass mir Meterscheiter führen, schneide und spalte selbst, daurch kommts billiger. Außerdem hat das System den Vorteil, dass man was machen muss, wenn mans warm haben will. bei Zentralheizung brauchst nur ein Radl drehen, das dicke Ende kommt dann später mit der Rechnung. Außerdem hängt nicht in jedem Abstelltraum, Klo usw ein Heizkörper. Dadurch wird es auch sparsamer. Die meisten Leute überheizen ihre Häuser und Wohnungen, ich seh das oft, wenn ich wen besuche. Sitzen im Winter im Leiberl bei 24 Grad in der Wohnung, nachher jammerns über die Wahnsinnsrechnung.
Was zahlst du für dein Holz? Letzte Lieferung heuier im sommer ist leider schon teurer gewesen als früher. Anscheinend wir Holz auch teurer, ist aber nix gegen die Steigerung bei Heizöl. Bruder hat Heizöl, Tank fasst 27 m³, einmal volltanken bitte.

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 09:43:51 GMT

patos,

wie ich schon richtig wähnte, nur ein "belesener".

solaranlage:
liefert warmwasser bei sonneneinstrahung, höchste leistung (no/na) im sommer! nahezu wirkungslos bei kalten und bewölkten tagen - keine sonne=kein warmwasser. also dann wann man heizen muss eher schwacher wirkungsfaktor.
solaranlagen amortisieren sich bei einem poolbesitzer, ohne pool wird die kalkulation in einem 3 personenhaushalt bereits etwas haarig.

grosse glasflächen:
bringt gewinn in der übergangszeit, kann auf heizung nahezu verzichtet werden
nachteil: auch aufwendigste fenster und türenkonstruktionen haben einen schlechteren k-wert, im sommer muss mit grossem aufwand beschattet werden, derartige häuser können dann trotzdem unerträglich heiss werden.

pelletheizung:
stauraum für pellets notwendig, automatische förderanlage sauteuer, ausser du willst heizsklave werden. leider fehlt mir der preis für pellets im vergleich zu gas. das holz für meinen kachelofen ist auch recht teuer, wenn ich es über einen normalen vertriebsweg beziehe!

resume:
hoher finanzieller zusatzaufwand im vergleich zu einem herkömmlichen haus und heizsystemen, wo bleibt die amortisation, wann ist sie erreicht wenn man auch folgekosten mit einbezieht?
wenn du ein haus baust hast du schon einen unglaublichen finanziellen aufwand und musst jeden euro mehrfach umdrehen, da stellt sich die frage wer es sich dann noch leisten kann einen derartigen zusatzbrocken zu verdauen der sich VIELLEICHT erst in 30 jahren (wenn überhaupt) gerechnet hat?

Re(36): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 09:11:07 GMT

beispiel? was ist an den steuer so unbekannt?

ich dachte wir reden von der kilometerbezogenen abgabe auf autobahenen für pkw?

Re(34): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 09:00:42 GMT

lieber patos, du hörst dich gerne reden, in diesem fall siehst du dich gerne schreiben, aber deine überlegungen zeitigen äusserste schlichtheit und unkentniss.

1
stützungen wie du
verlangst, sind als volkswirtschaftlichen belastungen anzusehen.

2
vor etwa einem
jahzehnt haben wir alle weniger verdient, damaligen preise sind heute nur nach
inflations-, wohlstand- und autoverbrauchsanpassungen zu geniessen.

3
nun, die
quellen sind am versiegen, die nachfrage übersteigt das angebot...

4
du willst einen TOTKRANKEN am Leben künstlich
erhalten.lösungen gibt's genug. DU willst sie nicht. warum sollen andere
zahlen?wenn du dein sprit billig bekommst, will ich das gleiche geld
anteilmässig für jeden. so einfach ist das. für jeden von uns. schafft dies
der staat? nein!

1
ich rede nicht von stützung, sondern vom vermeiden ZUSÄTZLICHER BELASTUNGEN der
autofahrer, wie eben die pkw-maut!!
die eigendeckung beim normalen auto ist mehr als nur gegeben, den grössten schaden im verkehrsnetz richtet eindeutig der schwerverkehr an, den wir dank eu auch noch vervielfacht haben!

2
wenn du mir jetzt auch noch erklärst, dass sich das nettoeinkommen der österreicher sich im selben ausmass wie die gestiegenen kosten rund ums auto erhöht haben....?

3
vom versiegen ist noch lange keine rede, das dauert noch locker 30 jahre und mehr!

4
wie läuft es in den usa und zahlreichen anderen staaten? dort geht es auch anders!
wenn einer noch mindestens 30 jahre zu leben hat ist er NICHT TOTKRANK, dein endzeitszenario ist ein wenig verfrüht mein guter!

Re(33): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sun, 13 Nov 2005 08:43:53 GMT

dann weisst du wenigsten wann eine falsche entscheidung deines lebens
stattgefunden hat. stehe dazu!

und was war falsch? ich kann endlich nachts bei offenen fenster schlafen, sperre ich das fahrrad nicht ab, steht es am nächsten tag trotzdem vorm haus, keine randalierenden ausländer die mir nachts den schlaf rauben, eigener garten und sonnige terasse, einfach eine perfekte wohn- und lebensqualität! jeder der es sich leisten kann FLÜCHTET aus wien, das bundesland mit der höchsten abwanderung überhaupt! die FALSCHE entscheidung wäre gewesen noch länger an einem platz zu wohnen, der keine ordentliche lebenqualität mit wohlfühfaktor mehr bietet! wien ist anders (GEWORDEN)!

Re(32): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 22:27:55 GMT

dann weisst du wenigsten wann eine falsche entscheidung deines lebens stattgefunden hat. stehe dazu!

Re(35): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 22:26:44 GMT

ZUSÄTZLICHE belastungen zu erfinden!

beispiel? was ist an den steuer so unbekannt?

Re(33): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 22:23:41 GMT

es ist wohl äusserst kontraproduktiv und dumm die autofahrer/wirtschaft zu
diesem unbill hinzu noch zusätzlich zu belasten!

die problematik erst am ende der zapfsäule so zu vereinfachen ohne die tatsächlichen umständen der teueren anzutasten ist nicht nur naiv sondern zeugt sogar von einer kindischen betrachtungsweise.

die preise die du zu bezahlen hast, siehst du als persönliche belastung. stützungen wie du verlangst, sind als volkswirtschaftlichen belastungen anzusehen.

vor etwa einem jahrzehnt war der traum von grüner seite ein spritpreis von
15,--ats/l

vor etwa einem jahzehnt haben wir alle weniger verdient, damaligen preise sind heute nur nach inflations-, wohlstand- und autoverbrauchsanpassungen zu geniessen.

rechtzeitig zum versiegen des öls wird es entsprechend alternative antriebe
geben

nun, die quellen sind am versiegen, die nachfrage übersteigt das angebot... die suche nach dem heiligen graal hat schon vor jahrzehnten begonnen... aber die hoffnung stirbt zuletzt.

dafür sorgt schon der markt

anscheinend nicht, sonst würde das durstige volk nicht nach benzin schreien sondern neue technologien kaufen. dem verhalten der konsumenten ableitend haben wir diesen punkt noch nicht erreicht.

was wir am allerwenigsten brauchen können, sind noch weitere belastungen, der
abzocker-zenit ist schon längst überschritten!

belastungen. das zauberwort das alles versteckt, seien volkswirtschafliche zusammenhänge wie die verschwiegene knappheit eines guts bis das irre verlangen nach unmöglichen wirtschaflichen spagaten der nationalstaaten.

welche lösungen suchst du patos?

welche lösungen bist du bereit zu akzeptieren? welche sind es dir wert? welche kannst du nicht mehr leisten? ab wann kannst du dir nicht mehr leisten? wann ist es genug? wann wird der umstieg überlegt? wann gibt man sich gelschalgen? wann erkennt man die realität?

den menschen ihre mobilität VORZEITIG nehmen

nein, du willst einen TOTKRANKEN am Leben künstlich erhalten.

wenn du lösungen einbringen willst

lösungen gibt's genug. DU willst sie nicht. warum sollen andere zahlen?

wenn du dein sprit billig bekommst, will ich das gleiche geld anteilmässig für jeden. so einfach ist das. für jeden von uns. schafft dies der staat? nein!

Re(21): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 22:05:35 GMT

ich habe mich mit schaudern durch gelesen und bin zum entschluss gekommen, du
meinst es nicht ernst, mit deinen aussagen, niemals!

du kannst glauben was du möchtest...

pampas? na geh...jetzt aber, wo leben wir?

keine ahnung. wo lebst du?

benzinpreise um das dreifache erhöhen? bist wohl ein scherzkekserl!

verlange ich nicht, wird aber passieren. glaubst du der staat zahlt dir den unterschied wenn der spritpreis am internationalen markt das dreifache beträgt?

passivhaus? was verstehst du jetzt wirklich darunter?

http://de.wikipedia.org/wiki/Passivhaus

radfahrer, das ist gut! aber trotzdem meine frage:" zu jung für die
fahrberechtigung, oder durchgefallen zwecks ansichten der umweltverschmutzung?
*g*

weder noch. mitte 20 führerscheinbesitzer.

atos...patos, ich denke du bist nur ein kleines wirr-warr-teufelchen

nun, du kannst ja gerne was posten, ein vorschlägethread habe ich auch aufgemacht...

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Gordon Gecko — Sat, 12 Nov 2005 19:47:54 GMT

irgendwo muss das geld herkommen...

Re(33): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 19:13:09 GMT

@ oba: Eins muss man dir lassen: Du hast eine Eselsgeduld! Ich habs schon
aufegegeben. Im Moment schließe ich für mich grad Wetten ab, wie lange du noch
diese Sinnlosdiskussion durchhältst. Vielleicht will von euch beiden nur jeder
das letzte Wort haben.

ums letzte wort geht es mir nicht, mir hängen einfach die typen mit der abzockenden heilslehre schon km-weit beim hals raus!
ein kleiner haufen betreibt mediale meinungsmache bis zum exzess so dass man als ausenstehender leser schon wähnt, dies wäre tatsächlich die meinung der bürger. selbst die krone springt auf diesen zug auf.
beispiel tempo 160, der überwiegende anteil der AUTOFAHRER ist lt. umfragen dafür und was liest man? meinungsmache dagegen, bloss weil man orange (wie auch ich) nicht mehr gewogen ist.

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

rabaukerl — Sat, 12 Nov 2005 19:00:48 GMT

ich habe schon vorgesorgt, ich ziehe in 1-2 jahren in ein passiv haus ein. Du
etwa auch?Ja, ist mir bewusst. Am meisten betroffen ist jedoch der
Individualverkehr und das Heizen.dann sich dein chef gedanken darüber machen
müssen wenn sich keiner mehr leisten kann zu ihm in die pampa mit dem eigenen
auto zu fahren. vielleicht ein bus jeden tag zu nächster ortschaft? keine
ahnung sei kreativ.aber nicht im form des stahlkollosses.wenn du bereit bist
dafür zu zahlen.

patos, hört sich griechisch an!

ich habe mich mit schaudern durch gelesen und bin zum entschluss gekommen, du meinst es nicht ernst, mit deinen aussagen, niemals!

pampas? na geh...jetzt aber, wo leben wir?

benzinpreise um das dreifache erhöhen? bist wohl ein scherzkekserl!

passivhaus? was verstehst du jetzt wirklich darunter?

radfahrer, das ist gut! aber trotzdem meine frage:" zu jung für die fahrberechtigung, oder durchgefallen zwecks ansichten der umweltverschmutzung? *g*

patos...patos, ich denke du bist nur ein kleines wirr-warr-teufelchen, der gerne aus langeweile provoziert,gell!

Re(32): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sat, 12 Nov 2005 18:55:20 GMT

@ oba: Eins muss man dir lassen: Du hast eine Eselsgeduld! Ich habs schon aufegegeben. Im Moment schließe ich für mich grad Wetten ab, wie lange du noch diese Sinnlosdiskussion durchhältst. Vielleicht will von euch beiden nur jeder das letzte Wort haben.

Re(31): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 17:17:20 GMT

höchstens in deiner kleinlichen eingschränkten ländlichen welt.

mein guter, ich bin geborener wiener und habe 48 jahre dort gelebt, der landei- schmäh zieht da nicht!

Re(34): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 17:15:24 GMT

SAG UNS WIE DU DAS PROBLEM ZU
LÖSEN GEDENKST, DANN NEHME ICH DEINE MEINUNG ERSNT.Das hast du bisher auf der
ganzen linie aber versäumt...

zum hundertsten mal, dafür gibt es KEINE LOKALE lösung, am kontraproduktivsten ist es noch ZUSÄTZLICHE belastungen zu erfinden!

Re(32): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 17:12:08 GMT

ochmals, österreichische drangsaliererei und abzocke ist keine LÖSUNG

WAS IST DIE LÖSUNG?

Re(30): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 17:11:25 GMT

nun wollen wir es mal auf einen nenner bringen, da bist du SO GUT WIE ALLEINE,
dieses forum mag viel sein, sicherlich kein meinungsmaßstab!!

höchstens in deiner kleinlichen eingschränkten ländlichen welt.

Re(33): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 17:10:26 GMT

du musst nicht meine meinung teilen, ich kann auch niemanden vorwerfen umstände wofür diese dritten nicht viel können.

SAG UNS WIE DU DAS PROBLEM ZU LÖSEN GEDENKST, DANN NEHME ICH DEINE MEINUNG ERSNT.

Das hast du bisher auf der ganzen linie aber versäumt...

Re(32): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 17:09:13 GMT

patos, dein nick ist gut gewählt, du schwelgst in salbungsvollen ausführungen die einem schier die tränen der ergriffenheit in die augen treiben.
patos, der spiegel der fehlgeleiteten zivilisation, welcher uns mit drohend erhobenen zeigefinger die schwächen der ölabhängigkeit in unsere hirne projeziert. danke, patos, danke, auf das haben wir alle längst voll sehnsucht gewartet!

die zukunft ist vorgezeichnet, der ölpreis wird weiter steigen, es ist wohl äusserst kontraproduktiv und dumm die autofahrer/wirtschaft zu diesem unbill hinzu noch zusätzlich zu belasten! der von grüner seite schon am liebsten auf morgen vorverlegte lenkeffekt kommt ganz von alleine. vor etwa einem jahrzehnt war der traum von grüner seite ein spritpreis von 15,--ats/l - er ist schon traurige realität geworden. punkto umwelt, autos werden zwangsweise immer weniger sprit verbrauchen, hybriden sind im kommen und rechtzeitig zum versiegen des öls wird es entsprechend alternative antriebe geben, dafür sorgt schon der markt, da mache ich mir mal keine sorgen! was wir am allerwenigsten brauchen können, sind noch weitere belastungen, der abzocker-zenit ist schon längst überschritten!

welche lösungen suchst du patos? den menschen ihre mobilität VORZEITIG nehmen, bevor noch der markt und die technologie reagiert? päpstlicher als der papst sein? lösungen in form von zusätzlichen staatlichen belastungen sind nicht gefragt, die brigt der kommende ölmarkt ohnedies! wenn du lösungen einbringen willst, entwickle alternative antriebe und energiegewinnungsmethoden, aber keine schnapsideen!

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Sat, 12 Nov 2005 16:58:01 GMT

Ja, ja, wir wissens schon , gut is...

Re(31): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 16:37:37 GMT

nochmals, österreichische drangsaliererei und abzocke ist keine LÖSUNG! österreich kann keine weichen stellen, bestenfalls die handvoll einwohner hier bis aufs blut quählen!

Re(29): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 16:33:35 GMT

da bin ich nicht alleine.

nun wollen wir es mal auf einen nenner bringen, da bist du SO GUT WIE ALLEINE, dieses forum mag viel sein, sicherlich kein meinungsmaßstab!!
bestenfalls bei jugendlichen, einigen studenten und grün bemäntelten kreisen wirst du hier zustimmung ernten.

Re(32): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 16:28:27 GMT

patos,

vernunft ist wohl aus dem selben horn zu blasen, deine meinung zu teilen? da bin ich lieber in deinen augen unvernünftig!

Re(31): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 14:07:02 GMT

soll der ältere jetzt bei minus 10graden mit dem drahtesel täglich zur arbeit
fahren, damit er früher krepiert?

aber tausenden durch die umweltbelastungen und verkehrunsfälle sind ok?

wie so oft, findest du deine antwort in bereits geposteten:

http://forum.geizhals.at/t374621,2941386.html#2941386

daraus ableitend: weil der mensch an so viel mobile energie so leicht verfügen konnte, haben wir und faul zurückgelegt und haben jetzt mit dem rückstand und mit dem öl mitgebrachten unverhältnismässigkeiten zu kämpfen.

das ganze lässt sich auch an extrativistischen indianer des urwaldes beobachten während wir uns im abendland, aus der tatsache heraus dass wir mit schwierigeren lebensumständen zu kämpfen hatten, entwickelt haben.

Re(31): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 14:07:02 GMT

soll der ältere jetzt bei minus 10graden mit dem drahtesel täglich zur arbeit
fahren, damit er früher krepiert?

aber tausenden durch die umweltbelastungen und verkehrunsfälle sind ok?

wie so oft, findest du deine antwort in bereits geposteten:

http://forum.geizhals.at/t374621,2941386.html#2941386

Re(30): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 14:03:40 GMT

wie nochmals, liefere mir deine lösungen, dann erlaube ich dass du kritik an meinen übst. solange es nicht der fall ist, ist vom weitsicht zu reden fehl am platz. deine angebliche lebenserfahrung nicht zweckdienlich sogar teilweise unbrachbar.

Re(28): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 14:00:32 GMT

worin besteht deine aufsehenserregende qualifikation? im lesen von prospekten?

hättest du wohl gerne...

sowas kann nur aus dem "nicht betroffenen" eck hervortönen

dann lese dich mal durch und bemerke dass er durchaus menschen gibt die ein auto besitzen und ähnlichen ansichten haben. da bin ich nicht alleine.

Re(31): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 13:58:17 GMT

nein, ich habe dir genug geliefert, die willst du nicht wahrhaben, mein versuch dich in einer anderen diskution zu ziehen wo du aus nicht aus deinem podest der angreifer stehst und selber lösungen für deine problem vorschlagen kannst schlug fehlt.

komisch dass du ausser attacken in meine richtung in dem anderen thread keinen vernünfitigen lösungsvorschlag zusammenbringen kannst.

Re(30): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:26:03 GMT

autofahernation, von wegen... eher ein stolperstein der menschlichen
entwicklung.

könntest du mir das bitte etwas näher ausführen? sind wir österreicher nun untermenschen? ist das auto eine fehlentwicklung, weil man auch auf pferden reiten kann? soll der ältere jetzt bei minus 10graden mit dem drahtesel täglich zur arbeit fahren, damit er früher krepiert?

Re(29): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:22:06 GMT

überholte strukturen? der dümmlich glaube ans bessere, weil neue, hat schon viele in den dreck geritten. der ältere mensch hat nämlich etwas - LEBENSERFAHRUNG, dadurch viel gelernt im leben, dadurch eine gewisse weitsicht, man kann vieles realistischer einschätzen.
wirm sehen vieles klarer, weil man uns nicht mit blossem redenschwingen sand in die augen streuen kann.

Re(27): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:17:03 GMT

ich besitze ein führerschien, gehöre einem autopool an, bin wahrscheinlich
qualifizierter als du, und gehöre nicht den grünen an.Nun, müsste ich mir
einen urteil über dich erlauben würdest ich dir nichteinmal das rationale
denken zusprechen, wobei da es schon eng wird mit der klassifizierung.

worin besteht deine aufsehenserregende qualifikation? im lesen von prospekten?

würdest du einem "autopool" (welch ein ausdruck) angehören, respektive eines besitzen, würdest du nicht einer derartigen abzocker-romantik hinterherlaufen! sowas kann nur aus dem "nicht betroffenen" eck hervortönen, da tangieren einem derartige beutelschneiderei-ideen nämlich nicht!

Re(30): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:00:38 GMT

... ich habe keine lust mehr deine argumente zu entkräften

fehlen etwa die argumente? im gegensatz zu dir bin ich ein praktiker und kein theoretiker!
etwas zu alt um mich verschaukeln zu lassen!

Re(29): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 00:44:47 GMT

autofahernation, von wegen... eher ein stolperstein der menschlichen entwicklung.

Re(28): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 00:43:48 GMT

ist schon gut. mit zunehmenden alter klammert sich umso fester an vorhandenen überholten strukturen. das darf ich dir nichteimal vorwerfen, dafür kannst du nichts. Es kommt vom alleine. In der ganze tatsache ist das traurige allerdings dass so alt ich dich doch nicht einschätze.

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 00:40:37 GMT

ich besitze ein führerschien, gehöre einem autopool an, bin wahrscheinlich qualifizierter als du, und gehöre nicht den grünen an.

Nun, müsste ich mir einen urteil über dich erlauben würdest ich dir nichteinmal das rationale denken zusprechen, wobei da es schon eng wird mit der klassifizierung.

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 00:36:25 GMT

Diese ignoranten Typen können

kannst du nicht besser schimpfen?

Wenns nach diesen Weltverbesserern geht,

wenn das nach deinem massstaben eine beleidigung sein soll, kann ich gut damit leben.

ber diese Horrorvisionen von Benzinpreisen bis 10 € erleben wir nicht mehr

eine frage der zeit. wenn dir das vorher das zeitliche segnet dann hast du recht.

Tja, Träumer.

besser als mit einem brett vor dem kopf zu leben...

Re(29): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Sat, 12 Nov 2005 00:33:20 GMT

träum weiter... ich habe keine lust mehr deine argumente zu entkräften damit du nach 2-3 post den gleichen topfen wieder hervorholst .. klick dich mal zurück dann versuche vernünftig zu antworten

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 16:50:13 GMT

die Welt sieht für sie so aus:
Alles bleibt wie jetzt, nur den Autonarren wird ihr Fetisch genommen. Tja,
Träumer.

der grüne neider-club - da ich mir nur einen drahtesel leisten kann, zu dämlich für den führerschein bin, soll auch kein anderer ein auto haben. hat man ev. auch noch einen wagen der gehobenen klasse - dann ist es ganz aus ........

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Fri, 11 Nov 2005 16:25:56 GMT

@ obageh: Gibs auf, das ist doch eh nur mehr ärgerlich. Diese ignoranten Typen können sich nicht in unsereins reinversetzen und wollens auch nicht. Wenns nach diesen Weltverbesserern geht, darf keiner mehr Autofahren, außer ein paar Millionären. Zum Glück wirds noch lange Autoverkehr geben, trotz aller Unkenrufe. Billiger wirds allerdings leider nicht, aber diese Horrorvisionen von Benzinpreisen bis 10 € erleben wir nicht mehr. Auch wenns manchen gegen den Strich gehen wird.
Wenns wirklich so käme, wären diese Leute die ersten, die dann schreien würden, wenn ALLES rasend teurer wird, und nicht nur die bösen Autofahrer abkassiert werden.
die Welt sieht für sie so aus: Alles bleibt wie jetzt, nur den Autonarren wird ihr Fetisch genommen. Tja, Träumer.

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 15:42:48 GMT

darf ich
mal fragen was du von der idee halten würdest dass wir gold subventionieren
damit alle in den genuss kommen gold bei uns unter dem marktpreis zu kaufen?

was möchtest du mir mit diesem völlig unpassenden vergleich eigentlich sagen? das dir die argumente ausgehen!

dir ist schon bewusst, dass es tausende pendler gibt? bin absolut kein einzelfall! jeder hätte gerne den arbeitsplatz am nächsten eck, aber die zeiten sind leider längst vorbei, ganz im gegenteil, es wird immer mehr der sogenannten "flexibilität" vom arbeitnehmer verlangt!

Re(28): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 15:35:05 GMT

genausowenig steht in der verfassung du hast ein recht auf billiges auto
und billiger sprit.

und eine handvoll grüne terorrisieren eine ganze autofahrernation, obwohl sie kaum einer wählt?

Re(27): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 15:33:05 GMT

ja genau. einem breiten publikum ist die technik nicht verfügbar.
vorhanden ist sie trotzdem. jetzt schalt einfach hirn 1.0 auf turbo und
überlege wieso...

tja mein guter, weder der turbo noch das filosofieren wird uns beide weiterbringen, man muss sich nach den gegebenheiten richten die nach wie vor noch WELTWEIT gelten. ich sehe absolut nicht ein, bloss weil ich österreichischer autofahrer bin, derart ausgenommen werde.

Re(28): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 15:26:23 GMT

und jetzt rechne dir mal aus was billiger ist: die eingesparte energie
oder die reparatur wenn es mal kaputt geht?dass du nicht in die zukunft
hineindenken kannst, hast du schon mit deinen ideen zu autos prächtig
bewiesen. Dass diese Reparaturkosten in einer Hausanlange ein kleiner
Bruchteil der Erhaltungs- und Betriebskosten ausmachen und sehr wohl in der
Kalkulation eingeflossen sind glaubst du wohl nicht... Flächenbezogen stehen
60 EUR fixkosten Extra (reparatur und instandsetzungskosten miteingerechnet)
gegen einer Energierparnis von 70 EUR. Und das bei den derzeitigen
Heizöl/Gaspreise...

bist wohl ein prospektgläubiger?
mein hausbau ist erst seit kurzem vorbei, ganz so unbelastet wie du mich gerne sehen würdest bin ich in der causa leider nicht!
bis sich so eine anlage mit ALLEN kosten TATSÄCHKLICH amortisiert hat, vergeht das böhmische viertel, wie der volksmund zu sagen pflegt! der allergrösste blödsinn von dir, dass so ein haus mit nur 10% der energiekosten auskommt - wenn es dir mit einem derartigem haus gelingt 50% zu sparen bist du weltmeister, es sei denn dein vergleichshaus ist eine alte fensterlose burgruine und kein DERZEITIGER neubau mit modernen heizsystemen nach heutigem *TRÖT*. zusätzlich würde ich dir noch empfehlen mal die strom/gasrechnungen zu studieren, dann würde dir auffallen, dass es da eine menge kosten nur für die bereitstellung der energie auflaufen, was den TATSÄCHLICHEN finanziellen einspareffekt noch weiter zu deinen ungunsten verzerrt!

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Fri, 11 Nov 2005 12:09:01 GMT

ja, jeden tag aufs neue wirst du von arbeitgeber genötigt in die arbeit zu fahren. in deinem vertrag gibt's sicherlich eine knebelungsklausel...

den grünen ist das schnurz,

darf ich mal fragen was du von der idee halten würdest dass wir gold subventionieren damit alle in den genuss kommen gold bei uns unter dem marktpreis zu kaufen?

sag mir bitte auch mit welchem geld du das finanzieren willst...

ich bin kein grüner schnurz, du bist schlicht ein realitätsverweigerer.

soll der trot_tel doch 5 stunden täglich im bus sitzen, oder arbeitslos sein,
was kratzt uns das?! solange wir die nächste ubahn am eck haben brauchen die
anderen auch kein auto und unsere kleine grüne welt ist in ordnung!

und schon wieder misst du die welt an deiner persönlichen situation. schau, du bist ganz oben auf der liste der abschüssigen... was andere schon hinter sich haben (umgezogen, neue arbeitsstelle) willst du weiter nach vorne hinausschieben. diese schlacht kannst du nicht gewinnen, du wirst du entscheiden müssen, zahle ich das oder nicht.

Re(27): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Fri, 11 Nov 2005 12:00:43 GMT

genausowenig steht in der verfassung du hast ein recht auf billiges auto und billiger sprit.

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Fri, 11 Nov 2005 11:59:49 GMT

ja genau. einem breiten publikum ist die technik nicht verfügbar. vorhanden ist sie trotzdem. jetzt schalt einfach hirn 1.0 auf turbo und überlege wieso...

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 11:59:21 GMT

LOL! Genau DAS machst du wenn du verlangst dass Autos bei uns billiger
werden wollen in deutschland, oder sprit so wenig kostet wie in amerika?sind
argumente für dich wohl nur einseitig....

ach ja einseitig? ich kenne keinen autofahrer, der sich über den umstand in österreich brutalst abgezockt zu werden, nicht aufregt!
ich habe bis dato noch keinen absatz in unserer verfassung entdeckt der meint, der österreichische autofahrer muss zwangsweise bei allem mehr zahlen als in anderen ländern!

Re(27): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Fri, 11 Nov 2005 11:57:10 GMT

und jetzt rechne dir mal aus was billiger ist:

die eingesparte energie oder die reparatur wenn es mal kaputt geht?

dass du nicht in die zukunft hineindenken kannst, hast du schon mit deinen ideen zu autos prächtig bewiesen. Dass diese Reparaturkosten in einer Hausanlange ein kleiner Bruchteil der Erhaltungs- und Betriebskosten ausmachen und sehr wohl in der Kalkulation eingeflossen sind glaubst du wohl nicht...

Flächenbezogen stehen 60 EUR fixkosten Extra (reparatur und instandsetzungskosten miteingerechnet) gegen einer Energierparnis von 70 EUR. Und das bei den derzeitigen Heizöl/Gaspreise...

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Fri, 11 Nov 2005 11:51:54 GMT

LOL! Genau DAS machst du wenn du verlangst dass Autos bei uns billiger werden wollen in deutschland, oder sprit so wenig kostet wie in amerika?

sind argumente für dich wohl nur einseitig....

Re(21): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 07:23:51 GMT

kein pendler macht das freiwillig, er MUSS sich und seine familie ernähren, den grünen ist das schnurz, soll der trot_tel doch 5 stunden täglich im bus sitzen, oder arbeitslos sein, was kratzt uns das?! solange wir die nächste ubahn am eck haben brauchen die anderen auch kein auto und unsere kleine grüne welt ist in ordnung!

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 07:19:59 GMT

ausser hybrid ist leider nichts marktreif

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 07:18:51 GMT

stimmt ja, die gleichen den geräten eines atomkrafwerkes

mein lieber freund, ich war noch vor kurzem häuselbauer und hab mir da auch verschiedenes angesehen, daher bin ich in der causa nich so uninformiert wie du es gerne hättest!
wenn du mir erklärst, das wärmepumpen, solaranlagen samt ihren zusätzlichen pumpen und gerätschaften nicht defekt werden können, ist das nonsens - nur diese gerätschaften haben eben mit einer normalen heizung nichts gemein! bis sich das alles (ohne zusätzl. reparaturen) amortisiert hat vergeht eine menge zeit!

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Fri, 11 Nov 2005 07:04:06 GMT

mir hängt die dümmliche grün-argumentation einfach beim hals raus, da werden aus aller herren länder einzelteile eines spektrums herausgenommen um damit zu argumentieren, beispiel: die deutschen haben den teureren sprit, wir sollten ähnliches niveau haben, oder gleich wie früher teurer sein - der rest wird aussen vorgelassen.

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 21:56:34 GMT

Trotzdem muß man sie umwandeln und billig ist das auch nicht.

Halleluja! Eine Einsicht!

Und den Druck in der Sonne ist WENIGER?

Hää? Was hast das eine mit dem andere zu tun?? Weisst du was öl ist?????

Gut, ich erkläre es dir. Öl war mal früher Kompost. Kompost aus pflanzlicher und tierischen Herkunft (ja, genau so wie die pflanzen und tieren heute), der sich in tieferen Schichten der Erde ablagerte und unter grosser Einwirkung von DRUCK nach langer ZEIT zu Erdöl wurde.

Nun, mein Vergleich zielte darauf dass dir diese Voraussetzungen bekannt sind... tut leid, mein Fehler.

Falsch, es war die Frage an Dich ob es so sein SOLL.

Eben, die Frage stellt sich nicht weil es keine Zweckwidmung gibt. Du weisst nicht ob die Minealölsteuer wirklich in die Strasse fliesst oder den Haushalt stopft. Du kannst daher nicht davon ausgehen dass autofahrer "alles" bezahlen, schon gar nicht sowas in frage stellen.

Stimmt und "Sammeltaxis" sind natürlich eine Lösung, wenn man SEINE Kosten von
der Allgemeinheit bezahlen lassen will.

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Ich kann mir sogar vorstellen diese Sammeltaxis für alle ÖBB Fahrer als Zubringer gratis anzubieten. Alles subventioniert, versteht sich.

Behaupten andere auch von Dir.

Der Meinung darf jeder sein, ich möchte jedoch aussagen von mir als Zitat ansehen die diese These belegen.

Den Intelligenzgehalt von manchen Aiussagen, geht aus dem Posting EINDEUTIG
hervor

Was du nicht sagst!

Kein Zitat, nur Deine Meinung. Aufzwingen kann man etwas am einfachsten, indem
man es so teuer macht, daß es sich keiner mehr leisten kann.

Das ist deine Ansicht. Auch wenn es dir nicht passt lebt unsere Wirtschaft von dem Grundsatz des Angebots und der Nachfrage.

Wenn es so stimmen würdest wie du es sagst, fühle ich mich ab sofort aufgezwungen in keiner Villa zu wohnen, kein Ferrari in der Garage zu haben, keine Goldbarren in meinem Safe aufzubewahren und schliesslich aufgezwungen in keiner einsamen Privatinsel zu urlauben... Genau so wie du aufgezwungen wirst kein Auto zu fahren.

Ich werfe Dir vor auf Kosten der Allgemeinheit leben zu wollen. Zahle OHNE zu
murren einmal den VOLLEN Preis für Deine Öffis. Willst Du Dich bewegen, dann
ZAHLE.

Fragst sich nur warum Verkehrsexperte und Ökonomen es für positiv ansehen dass ich auf Kosten der Allgemeinheit fahre und es für negativ ansehen dass du trotz Kostendeckung dein Auto lenkst...

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

motorboot — Thu, 10 Nov 2005 21:06:53 GMT

na und? die menge energie die uns erreicht ist immer noch ausreichend.

Trotzdem muß man sie umwandeln und billig ist das auch nicht.

Müsstest du beispielweise für die Energie aufkommen der den erfordelichen
Druck erzeugt um aus deinem Kompost Erdöl zu machen würdest du wissen dass Öl
verdammt billig ist.

Und den Druck in der Sonne ist WENIGER?

Das darfst du behaupten wenn wir für den GESAMTEN Strassenbau aus einer Zweckwidmung der KFZ-Steuer haben. Das ist nicht der Fall.

Falsch, es war die Frage an Dich ob es so sein SOLL.

Aber eindeutig MEHR Aspekte FÜR die Subvention.

Sehe ich nicht so.

Massenverkehrsmittel sind nie konzipiert jede mögliche Strecke abzudecken.

Stimmt und "Sammeltaxis" sind natürlich eine Lösung, wenn man SEINE Kosten von der Allgemeinheit bezahlen lassen will.

.... weil für manche Aussagen eindeutig die Intelligenz fehlen muss.

Behaupten andere auch von Dir.

was soll ich denn unterscheiden?

Den Intelligenzgehalt von manchen Aiussagen, geht aus dem Posting EINDEUTIG hervor

Da wirst du lange ein Zitat von mir suchen müssen.

Kein Zitat, nur Deine Meinung. Aufzwingen kann man etwas am einfachsten, indem man es so teuer macht, daß es sich keiner mehr leisten kann.

Ich werfe euch vor dass die mangelnde Bereitschaft auf Öffis umzusteigen habt
ihr alle euch selber zu verantworten. Wollt ihr fahren, dann tut ihr das und
zahlt ohne zu murren.

Ich werfe Dir vor auf Kosten der Allgemeinheit leben zu wollen. Zahle OHNE zu murren einmal den VOLLEN Preis für Deine Öffis. Willst Du Dich bewegen, dann ZAHLE.

Wie bereits erwähnt, keines von beiden trifft zu. Mir kannst du deine eigene Fantasie nicht vorwerfen...

Meine Fantasie? Ujehhh, lies Dir Deine Posting noch mal durch.

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 18:50:56 GMT

In der Sonne ist wird auch etwas mehr Energie produziert, nur ist sie halt
etwas weit weg und die Umsetzung in kinetische Energie ist auch etwas
Verlustbehaftet Rechne Du einfach mal nach.

na und? die menge energie die uns erreicht ist immer noch ausreichend.

Nachdem ich KEIN "perpetuum mobile" fahre, ist die Energieproduktion
notwendig. Also WAS willst Du damit sagen?

klar ist energie notwendig, es ist eine andere frage ob diese energie aus regenerativen quellen kommt oder durch prozesse entstanden sind die der mensch nicht beeinflussen kann. energie aus wind, sonne & biomasse ist erheblich teurer als erdöl, wo die eigentliche umwandlung der energie in transportablen energieträger mutter erde für uns vor langer zeit freundlicherweise und unentgeltlich übernahm.

Müsstest du beispielweise für die Energie aufkommen der den erfordelichen Druck erzeugt um aus deinem Kompost Erdöl zu machen würdest du wissen dass Öl verdammt billig ist.

Also soll der Autofahrer ALLES zahlen, damit andere es nutzen?

Das darfst du behaupten wenn wir für den GESAMTEN Strassenbau aus einer Zweckwidmung der KFZ-Steuer haben. Das ist nicht der Fall.

Es gibt auch Aspekte die GEGEN eine Subvention der ÖBB sprechen, z.B. Lärm,
gesperrte Verkehrsfläche, etc.

Aber eindeutig MEHR Aspekte FÜR die Subvention.

Falls es Dir nicht aufgefallen sein sollte, ich spreche IMMER vom Gesamten
(=Volkswirtschaft)

Nein, ist mir wirklich nicht aufgefallen. Wo sind volkswirtschafliche Gedanken gewesen?

Somit ist dort wo Massen zur gleichen Zeit in den gleichen Weg bewegt werden
ein Massenverkehrsmittel sinnvoll und dort wo dem nicht ist, eindeutig nicht.
Ein Umsteigen vom Individualverkehrsmittel auf ein Massenverkehrsmittel ist
nur dort sinnvoll, wo zweiteres auch zum Ziel und wieder zurück führt.

Massenverkehrsmittel sind nie konzipiert jede mögliche Strecke abzudecken. Mutimodal heisst das Zauberwort. Du fahrst dorthin wo's welche gibt (sei es mit einem Sammeltaxi von der Gemeinde oder mit einem Doppelbus) von dort wird Massengefahren aufgrund des Zubringerprinzips. Zur nächsten Ortschaft dann analog.

Und wie gesagt, die Möglichkeit des Autofahrens wirst du immer noch haben, nur musst du selber entscheiden ob dir die Preise wert sind und ob du sie dir leisten kannst.

Die anderen einfach als "Kühe" zu bezeichnen, nur weil jemand anderer Meinung
ist, ist schon stark

Das hast du selber abgeleitet, ich bezeichne sie nicht als Kühe weil sie eine ANDERE Meinung haben sondern weil für manche Aussagen eindeutig die Intelligenz fehlen muss.

Wenn Du etwas nicht unterscheiden kannst,

was soll ich denn unterscheiden?

bei denen es nicht so paßt, denen gehört es einfach aufgezwungen,

Da wirst du lange ein Zitat von mir suchen müssen.

Ich verwehre niemand die Autofahrt, gesweige denn die öffentliche Fahrt aufzuzwingen. Schliesslich besitzt jeder von uns das Recht zum Kommen und Gehen wie es ihm beliebt.

Ich werfe euch vor dass die mangelnde Bereitschaft auf Öffis umzusteigen habt ihr alle euch selber zu verantworten. Wollt ihr fahren, dann tut ihr das und zahlt ohne zu murren.

die Einstellung finde ich genauso fragwürdig, wie eben das Abwerten einer
anderen Meinung.

Wie bereits erwähnt, keines von beiden trifft zu. Mir kannst du deine eigene Fantasie nicht vorwerfen...

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

motorboot — Thu, 10 Nov 2005 16:39:37 GMT

In der Sonne ist wird auch etwas mehr Energie produziert, nur ist sie halt etwas weit weg und die Umsetzung in kinetische Energie ist auch etwas Verlustbehaftet Rechne Du einfach mal nach.

Nachdem ich KEIN "perpetuum mobile" fahre, ist die Energieproduktion notwendig. Also WAS willst Du damit sagen? Straßen sind auch "Multifunktionsverkehrsflächen", sie sind auch für Fußgänger, Radfahrer, Inlineskater etc, um die Verkehrsteilnehmer die KEINE direkten Steuern zahlen zu nennen, gebaut. Also soll der Autofahrer ALLES zahlen, damit andere es nutzen?

Es gibt auch Aspekte die GEGEN eine Subvention der ÖBB sprechen, z.B. Lärm, gesperrte Verkehrsfläche, etc.

Falls es Dir nicht aufgefallen sein sollte, ich spreche IMMER vom Gesamten (=Volkswirtschaft). Somit ist dort wo Massen zur gleichen Zeit in den gleichen Weg bewegt werden ein Massenverkehrsmittel sinnvoll und dort wo dem nicht ist, eindeutig nicht. Ein Umsteigen vom Individualverkehrsmittel auf ein Massenverkehrsmittel ist nur dort sinnvoll, wo zweiteres auch zum Ziel und wieder zurück führt.

Die anderen einfach als "Kühe" zu bezeichnen, nur weil jemand anderer Meinung ist, ist schon stark Wenn Du etwas nicht unterscheiden kannst, kann dies jedoch auch an Dir liegen Die Einstellung: Für mich ist das Massenverkehrsmittel günstig und gut, somit gehört es viel mehr gefördert und für alle anderen, bei denen es nicht so paßt, denen gehört es einfach aufgezwungen, die Einstellung finde ich genauso fragwürdig, wie eben das Abwerten einer anderen Meinung.

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:59:47 GMT

dass nur normale erhöhungen durchkommen,

bis die nächste schmerzgrenze kommt und alle nach subventionen schreien?

Re(26): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Roliboli — Thu, 10 Nov 2005 11:55:11 GMT

warum will man also modelle anderer länder auf unsere wirklichkeit übertragen
(wie amerika-österreich)?

Weil viele net nachdenken wollen? Ich sag immer andere Modelle anschauen Auf jeden Fall! 1:1 übernehmen Nie!

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:47:49 GMT

danke für die mühe, mir waren diese daten aber nicht unbekannt.

warum will man also modelle anderer länder auf unsere wirklichkeit übertragen (wie amerika-österreich)?

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:46:02 GMT

Diese technik ist nicht marktreif.

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Roliboli — Thu, 10 Nov 2005 11:39:16 GMT

Na auf Autos ist in Singapur 300% Steuer! Aber der Grund wieso in Singapur das Auto so teuer ist ein ganz anderer als Straßenkosten und Co! Singapur ist ca. 680Km² groß bei ca. 4,4 Mio Einwohnern das macht mehr als 6000 Einwohner auf den km²!!! Da ist es unmöglich das jeder ein Auto hat! Zum Vergleich Österreich hat 84000km² und 8,2 Mio einwohner macht 98 Einwohner pro km².

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:38:03 GMT

was nutz mir z.b. wasserstoff, wenn es weder fahrzeuge noch tankmöglichkeiten gibt?

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:36:35 GMT

ob du meine kommentare ernst nimmst tangiert mich herzlich wenig.

wie es anders geht - runter mit den steuern, bzw. sie einfrieren, dass nur normale erhöhungen durchkommen, nicht dass der fiskus sich am leid der leute auch noch ZUSÄTZLICH krumm und dämlich verdient!

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:34:07 GMT

wieso nicht? er hat nur aufgezeigt wo billiger sein kann und ich wo teuer sein kann.

weisst du ausserdem was ein mercedes in singapur kostet?

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Roliboli — Thu, 10 Nov 2005 11:26:43 GMT

Vergleich net birnen mit Äpfel ja

P.S Singapur hat die höchste Mercedes dichte weltweit!

Re(25): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:24:19 GMT

stimmt ja, die gleichen den geräten eines atomkrafwerkes

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:22:27 GMT

das hat mich jetzt aber überzeugt... die taxis sind billig. na baff...

Re(24): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:15:10 GMT

solange deine heizung auch nicht mehr kaputt wird...lese dich zuerst ein
bevor du ohne etwas darüber zu wissen so ein topfen schreibst.älter als du
mich gerne einschätzen würdest.

defekten bei gerätschaften die mit einer NORMALEN heizung nichts gemein haben!

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:13:59 GMT

dann fahr nach singapur und schaue was du zu wenig bezahlst.

singapur die stadt der preiswerten taxis = individualverkehr! taxis, taxis, taxis, alles erheblich billiger als bei uns!

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:13:40 GMT

die technik hat schon die lösungen nur den preis dafür willst du nicht bezahlen.

Re(21): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:12:46 GMT

ich zweifle du kannst eine vernünftige lösung für das problem
präsentieren.

es wird wohl die technologie die lösungen bringen müssen, der mensch MUSS mobil bleiben! mir ist es schnurzegal ob mein auto mit superbenzin, biodiesel, wasserstoff, oder mit strom fährt - VON A NACH B möchte ich kommen und zwar so schnell als möglich, vor allem dann WANN ICH WILL, bzw. ohne stundenlang bei eis und schnee auf ein öffi zu warten um mir dann innerhalb dieses gefährtes auch noch die neuesten viren zwischen verschwitzen leibern einzufangen!!!

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:12:35 GMT

die schuldigen sind schnell gefunden aber die lösungen will man nicht suchen...

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:11:35 GMT

dann sag mir wie es anders geht und ich nehme deine kommentare ernst...

Re(23): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:10:07 GMT

wenn du dich mit der thematik auseinandersetzt wird nix mehr kaputt?

solange deine heizung auch nicht mehr kaputt wird...

ein ZEHNTEL? bestenfalls im vergleich zu einer fensterlosen ruine!!!

lese dich zuerst ein bevor du ohne etwas darüber zu wissen so ein topfen schreibst.

frage wie alt bist du?

älter als du mich gerne einschätzen würdest.

Re(21): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:07:14 GMT

dann fahr nach singapur und schaue was du zu wenig bezahlst.

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:06:47 GMT

keine sorge, auch wenn wir keine autofahrer hätten würde unsere republik
schon dafür sorgen dass der billa beliefert werden kann.

aber natürlich würde vater staat das machen, dann würdest du halt eine ordentliche pedalsteuer für deinen drahtesel verpasst bekommen, denn der liebe minister zieht sich weder das öl, noch die kohle für den strassenbau aus seinem hintern!

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:06:13 GMT

ch wende mich nicht ab, aber es müssen vernünftige lösungen gefunden werden

ich zweifle du kannst eine vernünftige lösung für das problem präsentieren.

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:05:08 GMT

wenn ich träume, warum sagst du wohl nicht im anderen thread wie traumhaft meine vorstellungen sind... so ich bin gespannt.

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:04:16 GMT

keine sorge, auch wenn wir keine autofahrer hätten würde unsere republik schon dafür sorgen dass der billa beliefert werden kann.

Re(22): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 11:04:15 GMT

die nicht einmal ein zehntel von dem einer normalen bauweisen
entsprechen.das wird sich wohl zeigen.... wenn du jetzt schon den ölpreis
einfrierst sind passivhäuser ökonomischer als die normalbauten trotz
aufwändigere technikhöchstens wer sich mit der thematik unzureichend
auseinandersetzt.

ein ZEHNTEL? bestenfalls im vergleich zu einer fensterlosen ruine!!!

wenn du dich mit der thematik auseinandersetzt wird nix mehr kaputt?
frage wie alt bist du?

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 11:03:13 GMT

na bitte, dann zeig was du kannst...

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:59:53 GMT

lieber patos, ich würde dir dringend empfehlen auf ein auto angewiesen zu sein, dann würdest du von heute auf morgen umdenken, aber der tag kann ja noch kommen!

das dem guten minister nicht das öl aus dem hintern fliesst ist wohl klar, dass er zuviel daran verdient ist aber auch eine tatsache! damit belastet er die bürger und die eigene wirtschaft.

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:56:02 GMT

also es reicht einfach nicht dass du ein auto billig betreiben willst du
willst auch dem staat vorwerfen er kassiert zu viel und behindert dich an der
autoauswahl.... geh bitte.

das der staat bei uns zuviel kassiert ist eine TATSACHE, fahre in die USA und schau mal was dem bürger dort ein neuwagen, bzw. ihm dessen erhaltung kostet! dann weisst du schlagartig wieviel der österreicher zuviel bezahlt!

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:53:24 GMT

ich wende mich nicht ab, aber es müssen vernünftige lösungen gefunden werden, die nicht alle zwangsweise in einer unverschämten STAATLICHEN aussackeleien nach alter wegelagertradition enden!!!!!

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:50:42 GMT

träum ruhig weiter......
dafür belastet er das budget mit radwegen und wenn er einen stern reisst die krankenkassen!

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:48:32 GMT

na danke! die lieben autofahrer zahlen für die strasse damit andere
drüberfahren.. wie lieb seid ihr... sollte sich der verkerhr reduzieren, gibt
es keine notwendigkeit die strassen weiter auszubauen. sogar ein rückbau wäre
denkbar.

und der billa wird dann per mountinbike beliefert....

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:48:32 GMT

na danke! die lieben autofahrer zahlen für die strasse damit andere
drüberfahren.. wie lieb seid ihr... sollte sich der verkerhr reduzieren, gibt
es keine notwendigkeit die strassen weiter auszubauen. sogar ein rückbau wäre
denkbar.

und der billa wird dann per mountinebike beliefert....

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 10:46:53 GMT

den steigenden ölpreis kann niemand verhindern, den überzogenen steueranteil jedoch schon!

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:25:52 GMT

http://forum.geizhals.at/t375084.html

bitte nicht nur die problematik aufzeigen, sondern auch plausible lösungen vorschlagen

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:25:27 GMT

http://forum.geizhals.at/t375084.html

bitte nicht nur die problematik aufzeigen, sondern auch plausible lösungen vorschlagen

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:24:42 GMT

http://forum.geizhals.at/t375084.html

bitte nicht nur die problematik aufzeigen, sondern auch plausible lösungen vorschlagen

Re(21): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:22:32 GMT

nur auch dort hast du heiz- und stromkosten

die nicht einmal ein zehntel von dem einer normalen bauweisen entsprechen.

zählst du die mehrkosten der aufwendigen technischen einrichtungen hinzu
minimiert sich deine ersparnis beträchtlich.

das wird sich wohl zeigen.... wenn du jetzt schon den ölpreis einfrierst sind passivhäuser ökonomischer als die normalbauten trotz aufwändigere technik

tja, mancher meint er ist bei der kosten/nutzenrechnung sogar schlechter dran,
denn wärmepumpen etc. werden auch mal kaputt!!

höchstens wer sich mit der thematik unzureichend auseinandersetzt.

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:19:34 GMT

nur grüne kampfparolen bringen die menschen absolut nicht weiter!

keine kapfparolen, leg alternativen auf den tisch, lass mal hören. nur herumschreien "aba ich könnte den weg nimmer in die arbeit leisten" ist zu wenig.

http://forum.geizhals.at/t375084.html

da uns bei den energiekosten in erster linie der fiskus die luft abdreht, ist
es eklatant wichtig dies aufzuzeigen! denn erhöht die böse, böse, omv nur um 2
cent, werden etwa 5 cent draus, wobei 3 der finanzminister grinsend einsackelt
und der dumme, nicht denkende bürger wettert ausschliesslich gegen die omv!

haha, und das öl zieht der liebe minister aus dem arrsch oder wie?

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:17:23 GMT

also es reicht einfach nicht dass du ein auto billig betreiben willst du willst auch dem staat vorwerfen er kassiert zu viel und behindert dich an der autoauswahl.... geh bitte.

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:16:09 GMT

na bitte, warum wendest du dich dann von deiner nahen zukunft ab??

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:15:31 GMT

dafür...http://forum.geizhals.at/t374621,2938246.html#2938246

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:14:26 GMT

na danke! die lieben autofahrer zahlen für die strasse damit andere drüberfahren.. wie lieb seid ihr... sollte sich der verkerhr reduzieren, gibt es keine notwendigkeit die strassen weiter auszubauen. sogar ein rückbau wäre denkbar.

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 10:12:53 GMT

http://forum.geizhals.at/t375084.html

ich drehe den spiess um, wenn du dich mit den folgen von steigenden ölpreisen nicht auseinandersetzen willst, sag mir lieber wie du diese zu verhindern gedenkst...

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:46:34 GMT

lese die anderen posts bitte. es ist schon schlimm genug wenn man den
abgrund seht. noch schlimmer ist wenn man glaubt dagegen schreiend vorgehen zu
können aber weiterhin in die richtung marschiert...

nur grüne kampfparolen bringen die menschen absolut nicht weiter!

da uns bei den energiekosten in erster linie der fiskus die luft abdreht, ist es eklatant wichtig dies aufzuzeigen! denn erhöht die böse, böse, omv nur um 2 cent, werden etwa 5 cent draus, wobei 3 der finanzminister grinsend einsackelt und der dumme, nicht denkende bürger wettert ausschliesslich gegen die omv!

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:41:45 GMT

ich habe schon vorgesorgt, ich ziehe in 1-2 jahren in ein passiv haus ein.
Du etwa auch?

gratuliere, freut mich für dich! nur auch dort hast du heiz- und stromkosten, wenn auch geringere! zählst du die mehrkosten der aufwendigen technischen einrichtungen hinzu minimiert sich deine ersparnis beträchtlich. tja, mancher meint er ist bei der kosten/nutzenrechnung sogar schlechter dran, denn wärmepumpen etc. werden auch mal kaputt!!

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:37:17 GMT

http://forum.geizhals.at/t374621,2942281.html?sort=time#2942281

du kannst auf ein billigeres modell ausweichen oder ein rabatt aushandeln.
über den benzinpreis kannst du nicht verfügen.ist dir das wirklich
lieber?schwachsinn

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Thu, 10 Nov 2005 07:36:50 GMT

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:36:16 GMT

wenn du genau so viel wie jetzt wie für individualverkerh für den öffentlich aufwendest ist das das geringste problem.

aber jeder tankt schon mal gerne um 50 EUR aber eine monatskarte darf nicht mal genausoviel kosten...

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:35:33 GMT

nun, die zukunft in 100 jahren kennt keiner, die nahe zukunft der nächsten 10 jahre ist in umrissen prognostizierbar!

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:34:17 GMT

lese die anderen posts bitte. es ist schon schlimm genug wenn man den abgrund seht. noch schlimmer ist wenn man glaubt dagegen schreiend vorgehen zu können aber weiterhin in die richtung marschiert...

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:33:52 GMT

und WARUM sollte man einen radfahrer auch noch bezahlen? der bringt dem staat rein gar nichts an vehikel bezogenen steuern!

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:32:15 GMT

sorry, die strassen werden nicht alleine von autos benutzt wie du leicht
verifizieren kannst. eine drastische reduzierung des individualverkehrs ist
nicht mit der unbedeutungslosigkeit der strasse gleichzusetzen.ausserdem es
werden sich noch viele das autofahren leisten wollen selbst wenn die preise
doppelt oder dreifach so hoch wie derzeit sind. keine sorge...

fürchte du hast meine aussage falsch interpretiert - wer zahlt dann für die strassen? ein gleines grüppchen ferrari/porsche-fahrer und die lkws alleine sicherlich nicht!

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:32:02 GMT

na dann rechne mal nach, wenn der sprit 4fach soviel kostet, was du dann fürs
heizen zahlen wirst?

ich habe schon vorgesorgt, ich ziehe in 1-2 jahren in ein passiv haus ein. Du etwa auch?

für den fahrschein, die transportkosten jeglicher güter, die entstehungkosten
zahlreicher anderer vom erdöl abhängigen produkte?

Ja, ist mir bewusst. Am meisten betroffen ist jedoch der Individualverkehr und das Heizen.

ich HABE KEINE ÖFFENTLICHE ANBINDUNG ZU MEINEN JOB, bzw. wäre ich täglich über
5!!!!!

dann sich dein chef gedanken darüber machen müssen wenn sich keiner mehr leisten kann zu ihm in die pampa mit dem eigenen auto zu fahren. vielleicht ein bus jeden tag zu nächster ortschaft? keine ahnung sei kreativ.

MOBILITÄT IST UNVERZICHTBAR, das sollt endlich mal in grüne hirne einsickern!

aber nicht im form des stahlkollosses.

auch persönliche MOBILITÄT wird es immer geben, auch nach dem erdöl!

wenn du bereit bist dafür zu zahlen.

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:29:54 GMT

lieber patos, du hast einfach noch nicht auf die reihe bekommen, dass nicht nur MEIN weg in die arbeit teurer wird!!
höhere kosten = weniger einkommen = weniger geld was in die wirtschaft fliesst = weniger arbeitsplätze = höhere steuern!

so einfach ist das.....

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Roliboli — Thu, 10 Nov 2005 07:28:33 GMT

enn ich mir den Intelligenzgehalt mancher Posts hier lesen fällt mir schwer
anhand dessen Homosapiens sapiens von Kühen zu unterscheiden.

lol kalr alle sind doof nur du nicht und das von jemanden der glaubt man könnte die Straßen über die ebüren der Öffis finanzieren lol

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:27:43 GMT

nun, dann werden wir mal erleben wir wichtig deine tätigkeit in zeiten von
steigenden individualverkehrskosten ist...

tolle aussage, was kratzen dich zig tausende verlorene arbeitsplätze? was kratzen dich die unendlich langen öffentlichen fahrzeiten? ist ja nicht deine zeit die den bach runter geht!

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:25:17 GMT

aha.. aber als autofahrer über die radfahrer zu urteilen willst du
doch?wann wirst du endlich kapieren dass du aus freien stücken entscheiden
wirst müssen wie lange du die teuerungen im kauf nimmst? es hilft nichts bei
anderen die schuld zu geben. die gesellschaft bricht nicht zusammen wenn
benzin 2, 3 oder 4 mal so teuer ist wie derzeit. vieles wird umgestaltet und
fahrten sehr zielorientiert bedacht und durchgeführt.anscheinend reicht das
derzeitige preisniveau noch nicht für dein umdenken deinerseits. aber keine
sorge. irgandwann wirst du es einsehen (müssen)

na dann rechne mal nach, wenn der sprit 4fach soviel kostet, was du dann fürs heizen zahlen wirst? für den fahrschein, die transportkosten jeglicher güter, die entstehungkosten zahlreicher anderer vom erdöl abhängigen produkte?

wenn du mir noch erklären könntest wie mein umdenken auszusehen hat? ich HABE KEINE ÖFFENTLICHE ANBINDUNG ZU MEINEN JOB, bzw. wäre ich täglich über 5!!!!! stunden mit dem bus unterwegs, verbunden mit etwa 6km zusäztlichem fussmarsch durch die botanik!!!

MOBILITÄT IST UNVERZICHTBAR, das sollt endlich mal in grüne hirne einsickern! auch persönliche MOBILITÄT wird es immer geben, auch nach dem erdöl!

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:22:00 GMT

du kannst auf ein billigeres modell ausweichen oder ein rabatt aushandeln. über den benzinpreis kannst du nicht verfügen.

ist dir das wirklich lieber?

selbst als vielfahrer *TRÖT* ich in deutschland trotz 15cent/l mehr noch
erheblich billiger als hier unterwegs!

schwachsinn

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:20:13 GMT

illiges Öl? Die Ölscheichs leben im Zelt, die Olfirmen nagen am
Hungertuch, weil ja alle nichts verdienen und zuschießen müssen um das Öl
zu verkaufen. Auch der Staat zahlt ja drauf, weil er den Preis noch stützt

Vergleiche mal was es kostet auf regenerativer Weise die gleiche Menge energie zu produzieren wie derzeit in einem Liter Benzin steckt.

Dann rechne noch Transport und Umwandlungskosten in Wasserstoff bespielsweise hinzu. Oder willst du ständig mit deinem Auto an einem Leitstungnetz wie die Strassenbahnen angeschlossen werden?

Die Kostenwahrheit kommt GENAU dann zum Vorschein, wenn die ÖBB KEINEN Zuschuß
mehr erhalten, wenn der Busfahrschein MEHR Kosten als den Gehalt des Fahrers
deckt, dann wirst aber schauen

wie gesagt, wenn für dein auto wirklich die energieproduktion notwendig wäre würdest du nie wieder damit fahren so teuer wäre es. dass subventionen für die oebb notwendig sind liegt UNTER ANDEREM daran.

Es gibt auch andere Aspekte die Subventionen gerechtfertigen die bei einem Auto nicht zutreffen.

Aber gut, wenn man in den Legebatterien wohnt, dann hast Du recht, dort sind
die Massenverkehrsmittel gut, billig und gewinnbringend.

Da hast du wieder unrecht. Auch dort sind sie nicht gewinnbringend. Aus volkswirtschaftliche sicht aber schon. Und das wird auch der Fall am Land sein wenn der Ölpreis weiter ansteigt.

Aber es gibt auch menschliches Leben AUSSERHALB von Wien!

Wenn ich mir den Intelligenzgehalt mancher Posts hier lesen fällt mir schwer anhand dessen Homosapiens sapiens von Kühen zu unterscheiden.

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Thu, 10 Nov 2005 07:19:31 GMT

ich meinte in DE sind die literpreise MINDESTENS 15 cent teuerer als bei
uns.kannst du wenigstens meine fragen antworten als auf die 3 prozent
loszugehen?

?????
was du meintest ist klar, nur in deutschland hätte ich mein auto um etwas mehr als 8.000,--€ billiger erstanden, dann zähl die jährliche vignette dazu?? selbst als vielfahrer *TRÖT* ich in deutschland trotz 15cent/l mehr noch erheblich billiger als hier unterwegs!

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Thu, 10 Nov 2005 07:06:46 GMT

Ich glaube sehr wohl, dass 100 000ende Arbeitsplätze wackeln werden.

Was du glaubst und was tatsächlich eintritt sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Du musst an die Folgewirkungen denken, wenn der PKW-Markt zusammenbricht. Da
hängt einfach so viel dran, an das man zuerst einmal gar nicht denkt.

Genau sowie die Folgewirkungen die der Ökogesetze der 80er Jahre. Dir wäre wohl immer noch am liebsten dass der Rhein verpestet wäre und dass unsere CO2 Emissionen nie eingedämmt wären.

In einer Gesellschaft mit weniger Autos ist möglich dass in diese Industrie weniger Menschen beschäftigt werden aber andere bereichen würden die Verluste ausgleichen denn von A nach B werden die Leute noch müssen und der einzige Weg ist nicht von dir vermutet das Auto.

Und 10 € pro Liter ist nicht die Schmerzgrenze?

Wart ab...

Bei einer Tankfüllung von 50 Litern pro Woche wären das 2000 € im Monat.
Bitte, wer kann sich das leisten außer ein paar Reichen. Selbst die Hälfte
davon wär noch viel zu viel. Und noch einmal: Die Leute werden sich das Ding
nicht erhalten, um es regelmäßig abzustauben. Es wird dann kaum mehr einen
Privatverkehr geben, wie seinerzeit in der Udssr. Nur noch Busse auf den
Straßen und ein paar Taxis. Bitte wer soll dann dieses hypertrophe Staßennetz
erhalten? Der Staat? Mit welchen Steuern? Wenn so weit kommt, geht alles den
Bach runter, dann leben wir wie die Rumänen unter Ceaucescu...

Noch nie gedacht dass deine Bereitschaft die Strassen über Öffentlichen Verkehrsmitteln zu erhalten auch durch Tarife der Verkehrsbetriebe abgedeckt werden könnte..

Zum 2ten mal. Von A nach B werden die Leute immer noch müssen und das wird deren entscheidung sein ob sie für 10 EUR pro Liter tanken oder 3 EUR für einen Öffi Tarif bezahlen.

Was mir bei dir auffällt, ist, dass du geradezu diese Zustände herbeiwünscht,
wie ein militanter Antiraucher dem Tschiker den Glimmstängel wegnehmen will,
sozusagen mit Genuss. An all deinen Aussagen fehlt mir das Bedauern über
diese allgemeine Talfahrt...

Nein, ich im Gegensatz zu dir verkenne die Realität nicht.

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

motorboot — Thu, 10 Nov 2005 05:48:04 GMT

Billiges Öl? Die Ölscheichs leben im Zelt, die Olfirmen nagen am Hungertuch, weil ja alle nichts verdienen und zuschießen müssen um das Öl zu verkaufen. Auch der Staat zahlt ja drauf, weil er den Preis noch stützt

Hast Du Dir schon mal die Stahlmenge eines Zuges angeschaut? Hast Du schon mal ein Feuerwehrauto bei einem Schranken gesehen und drüben den Rauch? Ich schon.

Die Kostenwahrheit kommt GENAU dann zum Vorschein, wenn die ÖBB KEINEN Zuschuß mehr erhalten, wenn der Busfahrschein MEHR Kosten als den Gehalt des Fahrers deckt, dann wirst aber schauen

Aber gut, wenn man in den Legebatterien wohnt, dann hast Du recht, dort sind die Massenverkehrsmittel gut, billig und gewinnbringend. Aber es gibt auch menschliches Leben AUSSERHALB von Wien!

Wirklich

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

motorboot — Thu, 10 Nov 2005 05:38:34 GMT

Und mit WAS fährt der Bus? Barney Geröllheimer und Fred? Ein Taxi? Mit Luft und Liebe? Wenn die noch konkurrenzlos sind sind Monopolpreise sehr teuer, ca gleich oder eher billlig?

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 22:15:56 GMT

Ich glaube sehr wohl, dass 100 000ende Arbeitsplätze wackeln werden. Du musst an die Folgewirkungen denken, wenn der PKW-Markt zusammenbricht. Da hängt einfach so viel dran, an das man zuerst einmal gar nicht denkt.
Und 10 € pro Liter ist nicht die Schmerzgrenze? Der Durchschnittsösi könnte sich das nie leisten, außer er fährt jeden Monat nur ein paar Kilometer. Bei einer Tankfüllung von 50 Litern pro Woche wären das 2000 € im Monat. Bitte, wer kann sich das leisten außer ein paar Reichen. Selbst die Hälfte davon wär noch viel zu viel. Und noch einmal: Die Leute werden sich das Ding nicht erhalten, um es regelmäßig abzustauben. Es wird dann kaum mehr einen Privatverkehr geben, wie seinerzeit in der Udssr. Nur noch Busse auf den Straßen und ein paar Taxis. Bitte wer soll dann dieses hypertrophe Staßennetz erhalten? Der Staat? Mit welchen Steuern? Wenn so weit kommt, geht alles den Bach runter, dann leben wir wie die Rumänen unter Ceaucescu...
Was mir bei dir auffällt, ist, dass du geradezu diese Zustände herbeiwünscht, wie ein militanter Antiraucher dem Tschiker den Glimmstängel wegnehmen will, sozusagen mit Genuss. An all deinen Aussagen fehlt mir das Bedauern über diese allgemeine Talfahrt...

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 21:52:44 GMT

deine argumentation passt perfekt in ein weltbild das in den 70er Jahren vorherschend war.

Am Land gibt's nichts, weil jeder auf den Komfort des Autos nicht verzichten will.
Die riesige Wirtschafts*TRÖT* kommt nicht wie du erwartest (prognostiziert war sie schon für die Marke 50 Dollar/Barrel)
Durch höhere benzinkosten werden nicht mehrere 100.000 Leute entlassen denn in Österreich arbeiten sicherlich nicht annährend so viele Menschen in dem Gebiet.

Wenn Benzin sagma 5 oder 10 € pro Liter kostet, wird kaum mehr wer fahren.

Die schmerzgrenze liegt IMHO viel höher, aber viel wichtiger ist der umstand, so weit wird es kommen. Was dann? Was macht ihr? Was hilft? Herumzubrüllen und meckern oder vernünftig nachdenken über alternativen? Eines ist sicher, der Staat wird nicht 4-9 EUR pro Liter zuschiessen.

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 21:30:23 GMT

Was du sagst stimmt alles für Städte. Dort bräuchte vernünftigerweise eigentlich keiner ein Auto. Steht eh dauernd nur im Stau. Am Land ist es aber nicht so einfach, und es werden wohl kaum alle Leute in Städte ziehen können. Ja ja und die Öffis könnten besser werden, aber ich weiß noch , wies früher war vor so ca 40 Jahren. Da fuhr der Postbus auch nur dreimal am Tag, obwohl die wenigsten ein Auto hatten. Die Leute mussten einfach lange Wartezeiten in Kauf nehmen. Abe jetzt m al zu was anderem:
Wenn das alles wirklich so kommt, wie du es herbeisehnst oder auch von mir aus nur wie es kommen muss, werden wir riestige wirtschaftliche Probleme kriegen, gegen die unsere jetzigen noch gar nix sind. An der Autoindustrie samt allem drum und dran hängen in A 100 000ende Arbeitsplätze. Wenn der Treibstoff unerschwinglich wird, werden viele Leute ihren Untersatz verkaufen und dann wird dieser Sektor gewaltig einbrechen. Die wenigsten werden für ein Auto den Unterhalt zahlen wollen, das eh nur zum Anschauen und kaum zum Fahren ist. Wenn Benzin sagma 5 oder 10 € pro Liter kostet, wird kaum mehr wer fahren. Außer natürlich wie in der Vorkriegszeit Fabrikanten, Millionäre, usw.
Und noch was: Für viele Leute war bisher ihr Wagen ein großer Leistungsanreiz, um sich den leisten und erhalten zu können, haben sie einiges an Arbeit und Mühe auf sich genommen. Wenn sich das ändert, werden viele den Hut draufhauen und der ganzen Konsumgesellschaft den Stinkefinger zeigen. Häuschen am Land spielts dann auch nimmer, wie soll man hin- und wieder zurückkommen? Warten auf die von den Grünen befürwortete Grundsicherung, Sozialwohnung vom Staat, und den Herrgott einen lieben Mann sein lassen...

Edit: Im Hauptteil wirst du wohl recht haben, Öl wird sicher nimmer so richtig billig werden. Grund genug, nicht noch zusätzlich abzukassieren. Wobei ich gegen das Autobahnroadpricing eh nix habe, aber auch nur , weil ich eh fast nie dort fahre. Leute die über die Autobahn pendeln müssen, tun mir jetzt schon leid.

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 21:30:23 GMT

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 21:20:03 GMT

Gott, immer das Gerede von der Menge Stahl. Willst in einem Auto aus Pappe
fahren?

Nein, mehr Menschen in den Käfig packen wie in Zügen, Bussen, Ubahnen.

Heutige Autos sind eh relativ leicht für die mögliche Nutzlast

Ja und das ist eines der Hauptprobleme. Warum ständig mit etwas herumdüsen grosses wenn man die Maximalbelastungen nur wenige male während der gesamten Nutzdauer ausgereizt?

edit: warum gehst du aber nicht auf den wichtigeren teil des postings ein????

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 21:20:03 GMT

Gott, immer das Gerede von der Menge Stahl. Willst in einem Auto aus Pappe
fahren?

Nein, mehr Menschen in den Käfig packen wie in Zügen, Bussen, Ubahnen.

Heutige Autos sind eh relativ leicht für die mögliche Nutzlast

Ja und das ist eines der Hauptprobleme. Warum ständig mit etwas grosses herumdüsen wenn man die Maximalbelastungen nur wenige male während der gesamten Nutzdauer ausgereizt?

edit: warum gehst du aber nicht auf den wichtigeren teil des postings ein????

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 21:20:03 GMT

Gott, immer das Gerede von der Menge Stahl. Willst in einem Auto aus Pappe
fahren?

Nein, mehr Menschen in den Käfig packen wie in Zügen, Bussen, Ubahnen.

Heutige Autos sind eh relativ leicht für die mögliche Nutzlast

Ja und das ist eines der Hauptprobleme. Warum ständig mit etwas herumdüsen grosses wenn man die Maximalbelastungen nur wenige male während der gesamten Nutzdauer ausgereizt?

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 21:15:08 GMT

Gott, immer das Gerede von der Menge Stahl. Willst in einem Auto aus Pappe fahren? Zur Zeit der Kutschen waren die Dinger auch ziemlich schwer. Heutige Autos sind eh relativ leicht für die mögliche Nutzlast. Ausnahme: diese Pseudogeländewagen.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 21:12:06 GMT

Wie willstn bitte gegen Mautflüchtige vorgehen??? Mit dem PKW darfst jede Straße benützen, ob ich jetzt auf der Autobahn oder Bundesstraße fahr, kann mir niemand vorschreiben. Du kannst höchstens alle 100m ne Ampel hinstellen auf der Bundesstraße, damit nix weitergeht.

Re(20): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 20:52:23 GMT

Es musste einfach mal gesagt werden.

... dass du persönlich werden muss um einen Bezug in die Diskution zu finden. Sehr traurig

Re(19): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 20:51:03 GMT

Bei all den Diskussionen ändert eh niemand seine Meinung, das ist doch ohnehin klar. Es musste einfach mal gesagt werden.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Gordon Gecko — Wed, 09 Nov 2005 20:48:14 GMT

Warst Du schon mal im Osten?

Re(18): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 20:47:22 GMT

welch ein argument! nun, bei so viel überzeugungskraft muss ich meine meinung auf der stelle korrigieren.

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Wed, 09 Nov 2005 20:43:18 GMT

Du bist ein penetranter Besserwisser.

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 20:09:45 GMT

Wenn du liest, geht es hier nur um das hochrangige Straßennetz. Das macht aber nur einen Teil (30%-50%) der Kosten.

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 18:50:58 GMT

der privileg der überallmobilität, der billig mit öl errungen wurde und bald durch den preis des selbigen stark eingeschränkt wird, war ein nicht mehr als ein mythos der kurzeitig ausgelebt werden durfte...

dass dies bis heute möglich war hast du dem unverhältnismässigen billigen öl zu verdanken für dessen gewinnung energietechnich keinen nennenswerten aufwand nötig war.

nur wenn wir die mit einem auto verbratene energiemenge selbst produzieren müssen (und dies wird über regenerativen quellen der fall sein müssen), erst dann stehen wir vor einer wirklichen kostenwahrheit und beziehungsweise vor der sinnhaftigkeit eines solchen energieverschwenders.

es ist absurd dass EIN mensch eine tonne stahl mitzubewegen braucht um von a nach b zu kommen.

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

motorboot — Wed, 09 Nov 2005 18:33:53 GMT

Aber NUR dann, wenn ich von Punkt A zu B will und das auch noch zu der Zeit wo das "Massenverkehrsmittel" auch fährt.

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:46:38 GMT

genausowenig die asfinag aus den autofahrer.

ausserdem ist der umstieg in den massenverkerhrsmittel zu fördern, volkswirtschaftlich gesehen rentiert sich die investition.

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:44:36 GMT

wer an feste strukturen glaubt weiss nicht was die zukunft ist...

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:43:18 GMT

http://forum.geizhals.at/t374621,2939679.html#2939679

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:42:19 GMT

sorry, die strassen werden nicht alleine von autos benutzt wie du leicht verifizieren kannst. eine drastische reduzierung des individualverkehrs ist nicht mit der unbedeutungslosigkeit der strasse gleichzusetzen.

ausserdem es werden sich noch viele das autofahren leisten wollen selbst wenn die preise doppelt oder dreifach so hoch wie derzeit sind. keine sorge...

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:40:25 GMT

wie gesagt, deine entscheidungen und handlungen hast du selber zu verantworten. sei es durch hatnäckigkeit oder mangelde einsicht, nichts wird die tatsache ändert dass dein weg zur arbeit teuerer wird.

du kannst vorsorgen oder jammern...

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:37:08 GMT

nun, dann werden wir mal erleben wir wichtig deine tätigkeit ist in zeiten von steigenden individualsverkehrstkosten...

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:37:08 GMT

nun, dann werden wir mal erleben wir wichtig deine tätigkeit in zeiten von steigenden individualverkehrskosten ist...

Re(17): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:35:46 GMT

aha.. aber als autofahrer über die radfahrer zu urteilen willst du doch?

wann wirst du endlich kapieren dass du aus freien stücken entscheiden wirst müssen wie lange du die teuerungen im kauf nimmst? es hilft nichts bei anderen die schuld zu geben. die gesellschaft bricht nicht zusammen wenn benzin 2, 3 oder 4 mal so teuer ist wie derzeit. vieles wird umgestaltet und fahrten sehr zielorientiert bedacht und durchgeführt.

anscheinend reicht das derzeitige preisniveau noch nicht für dein umdenken deinerseits. aber keine sorge. irgandwann wirst du es einsehen (müssen)

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 15:31:35 GMT

ich meinte in DE sind die literpreise MINDESTENS 15 cent teuerer als bei uns.

kannst du wenigstens meine fragen antworten als auf die 3 prozent loszugehen?

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 15:09:04 GMT

Als gelernter Österreicher muss einem so etwas schwanen !

ja leider, mobilität soll bei uns zum luxus werden, da gibt es ein breites abzockpotential!
der arbeitnehmer muss immer flexibler werden, aber auf der anderen seite wird ihm voll das fell über die ohren gezogen! ein auto ist für viele längst eine unabdingbare notwenigkeit und bei gott kein luxus. am lustigsten sind die kommentare von einigen grünen pedalrittern die mitten in der großstadt wohnen.

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 15:09:04 GMT

Als gelernter Österreicher muss einem so etwas schwanen !

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

King_Uli — Wed, 09 Nov 2005 14:19:55 GMT

Als gelernter Österreicher muss einem so etwas schwanen !

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

King_Uli — Wed, 09 Nov 2005 14:19:05 GMT

Na das kenn ich schon.
Zwischen 00:00 und 05:59 wirds den billigen Trif geben - die Pendler werden dann abgezockt.

Einen Teil der Diskussion vermisse ich noch:

Es ist nun einmal so dass alles teurer wird aber die Gehälter summa summarum nicht in diesem Masse steigen sodaß irgendwo gespart werden muss - genau dieser Punkt trifft aber die Wirtschaft sehr denn alle Einkäufe werden schon seit Jahren immer auf die Goldwaage gelegt - wie gut dass der Binnenkonjunktur tut sieht man in Ö aber auch noch besser in der BRD ( die exportieren viel aber innen läufts ganz mies)

Bezogen auf die Auto / Maut Geschichte ist es schon langsam so dass die Sache kontraproduktiv wird. Es geht halt nicht dass da die Kosten raufgehen, detto Gebühren rauf, detto .... - der Staat übertreibts, er würgt sich die eigene Konjunktur ab.

Es gibt schon so Mechanismen die ich kenne:z.b. in Singapur oder USA zahlst Du
unterschiedliche Maut bzw darfst unterschiedliche (schnellere) Spuren benutzen
wenn das Auto mit mehr als 1 Person besetzt ist.In Frankfurt/Main drucken die
Fahrkartenautmaten unterschiedliche Preise für die Öffis auf die Tickets je
nach Uhrzeit.In München gibts eine verbilligte grüne Monatskarte wenn man
nicht in der Rush hour fährt.In Toronto und Umgebung sowie in Sibirien ist
derzeit ein Peakabhängiger Stromtarif geplantAlso eine Nicht-Flattax für
Dienstleistungen führt in der Regel zu optimierter und intelligenteren
- relativ einfach - und die ASFINAG wird sicher Interesse
daran haben - im Prinzip ist ja das LKW-Fahrverbot am Wochenende auch schon
etwas in diese Richtung.

Zu deinen Sachen :

In Singapur bzw den grossen Städten in den USA stauts eh - völlig wurscht ob du einen Ferrari oder einen Trabi hast.

Wird den Pendler mit einer Monats/Jahreskarte eher weniger tangieren. Der Gelegenheitsfahrer wirds ärgern und er wird sich überlegen ob er niht auch mit dem Auto fährt.

In Toronto machbar - in Sibierien bezweifle ich das ( das Wetter hält sich halt nich an die Uhrzeit !)

Es ist halt nicht alles flexibilisierbar. Der Pendler der nach Wien pendelt ist froh wenn er wieder zuhause ist - soll er deiner Meinung nach noch eine Stunde in Wien bleiben damit die Karte billiger wird ? Absurd.

Das Nachtfahrverbot hat mit Ressourcenausnutzung gar nix zu tun - ganz im Gegenteil - es wäre gut könnte die am Sonntag auch fahren ( damit wäre eine noch gleichmäßigere Auslastung möglich <- nur nutzt des nix weil am Sonntag keiner auslädt, oder willst du da auch ?)

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Pfrnak — Wed, 09 Nov 2005 12:53:57 GMT

frage zu :
"Tatsächlich sind aber die Erträge aus Mineralölsteuer, Motorbezogener Versicherungssteuer, NOVA um einiges niedriger als die Aufwendungen aus dem Budget für den Verkehr."

??? Wie kommst da drauf? Hier ein Auszug vom BMVIT:

Im Vergleich zu 1990 sinkt die Deckung der Infrastrukturkosten der Lkw sowohl auf den Autobahnen und Schnellstraßen als auch auf den Bundesstraßen B, die Deckung bei den Pkw steigt hingegen deutlich an. Somit erhöht sich die ohnedies bereits 1990 vorhandene deutliche Überdeckung der Pkw-Infrastrukturkosten weiter (auf allen Bundesstraßen (A, S und B) von ca. 190% um 50% auf fast 290%).

Das bedeutetm der PKW Verkehr finanziert den LKW Verkehr mit. Seit Einführung der LKW Maut ist es zwar besser geworden, aber dennoch finanzieren noch immer die PKW Fahrer einen nicht unbeträchtlichen Teil der LKW mit

Unter Berücksichtigung der Gesamtverkehrskosten ist der PKW noch immer "der Geschmierte". Nun soll noch weiter belastet werden?

Was wird die Maut bringen? Verkehr zurück auf Landstraßen => höhere Belastung der Anwohner, höhere Umweltbelastung, Kyoto Ziele noch weiter weg ... ein gewaltiger Verlust der privaten Kaufkraft => wirtschaftlich gesehen ein Unsinn sondergleichen, Umweltpolitisch auch nicht vertretbar. Der Verkehr läßt sich kaum verhindern, weil die WIrtschaft fordert noch weitere Flexibilisierung bei den Arbeitszeiten => Öffis kann man nicht verwenden => Arbeitsweg ist also mit Auto zurückzulegen....

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Wed, 09 Nov 2005 12:05:40 GMT

Es gibt schon so Mechanismen die ich kenne:

z.b. in Singapur oder USA zahlst Du unterschiedliche Maut bzw darfst unterschiedliche (schnellere) Spuren benutzen wenn das Auto mit mehr als 1 Person besetzt ist.

In Frankfurt/Main drucken die Fahrkartenautmaten unterschiedliche Preise für die Öffis auf die Tickets je nach Uhrzeit.

In München gibts eine verbilligte grüne Monatskarte wenn man nicht in der Rush hour fährt.

In Toronto und Umgebung sowie in Sibirien ist derzeit ein Peakabhängiger Stromtarif geplant

Also eine Nicht-Flattax für Dienstleistungen führt in der Regel zu optimierter und intelligenteren Ressourcenausnutzung - relativ einfach - und die ASFINAG wird sicher Interesse daran haben - im Prinzip ist ja das LKW-Fahrverbot am Wochenende auch schon etwas in diese Richtung.

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 12:02:53 GMT

nein, dein selbtätiges fahren schon.

und wer zahlt dann für die strassen, gäbe es keinen individualverkehr mehr?
dann sind wohl genau leute wie du in der vordersten reihe beim wehklagen!

ich mag florianijünger, die hier ohne selbst betroffen zu sein, unüberlegt ihr grünes mäntelchen im wind flattern lassen!
da werden grünparolen trompetet, ohne darüber nachzudenken wie es den menschen ergeht! da kann ruhig die wegzeit zur arbeit sich vervielfachen, schnurzegal, genau diese riege ist das arbeitslose dasein ohnedies gewöhnt!

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 12:02:53 GMT

nein, dein selbtätiges fahren schon.

und wer zahlt dann für die strassen, gäbe es keinen individualverkehr mehr?
dann sind wohl genau leute wie du in der vordersten reihe beim wehklagen!

ich mag florianijünger, die hier ohne selbst betroffen zu sein, unüberlegt ihr grünes mäntelchen im wind flattern lassen!
da werden grünparolen trompetet, ohne darüber nachzudenken wie es den menschen ergeht! da kann ruhig die wegzeit zur arbeit sich vervierfachen, schnurzegal, genau diese riege ist das arbeitslose dasein ohnedies gewöhnt!

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 11:56:41 GMT

Kaum. Die Grundpreise bestimmt der Markt. Und Straßen haben nun mal Baulandpreise.

Bau und Erhaltung muss ausgeschrieben werden. D.h. es kommt der Bestbieter, im allgemeinen auch der Billigstbieter zum Zug.
Jetzt gibts da zwar Eigentümlichkeiten, dass in bestimmten Gegenden immer die gleichen Bestbieter sind, darin aber ein Kartell zu vermuten hat bis jetzt erst ein Abgeordneter gewagt, es ist ihm aber nicht sonderlich gut bekommen. Ich wage es daher nicht ein Kartell anzunehmen.

Was den Betrieb und die Verwaltung betrifft, ja, da liese sich wahrscheinlich durch Ausgliederung einiges einsparen. Beamte sind teure Dienstnehmer. Aber Betrieb und Verwaltung sind eher ein Klacks zu Bau und Sanierung. Üblicherweise sind die a.o. Straßenbudgets (Bau und Sanierung) mehr als 10mal so hoch wie die ordentlichen Haushalte der Gruppe 6. (Betrieb)

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 11:42:23 GMT

Roadpricing bleibt Abzocke.

vor allem wenn es statt der vignette kommt, das wäre nämlich der typische österreichische weg! fällt zusätzlich die kfz steuer sieht es anders aus! vor allem würden dann all die österreichquerer ordentlich blechen müssen, für die einheimischen wäre es dadurch aufkommensneutral, ja sogar für viele billiger, sofern sich der km bei etwa 5cent bewegt! im endeffekt gäbe es mehreinahmen nach dem verursacherprinzip, denn herr und frau österreicher haben all die strassen mit ihren steuergeldern längst bezahlt.
wir gehen dank eu nun im transit unter und die rechnung dürfen wir auch noch zahlen!

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 11:42:23 GMT

Roadpricing bleibt Abzocke.

vor allem wenn es statt der vignette kommt, das wäre nämlich der typische österreichische weg! fällt zusätzlich die kfz steuer zusätzlich sieht es anders aus! vor allem würden dann all die österreichquerer ordentlich blechen müssen, für die einheimischen wäre es aufkommensneutral, ja sogar für viele billiger! im endeffekt gäbe es mehreinahmen nach dem verursacherprinzip, denn herr und frau österreicher haben all die strassen mit ihren steuergeldern längst bezahlt.

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 11:42:23 GMT

Roadpricing bleibt Abzocke.

vor allem wenn es statt der vignette kommt, das wäre nämlich der typische österreichische weg! fällt zusätzlich die kfz steuer sieht es anders aus! vor allem würden dann all die österreichquerer ordentlich blechen müssen, für die einheimischen wäre es dadurch aufkommensneutral, ja sogar für viele billiger! im endeffekt gäbe es mehreinahmen nach dem verursacherprinzip, denn herr und frau österreicher haben all die strassen mit ihren steuergeldern längst bezahlt.
wir gehen dank eu nun im transit unter und die rechnung dürfen wir auch noch zahlen!

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

SchusterHarry — Wed, 09 Nov 2005 11:24:54 GMT

wobei noch lang nicht gesagt ist das sich sowas nicht auch billiger machen lassen würd

Im Spitalsbereich ist auch alles SAUTEUER aber das hot scho seinen Grund und der liegt nicht immer in der Qualität , der liegt oft einfach dort das man einfach kopflos kauft-dafür könnt ich 1000000000000000000000000 Beispiele aus der "szene" geben

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Roliboli — Wed, 09 Nov 2005 10:22:52 GMT

Man muss es halt so sehen, wenn man die U-Bahn benutzt muss man einen
Fahrschein kaufen, bei der Autobahn ist es ebenso dann.

jo aber die Ubahn könnte von den Einnahmen aus dem Ticketverkauf net leben!!

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 10:20:25 GMT

Man muss es halt so sehen, wenn man die U-Bahn benutzt muss man einen Fahrschein kaufen, bei der Autobahn ist es ebenso dann.

da werden sich alle ortschaften rund um die autobahn aber über die zusätzlich verkehrshölle freuen, weichen jetzt schon genügen vignettenverweigerer dorthin aus!

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 10:17:30 GMT

das wirst du schon selber verantworten müssen. keiner zwingt dich in der
pampa zu wohnen.

ich wohne nicht in der pampa, aber ich arbeite dort!

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

King_Uli — Wed, 09 Nov 2005 10:14:51 GMT

Von dem träumt die Asfinag - ich kann mir das aber nicht vorstellen - da wird uns die EU in die Suppe spucken.

Noch nirgends läufts mit unterschiedlichen Taxen zu verschiedenen Zeiten. ( oder kennt jemand von euch einen Staat ?)

Roadpricing bleibt Abzocke.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Wed, 09 Nov 2005 10:12:34 GMT

Fakt ist, dass die Vignette ein Schei$$ ist. Drum muss was
kilometerbezogenes her. Mehr oder weniger Gratis die Autobahn benutzen zu
können ist ein Privileg. Nur wird es von den Autofahrern leider nicht als
Privileg sondern als Selbstverständlichkeit angesehen.
-------------------------

privileg? bitte man zahlt doch schon genug abgaben als autofahrer, (mineralöl,kfz,vignette etc) da kommt bitte schon eine ganze summe zusammen.

sicher gehören die autobahnen finanziert, aber dann bitte so ähnlich wie in italien, wo man auch wirklich eine "autobahn" hat und keine "rumpelkammer" unter den rädern.

mfg winbond

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 10:10:36 GMT

Welche nicht Mr. Obergscheit? Du hast so ein Budget noch nie in deinem
Leben in der Hand gehalten und redest groß!Du hast noch nichteinmal eine Idee,
was eine Straße kostet, und redest groß. Tipp: Schau dir einmal alleione die
Grundkosten an.Straßen haben Grundpreise wie Bauland.Du könntest dir nicht
einen einzigen Straßenkilometer leisten!

es kommt immer darauf an was man da alles weglässt, bzw. um zusätzliche einnahmen zu lukrieren, dazurechnet. schon hat man das wunschbudget.

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:36:32 GMT

und warum sollten sich die radfahrer ihr ihnen eigenes verkehrsnetz nicht selber finanzieren? im gegensatz zur normalen strasse braucht diese radwege nämlich keiner!

Re(16): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:35:01 GMT

zum zweiten mal, hier geht's um die kosten für den INDIVIDUALVERKEHR...

und der mensch ist ein INDIVIDUM, moblität = lebensqualität.

da es dich anscheinend nicht betrifft solltest du deine weisheiten eher hinten anstellen, als pfarrer solltest auch nicht über den verkehr mit frauen votieren!

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:32:38 GMT

das berufsleben wird zwangsweise immer mobiler, der job am nächsten eck und die normale arbeitszeit von 8 bis 17uhr sind vergangenheit. wie willst du da in kleinen ortschaften das abdecken, hmmmm?

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:30:46 GMT

nein, dein selbtätiges fahren schon.

kein problem, du trägst mich künftig 150km täglich...

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:29:41 GMT

nur wenn du mir nachrechnest und sagen kannst wieviel eine einsparung von
20% beim kaufpreis sich im endeffekt auf die GESAMTKOSTEN auswirkt wenn du für
jeden liter benzin auch 20% mehr bezahlen musst....dann darfst du auch
ausrechnen, ab welcher fahrleistung bei welchem Auto Deutschland TEURER
wird.Da du nicht auf der stadt wohnst und jeden tag zur arbeit pendelst,
dürftest du eigentlich eh froh sein weniger fürs benzin bezahlen zu dürfen
zumal man auch bei uns durch ein rabatt beim autokauf geld sparen kann....

hast ein kleines problem beim rechnen? 15cent sind 20%??? und die vignette hast auch noch vergessen? wieviel 20% bei einem mittelklasswagen sind kannst du in etwa schätzen?

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:15:16 GMT

ja, ich kenne.

Re(15): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:14:21 GMT

zum zweiten mal, hier geht's um die kosten für den INDIVIDUALVERKEHR...

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:13:35 GMT

definiere zuwenige....

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:12:58 GMT

nein, dein selbtätiges fahren schon.

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:11:47 GMT

nur wenn du mir nachrechnest und sagen kannst wieviel eine einsparung von 20% beim kaufpreis sich im endeffekt auf die GESAMTKOSTEN auswirkt wenn du für jeden liter benzin auch 20% mehr bezahlen musst....

dann darfst du auch ausrechnen, ab welcher fahrleistung bei welchem Auto Deutschland TEURER wird.

Da du nicht auf der stadt wohnst und jeden tag zur arbeit pendelst, dürftest du eigentlich eh froh sein weniger fürs benzin bezahlen zu dürfen zumal man auch bei uns durch ein rabatt beim autokauf geld sparen kann....

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:10:20 GMT

wenn nachfrage besteht...

definiere nachfrage?
sind es zuwenige, was dann?

Re(14): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:09:11 GMT

mein essen wird sicher nicht von einem mit seiner privatkarre nach wien
gebracht.

und der lkw kann fliegen? der braucht nicht die strassen?

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:08:12 GMT

aber du willst differenzieren ob drüber ein mensch oder ein rad
fährt...

du kennst doch radwege? also diese komischen streifen die statt parkplätzen nun in allen städten gebaut wurden/werden? diese streiferl dienen NUR dem radfahrern, nicht den fussgängern!

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 09:07:37 GMT

Also ich bin froh, dass ich dafür nur über Steuern mitzahlen muss.
Anders als "obageh" und Konsorten weiß ich, dass ich mir in meinem Leben keinen einzigen Autobahnkilometer leisten könnte.

Alleine die Grundstückskosten:

25m*1000m*60,-= 1,5 Millionen Euro

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:06:04 GMT

1. künstliche bedürfnisse2. verkennung des verursacherprinzip

lieber patos, geh bitte wieder spielen! mein job ist also ein künstliches bedürfnis?

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:04:47 GMT

benzin, autos, mautund in deutschland zahlt man gut 15 cent pro liter
mehr...

und jetzt fang mal zu rechnen an, wenn das auto um 20% weniger kostet wieviele km differenz da zu fahren wären bis die lächerlichen 15cent die höhere mwstr, nova + vignette ausgleichen?

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:02:42 GMT

aber du willst nicht dafür zahlen...

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:02:31 GMT

hoffentlich ist dir auch klar dass das nichts mehr
mit dem thema zu tun hat...

nein, aber mit der tatsache!

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:02:11 GMT

wenn nachfrage besteht...

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 09:02:09 GMT

Und Bürger mit der Intelligenz und Bildung wie dessen auf den du antwortest. Das ist nämlich das Hauptproblem.

Keiner weiß, was Infrastruktur eigentlich kostet. Alle nehmen es als selbstverständlich an. Und wenn mans ihnen vorrechnet sind sie höchstens beleidigt.

Re(13): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:01:36 GMT

mein essen wird sicher nicht von einem mit seiner privatkarre nach wien gebracht.

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:01:05 GMT

Du könntest dir nicht
einen einzigen Straßenkilometer leisten!

du musst es wissen.....

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 09:00:34 GMT

die gehsteigbenützung zahlst ohnedies, oder denkst du der wächst gratis?

aber du willst differenzieren ob drüber ein mensch oder ein rad fährt...

schaff die autos ab und schon hast tausende arbeitsplätze weniger! und wie
kommen die waren zum nächsten laden? wer bezahlt dann die UNVERZICHTBAREN
strassen? statt der rettung holt dich die pferdedroschke?

die diskution zielte immer auf den INDIVIDUALVERKEHR.

Re(12): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 09:00:04 GMT

das wirst du schon selber verantworten müssen. keiner zwingt dich in der
pampa zu wohnen. wenn du dir das autofahren nicht mehr leisten kannst, wirst
du wohl oder übel entscheiden müssen wo die prioritäten in deinem leben
liegen.

aber gerne lieber patos, dann kauf mir doch gleich eine nette wohnung in wien, aber schon in einer ruhigen gegend im 19. das bin ich nämlich so gewohnt!
und wo kommt dann dein essen her? wird wohl in der stadthalle angepflanzt werde, gelle?

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:58:54 GMT

1. künstliche bedürfnisse
2. verkennung des verursacherprinzip

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:57:58 GMT

derzeit die öffis meinst du....

aber natürlich, die werden danach jedes dörfchen im 10min *TRÖT* anfahren... träum ruhig weiter

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:57:43 GMT

benzin, autos, maut

und in deutschland zahlt man gut 15 cent pro liter mehr...

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:56:53 GMT

und du weisst es natürlich?

Anteilsmässig an produktwert sehr wenig. Darum gibt's es heute phänomene wie Mehrfachfertigung und die Verlagerung der Lagerung auf die strasse.

da gibt es mehr kosten als nur das fertige produkt anzuliefern, schon bei der
entstehung gibt es auch genügend kosten die damit zusammenhängen.

auch dafür gibt's berechnungen.

dir ist auch klar, das die supermarktketten die kleinsten preissteigerungen
gleich mal weiter auffetten?

hoffentlich ist dir auch klar dass das nichts mehr mit dem thema zu tun hat...

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:56:31 GMT

die gehsteigbenützung zahlst ohnedies, oder denkst du der wächst gratis?
schaff die autos ab und schon hast tausende arbeitsplätze weniger! und wie kommen die waren zum nächsten laden? wer bezahlt dann die UNVERZICHTBAREN strassen? statt der rettung holt dich die pferdedroschke?

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 08:56:04 GMT

Welche nicht Mr. Obergscheit? Du hast so ein Budget noch nie in deinem Leben in der Hand gehalten und redest groß!

Du hast noch nichteinmal eine Idee, was eine Straße kostet, und redest groß. Tipp: Schau dir einmal alleione die Grundkosten an.
Straßen haben Grundpreise wie Bauland.

Du könntest dir nicht einen einzigen Straßenkilometer leisten!

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Gordon Gecko — Wed, 09 Nov 2005 08:55:50 GMT

Zur Aufklärung:

Steuern haben neben einem Finanzierungssinn auch einen Lenkungssinn. Man will also mit
Steuern die Leute dazu bewegen etwas zu tun oder nicht zu tun.
Da Fahrradfahren in unserer Gesellschaft aus den verschiedensten Gründen HOCHERWÜNSCHT ist, wäre eine besteuerung des Radfahrens sicherlich keine gute Idee.

Daher ist Dein Vorschlag so ziemlich der dümmste Vorschlag des Tages.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Gordon Gecko — Wed, 09 Nov 2005 08:55:50 GMT

Zur Aufklärung:

Steuern haben neben einem Finanzierungssinn auch einen Lenkungssinn. Man will also mit
Steuern die Leute dazu bewegen etwas zu tun oder nicht zu tun.
Da Fahrradfahren in unserer Gesellschaft aus den verschiedensten Gründen HOCHERWÜNSCHT ist, wäre eine Besteuerung des Radfahrens sicherlich keine gute Idee.

Daher ist Dein Vorschlag so ziemlich der dümmste Vorschlag des Tages.

Re(11): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:54:00 GMT

das wirst du schon selber verantworten müssen. keiner zwingt dich in der pampa zu wohnen. wenn du dir das autofahren nicht mehr leisten kannst, wirst du wohl oder übel entscheiden müssen wo die prioritäten in deinem leben liegen.

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:53:04 GMT

nein, die meckern in foren und fahren noch weiter. drum steht's in der
StVO: "Sollte der Mensch am Lande wohnen, wo das Auto unverzichtbar ist, ist
dem den Führerschein nicht zu entziehen"auch ich muss mich in ein bus setzen
wenn ich einkaufen will. also so unwirklich ist diese vorstellung gar nicht...

1. sie meckern und MÜSSEN weiterfahren!
2. bei dir bleibt der bus am nächsten eck stehen und fährt alle 15min.! am land hast vielfach gerade mal einen bus am morgen, einen am abend!

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:52:00 GMT

derzeit die öffis meinst du....

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Gordon Gecko — Wed, 09 Nov 2005 08:51:15 GMT

Fakt ist, dass die Vignette ein Schei$$ ist. Drum muss was kilometerbezogenes her.
Mehr oder weniger Gratis die Autobahn benutzen zu können ist ein Privileg. Nur wird es von den Autofahrern leider nicht als Privileg sondern als Selbstverständlichkeit angesehen.

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:50:56 GMT

nur findest dort nicht alle einnahmen rund ums kfz!

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:50:46 GMT

sollen wir jetzt auch für die gehsteigbenützung deiner meinung nach auch zahlen?

volkswirtschaflich gesehen (und ja, diese rechnungen gibt's) könnten radfahrer bezahlt werden für den autoverzicht.

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:50:04 GMT

oder erheblich teuerer.. siehe singapur oder england

und WAS GENAU ist dort teurer?
in deutschland ist z.b. der sprit ein klein wenig teurer, dafür kostet der neuwagenkauf nahezu 20% weniger und es gibt keine autobahnmaut!

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:48:24 GMT

warum wohl....stell die vor eines tages kommt vernunft in unsere
energiepolitik und jeder mehr oder weniger zum öffifahern verdonnert wird. was
machst du dann?

arbeitslos werden, weil das öffi nicht zu meiner arbeitszeit fährt und ich täglich 5 1/2 stunden arbeitswegzeit habe!

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:48:10 GMT

bei den heutigen spritpreisen überlegen die meisten längst!

nein, die meckern in foren und fahren noch weiter.

wie schon erwähnt, einige von euch kapieren einfach nicht, dass es gerade im
ländlichen bereich unverzichtbar ist ein eigenes auto zu haben!

drum steht's in der StVO: "Sollte der Mensch am Lande wohnen, wo das Auto unverzichtbar ist, ist dem den Führerschein nicht zu entziehen"

ich würde den grün angehauchten hier mal einen ländlichen 10km fussmarsch mit
einigen einkaufstüten bei minus 15graden, eis und schnee empfehlen! vielleicht
wird dann das kopferl etwas denkfähiger?

auch ich muss mich in ein bus setzen wenn ich einkaufen will. also so unwirklich ist diese vorstellung gar nicht...

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:46:52 GMT

zum 10en mal. es gibt kein grundrecht auf autofahren. ist es dir zu teuer,
lass es!

na dann ab - zurück ins mittelalter, gelle?
patos zahlt mir dann die arbeitslose, weil ich nicht mehr zu meinem job komme, wie wäre es damit?

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Wed, 09 Nov 2005 08:46:03 GMT

quelle? etwa die grünen?

Budgets. Stehen allen offen. Schau nach.

Re(10): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:44:55 GMT

wenn du wüsstest wieviel transportkosten an einer ware steckt würdest du
die behauptung nicht einmal wagen....

und du weisst es natürlich? da gibt es mehr kosten als nur das fertige produkt anzuliefern, schon bei der entstehung gibt es auch genügend kosten die damit zusammenhängen.
dir ist auch klar, das die supermarktketten die kleinsten preissteigerungen gleich mal weiter auffetten?

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:44:09 GMT

oder erheblich teuerer.. siehe singapur oder england

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:42:40 GMT

warum wohl....

stell die vor eines tages kommt vernunft in unsere energiepolitik und jeder mehr oder weniger zum öffifahern verdonnert wird. was machst du dann?

wenn jeder öffi fahren muss dann gib's wieder öffis. aber brav mit dem auto fahren und dann noch meckern :"aba wir die armen haben nichts am land" ist eine krasse verkennug des verursacherprinzips.

man fragt sich auch warum es ortschaften gibt die kein nahversorger mehr haben....

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:42:11 GMT

der gesunde menschenverstand. wenn du mit mobilität das bewegen von
nutzlast um einen menschen von A nach B zu transportieren hast du schon falsch
angefangen.

wo ist da der menschenverstand GESUND? in anderen ländern geht es erheblich billiger als bei uns!

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:39:56 GMT

einer der venünftigen kommentare..individualverkehr soll so teuer sein
sodass sich die leute 2 mal überlegen mit dem auto zu fahren oder nicht. der
idealpunkt ist erreicht wenn der gesamtindividualverkehr leicht rückläufig
wird und der massenverkehr in gleichen umgekehrten ausmass wächst.

bei den heutigen spritpreisen überlegen die meisten längst!
wie schon erwähnt, einige von euch kapieren einfach nicht, dass es gerade im ländlichen bereich unverzichtbar ist ein eigenes auto zu haben!
der städter hat alles im unmittelbaren bereich, ist am land anders! da ist alles mit gröberen anmarschwegen verbunden.
ich würde den grün angehauchten hier mal einen ländlichen 10km fussmarsch mit einigen einkaufstüten bei minus 15graden, eis und schnee empfehlen! vielleicht wird dann das kopferl etwas denkfähiger?

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:39:08 GMT

zum 10en mal. es gibt kein grundrecht auf autofahren. ist es dir zu teuer, lass es!

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:38:01 GMT

wenn du wüsstest wieviel transportkosten an einer ware steckt würdest du die behauptung nicht einmal wagen....

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Wed, 09 Nov 2005 08:36:43 GMT

der gesunde menschenverstand. wenn du mit mobilität das bewegen von nutzlast um einen menschen von A nach B zu transportieren hast du schon falsch angefangen.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:32:47 GMT

Wofür genau sollen die Radfahrer bezahlen? Dafür dass sie die Strasse nur
mit dem eigenen Gewicht statt 2 Tonnen belasten? Für das gesenkte
Gesundheitsrisiko?Für die Reduzierung der Umweltbelastung?

für die vielen radwege die nur so aus dem asphalt spriessen, die kosten wohl auch genug!
dem autofahrer wollt ihr alles umhängen, aber wenns ans eigene börsel geht......

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:25:46 GMT

Da reden die richtigen Autofahrerhasser. Ich hab keins, also braucht auch
sonst keiner eins.

ganz typisch, es machen sich immer die nicht betroffenen wichtig, ähnlich als wenn ein sich eine nonne über den ausserehelichen geschlechtsverkehr mokiert!

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:23:17 GMT

ha, dass ich nicht lache.Ich brauche sehr wohl manchmal autos, allerdings
nicht immer. dass du ein auto immer zu brauchen glaubst, leitest gleich du
daraus das auto sei unverzichtbar und unersetzlich. kenntst du etwa jemand der
an autoentzug gestorben ist?

bist wohl ein städter? in ländlichen gebieten läuft es jedoch gänzlich anders! da gibt es vielfach kaum öffentliche möglichkeiten, bzw. ist es dann zu zeiten die du wegen deine arbeitszeiten her nicht nutzen kannst, oder mit fahrtzeiten verbunden die jenseits von gut und böse sind!

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:06:50 GMT

Die ASFINAG ist nur für die höherrangigen Strassen zuständig, also
Autobahnen und Schnellstrassen - KFZ-Steuer und Mineralölsteuer muss ja auch
für den Rest der Strassen verwendet werden.

wird sie aber nicht wirklich....

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 08:05:36 GMT

Sorry. Die Autofahrer zahlen nicht einmal die Hälfte dessen was eine
nachhaltige Straßenfinanzierung kosten würde.Alle Verkehrsbezogenen Steuern
und Abgaben plus der MWST auf diese Leistungen kommen im Moment gerade hin,
die Kosten für Straßenbau, Erhaltung, Betrieb und Verwaltung abzudecken.Das
allerdings nur bei Finanzierungen auf 30-50 Jahre. So lange wird aber keine
Straße halten. Wollte man in realistischen 10 Jahren finanzieren, müssten die
Ausgaben für Straßen in etwa verdoppelt werden.

quelle? etwa die grünen?

würden alle einnahmen rund ums auto zweckgebunden sein, hätten wir längst vergoldete leitschienen SO SCHAUTS AUS!!
seit jahrzehnten fliesst alles ins budget und der strassenbau ist ausgeblutet, jetzt ist ASFINAG der knüller zur neuen abzocke! klaro herrscht in den kasssen ebbe, dient ja fast nur mehr das autobahnpickerl zum strassenbau!

folgende einnahmequellen:
autokauf NOVA + mwstr.
kfzsteuer
fast 2/3 steuern auf treibstoffe
versicherungssteuer
verkehrsstrafen
parkometerabgaben
vignette
und einiges mehr rund ums auto

und all das soll NICHT reichen? wird asphalt jetzt aus goldstaub gewonnen?

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 07:56:25 GMT

ja, miete, lebensmittel und öffis sind auch teuer geworden.... und? wenn
du ein anspruch auf billiges auto hast, will ich dafür anspruch auf billiges
leben.

was du absolut nicht kapierst, dein TEURES LEBEN ist untrennbar mit den autokosten verbunden, oder wer zahlt wohl die eklatant gestiegenen transportkosten? der supermarkt sicherlich nicht - sondern der endkunde, also DU!!

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 07:54:09 GMT

so könnte überall argumentieren. die erhöhung der öffi preise ist nur
gerechtfertigt wenn die grundsteuer fällt. oder die lohnsteuer soll nur erhöht
werden wenn die sozialversicherungsbeiträge sinken.

nur wenn etwas ohnedies schon derart eklatant besteuert ist wie alles rund ums kfz hört sich der spass mal auf! der österreichische weg war immer nur NOCH MEHR BELASTUNGEN für den kfz halter! was ich nicht einsehe, das ganz europa bei uns durchbrettert, die umwelt verschmutzen, strassen und autobahnen ruinieren und NUR WIR die rechnung zahlen!
wenn schon maut maut, dann für ALLE, aber für ÖSTERREICHER aufkommensneutral, die zahlen schon längst zuviel! im endeffekt würde dadurch wesentlich mehr in die staatskassen fliessen, aber mit echter kostenwahrheit und GERECHT verteilt!

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 07:46:41 GMT

mobilität ist immer noch zu billig

ach ja? und wer sagt das? die öbb?

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Wed, 09 Nov 2005 07:45:41 GMT

warum nicht ..... siehst du ein eigenes kfz als "grundrecht" an
___________________What happened after

in anderen ländern ist es nahezu ein grundrecht (USA)
es gibt leute die OHNE zwangsweise zum sozialfall werden, ich pendle täglich 150km und habe zu meinen arbeitsplatz KEINE öffentliche anbindung.
der arbeitsmarkt wird immer flexibler, der arbeitnehmer ist zunehmend GEZWUNGEN weite strecken zu seinem arbeitsplatz zurückzulegen. lebt man in der stadt und hat die nächste u-bahn am eck ist es einfach, nicht jedoch im ländlichen raum, aber das wird gerne vergessen! da geht es ohne eigenes kfz nicht!

Re(9): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Wed, 09 Nov 2005 05:37:34 GMT

Naj Tatsache ist halt das die Vignettenerträge und LKW-Mauterträge nur für Autobahnen und Schnellstrassen verwendet werden können ... für alles das was halt der ASFINAG gehört

Wobei ja der neue Trend noch die PP-Mdelle sein werden, wo nochmals Maut von einem privaten Betreiber erhoben wird - so z.b. auf der Autbahn dann Richtung Praha.

Man muss es halt so sehen, wenn man die U-Bahn benutzt muss man einen Fahrschein kaufen, bei der Autobahn ist es ebenso dann.

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 21:08:41 GMT

ha, dass ich nicht lache.

Ich brauche sehr wohl manchmal autos, allerdings nicht immer. dass du ein auto immer zu brauchen glaubst, leitest gleich du daraus das auto sei unverzichtbar und unersetzlich. wenn das der fall wäre, dann kannst du zahlen ohne zu murren...

irgenwann kannst du dir nicht mehr leisten, das ist fakt. es ist besser sich gleich damit auseinander zu setzen als grossmaulig herumzubrüllen.

Wenn du deine Fahrtgemeischaften nicht gewerblich betreibst hast du auch keine besonderen rechtlichen Bedingungen zu erfüllen. Oder transportierst du nicht deine Freunde/Verwandte in der Angst sie könnten "im Falle eines Unfalles" dich verklagen?

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 21:08:41 GMT

ha, dass ich nicht lache.

Ich brauche sehr wohl manchmal autos, allerdings nicht immer. dass du ein auto immer zu brauchen glaubst, leitest gleich du daraus das auto sei unverzichtbar und unersetzlich. kenntst du etwa jemand der an autoentzug gestorben ist? wenn das der fall wäre, dann kannst du zahlen ohne zu murren...

irgenwann kannst du dir nicht mehr leisten, das ist fakt. es ist besser sich gleich damit auseinander zu setzen als grossmaulig herumzubrüllen.

Wenn du deine Fahrtgemeischaften nicht gewerblich betreibst hast du auch keine besonderen rechtlichen Bedingungen zu erfüllen. Oder transportierst du nicht deine Freunde/Verwandte in der Angst sie könnten "im Falle eines Unfalles" dich verklagen?

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Tue, 08 Nov 2005 20:52:31 GMT

Da reden die richtigen Autofahrerhasser. Ich hab keins, also braucht auch sonst keiner eins.
Und von wegen Fahrgemeinschaften: Das ist leider schwierig bis unmöglich, jemanden in der Nähe zu finden der genau den gleichen Weg hat, gleiche Anfangszeit und Schlusszeit.... Was ist im Falle eines Unfalles... Na danke...

Re(8): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:45:53 GMT

Wobei das Problem ist, dass sie das nicht wird.

Weil die Mineralölsteuer gehört praktisch zur Gänze dem Bund. Die Hauptlast der Finanzierung des Straßennetzes tragen aber Länder und Gemeinden.

Was die Sache etwas intransparent macht, und zum Märchen von der Melkkuh Autofahrer führt. Weil wenn man die Länderbudgets und Gemeindebudgets nicht mitrechnet, und nur die Budgets des Bundes anschaut, dann sieht man alle Einnahmen, aber nur einen Bruchteil der Ausgaben.

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 19:40:59 GMT

Die ASFINAG ist nur für die höherrangigen Strassen zuständig, also Autobahnen und Schnellstrassen - KFZ-STeuer, Mineralölsteuer muss ja auch für den Rest der Strassen verwendet werden.

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 19:40:59 GMT

Die ASFINAG ist nur für die höherrangigen Strassen zuständig, also Autobahnen und Schnellstrassen - KFZ-Steuer und Mineralölsteuer muss ja auch für den Rest der Strassen verwendet werden.

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:35:39 GMT

Du sprichst von einem Ammenmärchen?
Dann kannst du ja wohl die Zahlen aus den Voranschlägen raussuchen.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:31:50 GMT

Sorry. Die Autofahrer zahlen nicht einmal die Hälfte dessen was eine nachhaltige Straßenfinanzierung kosten würde.

Alle Verkehrsbezogenen Steuern und Abgaben plus der MWST auf diese Leistungen kommen im Moment gerade hin, die Kosten für Straßenbau, Erhaltung, Betrieb und Verwaltung abzudecken.

Das allerdings nur bei Finanzierungen auf 30-50 Jahre. So lange wird aber keine Straße halten. Wollte man in realistischen 10 Jahren finanzieren, müssten die Ausgaben für Straßen in etwa verdoppelt werden.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:26:13 GMT

Nein, die Zweckbindung als solche hat man aufgehoben. Sie war auch nur eine Förderung der Banken.

Zweckgebundene Mittel haben nämlich den Nachteil, dass sie über Rücklagen geführt werden müssen. D.h. sie stehen nicht im Jahr der Vereinnahmung zur Verfügung, sondern erst im nächsten. Dafür müssen dann die Kosten des laufenden Jahres über Kredite finanziert werden.

Tatsächlich sind aber die Erträge aus Mineralölsteuer, Motorbezogener Versicherungssteuer, NOVA um einiges niedriger als die Aufwendungen aus dem Budget für den Verkehr.

Erst wenn man die Mehrwertsteuer für Verkehrsausgaben versucht herauszurechnen und dem Verkehr zuzurechnen geht es sich aus.

Wobei man aber sagen muss, dass dieses "geht sich aus" nur im Sinne der Kammeralistik richtig ist. Würde man bilanzieren sähe es traurig aus. Die Finanzierung von Straßenarbeiten erfolt derzeit typischerweise auf 30-50 Jahre. So lange hält aber keine Straße.

Wollte man die Straßen in ca. 10 Jahren zahlen (was einer realistischen Lebensdauer entspricht) müsste man doppelt so viel für den Verkehr aufwenden, als man es derzeit tut.

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 19:24:20 GMT

Es wird keiner gezwungen dort zu wohnen

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 19:24:20 GMT

Es wird keiner gewungen dort zu wohnen

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 19:23:24 GMT

vergiss die die anderen vignetten nicht und die vielen ausländer die durch österreich fahren

was ich mich erinnere hat die asfinag 700 mio euro vignetteneinnahmen und ebensoviel aus der lkw-maut. bei einfuerung von roadprincing wird sich geschätzerweise die einnahme aus der pkw-maut verdreifachen.

das roadpricing hat durchaus auch als intelligentes mautsystem vorteile - man kann also in der urlaubszeit oder in der rushhour eine höhere maut verlangen - in niedrigverkehrszeiten eine niedrigere. derzeit ist die maut ja eine flat-tax, d.h. egal wieviel und wann man faährt, man zahlt immer das gleiche

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Superflo — Tue, 08 Nov 2005 19:11:05 GMT

Dann von mir aus Kennzeichen für Taferl und die Strafen für über Rot fahren salonfähig machen. Nix dagegen... gleiches Recht für alle.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:06:35 GMT

Deine Ansichten sind sowas von jenseitig, und zeigen nur, dass du nicht die geringste Ahnung hast was eine Straße kostet.

Wahrscheinlich wirst du in deinem ganzen Leben nicht genug Steuern zahlen um einen einzigen Autobahnkilometer zu finanzieren!

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

MG — Tue, 08 Nov 2005 19:00:32 GMT

Du hast offensichtlich keine Ahnung was Straßen kosten!

1 Million Euro pro Autobahnkilometer ist durchaus normal. Bei Brücken koster der Km ca 200-300 Mio.

An Betriebs und Erhaltungskosten darf man so ca. 3000€ pro km und Jahr veranschlagen.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

T_o_m — Tue, 08 Nov 2005 18:57:25 GMT

hast schon mal bei graz die lärmschutzwand gesehen?

oder die baustelle richtung kärnten?

sind beides net gerade billige basutellen wie die verbreitung der westauobahn, und natrürlich zahlt man da genug gehälter von mitläufern mit , vorher habens politiker eingestreift beim arbeiten vergeben, jetzt sitzen sie als expolitiker irgendwo bei der asvinag...

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

musik — Tue, 08 Nov 2005 18:52:53 GMT

so ist es und aus diesen Gründen wurden auch EINIGE staatliche Unternehmungen in pseudo-Privatbetriebe ausgegliedert, deren Schulden scheinen so nicht mehr im Staatssäckle auf und der "Verwalter" steht gut da, nur die Schulden daraus, die bleiben dem österreichischen Volk da der Staat für die Schulden der "AUSGEGLIEDERTEN" haftet, nur, das glaubt z.Z. niemand, leider!

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

musik — Tue, 08 Nov 2005 18:47:04 GMT

der BZÖler muss halt auch etwas tun und so redet er halt bis zum jüngsten Tag, mehr nicht.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

musik — Tue, 08 Nov 2005 18:45:13 GMT

Ich habe eher das Gefühl, DAS WIRD ES GEBEN, die ASFINAG benötigt MASSEN an Geld, die ASFINAG verschleudert MASSEN an Geld (siehe Autobahn Salzburg-Lärmschutzwände für LKW-Abstellplätze und GRÜNFLÄCHEN sowie alten Bundesheeergaragen) und die ASFINAG muss Lizenzgebühr an den staatlichen Säckelwart abliefern und so werden wir eben blechen blechen blechen.....

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Tue, 08 Nov 2005 18:31:02 GMT

Und zur Herzinfarktstatistik? Auch weniger, wahrscheinlich.

nicht immer. aber immer öfter. zumindest hier in graz kriegt man oft so einen hals wegen der radlfahrer

nur so nebenbei

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 18:30:31 GMT

Wofür genau sollen die Radfahrer bezahlen?

Dafür dass sie die Strasse nur mit dem eigenen Gewicht statt 2 Tonnen belasten?

Für das gesenkte Gesundheitsrisiko?

Für die Reduzierung der Umweltbelastung?

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 18:27:03 GMT

dann endlich erfolgt ein umdenken.

muss ich immer alleine fahren?
warum setze ich mich nicht für öffentliche ein?
kann ich nicht einen teil der fahrten auslassen?
kann ich nicht die fahrt nur bis zum öffentlichen verkehrsmittel machen?

wenn alles nichts hilft, dann wirst du wohl den preis des transports zahlen müssen, offis verlangen oder umziehen.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

wol — Tue, 08 Nov 2005 17:53:30 GMT

Und darf man fragen, was die Leute am Land dann machen sollen? Wieder zu Fuß von Dorf zu Dorf gehen wie vor 100 Jahren? Viele Pendler haben einfach keine Wahl und fahren nicht aus Jux und Tollerei.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

redseven — Tue, 08 Nov 2005 17:24:39 GMT

die zweckbindung ist schon längst aufgehoben worden.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Superflo — Tue, 08 Nov 2005 17:17:54 GMT

Vieles wird rückgebaut nur das ein Radweg entsteht und was tragen die
Radfahrer
bei?

Zur Umweltzerstörung? Relativ wenig, stimmt. Und zur Herzinfarktstatistik? Auch weniger, wahrscheinlich.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

bierteufl — Tue, 08 Nov 2005 16:32:05 GMT

Meiner Meinung wäre es Zeit das auch die Radfahrer zur Kasse gebeten werden!
Vieles wird rückgebaut nur das ein Radweg entsteht und was tragen die Radfahrer
bei?
Da werden Ampeln und Tafeln montiert an die sich kein Radler hält und bezahlen dürfen die Kfz-fahrer mit Kfzsteuer und über den Benzinpreis.
Jeder der ein Fahrrad kauft müßte eine jährlich abgabe zahlen für den Radwegausbau
dann bliebe sicher einiges mehr an Geld für die Asfinag über und die Radfahrer finanzieren sich ihre Radwege selber.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 16:29:41 GMT

Vielfahrer wesentlich mehr zahlen, Wenigfahrer aber sogar entlastet werden,
dann ist vielleicht endlich mal der gewünschte Lenkungseffekt da

einer der venünftigen kommentare..

individualverkehr soll so teuer sein sodass sich die leute 2 mal überlegen mit dem auto zu fahren oder nicht. der idealpunkt ist erreicht wenn der gesamtindividualverkehr leicht rückläufig wird und der massenverkehr in gleichen umgekehrten ausmass wächst.

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 16:24:31 GMT

ja, miete, lebensmittel und öffis sind auch teuer geworden.... und? wenn du ein anspruch auf billiges auto hast, will ich dafür anspruch auf billiges leben.

Re(7): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 16:22:40 GMT

so könnte überall argumentieren. die erhöhung der öffi preise ist nur gerechtfertigt wenn die grundsteuer fällt. oder die lohnsteuer soll nur erhöht werden wenn die sozialversicherungsbeiträge sinken.

wenn ein system zu finanzieren gilt, habe ich nicht dagegen dass vignette und kfzsteuer fällt. solange die maut genau so viel wie alle steuer zusammen einbringt.

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

patos — Tue, 08 Nov 2005 16:19:47 GMT

mobilität ist immer noch zu billig

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Barney — Tue, 08 Nov 2005 16:16:51 GMT

100% agree

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Barney — Tue, 08 Nov 2005 16:15:43 GMT

sicher wirds ne pkw-maut geben

hab ich was anderes behauptet

bei deiner vignetten-schätzung liegst du ca um den faktor 10 daneben.

das in österreich 10 Mio jahresvignetten verkauft werden, kann ich mir ned ganz vorstellen

dazu kommt noch die lkw maut mit etwa nochmal soviel.

ich hab bei meinem beispiel "hausnummern" verwendet und auch nur von der vignette gesprochen, sonst würds a bisserl kompliziert werden

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

erbswurst — Tue, 08 Nov 2005 16:10:12 GMT

sicher wirds ne pkw-maut geben

bei deiner vignetten-schätzung liegst du ca um den faktor 10 daneben. dazu kommt noch die lkw maut mit etwa nochmal soviel.

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Barney — Tue, 08 Nov 2005 16:09:33 GMT

mobilität darf nicht zum totalen luxus werden!

warum nicht ..... siehst du ein eigenes kfz als "grundrecht" an

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Superflo — Tue, 08 Nov 2005 16:08:43 GMT

Die PKW-Maut wird kommen, je früher, desto besser. Billigst autofahren, schön und gut, aber dass können wir uns einfach nicht mehr leisten. Wenn's gerecht wird, also Vignette weg, fairer km-Preis, evtl. sogar KFZ-Steuer senken, rigoros gegen Mautflüchtlinge vorgehen, sodass also Vielfahrer wesentlich mehr zahlen, Wenigfahrer aber sogar entlastet werden, dann ist vielleicht endlich mal der gewünschte Lenkungseffekt da.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Barney — Tue, 08 Nov 2005 16:06:20 GMT

möcht auch ganz gerne wissen wo die sog. zweckgebundenen gelder aus der maut hinfliessen

die verschwinden einfach - glaubst mit zB den Jahreseinnahmen ausn Vignettenverkauf kannst auch nur ein größeres Straßenbauprojekt finanziern? wennst jetzt (nur mal a hausnummer) 1 Mio vignetten à 73 Euroiroinononnenen verkaufst hast 73 Mios (und da musst ja noch einiges herunterreissen für den aufwand der betrieben wird) ..... damit kannst autobahnmäßig ned viel machen wennst dir die tatsächlichen baukosten eines autobahnabschnittes anschaust

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

SchusterHarry — Tue, 08 Nov 2005 15:27:37 GMT

bin geborerner brucker,

aber das Programm das auf der Baustelle gefahren wird kann sich echt sehen lassen-fahr ca alle 2 Wochen mal nacg graz und jedesmal schauts total anders aus - vui genial

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Tue, 08 Nov 2005 15:16:01 GMT

Das ist so, wie wenn im Supermarkt verlange, ich zahle für
die Lebensmittel nur die Preise welche 1980 gegolten haben und dann verlange,
den Rest sollen doch die anderen bezahlen. Wer das dann ist, ist wurscht. lg
masho

wobei wir doch gleich beim spritpreis wären, somit ist dieser vergleich auch hinfällig! zusätzlich sind seither die neuwagenpreise und damit die einnahmen aus mwstr. + nova saftigst gestiegen, die versicherungsprämien damit untrennbar verbunden die vers. steuer, etc., etc.......

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Tue, 08 Nov 2005 14:50:01 GMT

schon mal von Kapfenberg Richtung Graz gefahren?

Ne MONSTERBAUSTELLE wo gehackelt wird das sich die Balken biegen-und das
PERFEKT-keine Verkehrsverzögerungen-einfach spitze, das kostet sicher ne
Kleinigkeit

bin geborerner brucker, kenn die strecke gut. diese stellt aber eine ausnahme, da die darin betreiligten firmen unter zeitdruck stehen (sonst pönale).

andere baustellen = fehlanzeige

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Tue, 08 Nov 2005 14:50:01 GMT

schon mal von Kapfenberg Richtung Graz gefahren?

Ne MONSTERBAUSTELLE wo gehackelt wird das sich die Balken biegen-und das
PERFEKT-keine Verkehrsverzögerungen-einfach spitze, das kostet sicher ne
Kleinigkeit

bin geborerner brucker, kenn die strecke gut. diese stellt aber eine ausnahme,da die darin beteiligten firmen unter zeitdruck stehen (sonst pönale).

andere baustellen = fehlanzeige

Re(6): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Tue, 08 Nov 2005 14:49:27 GMT

Da geht es nicht um auspressen sondern ums simple bezahlen. Woher soll das
Geld kommen Zur Zeit ist der Individualverkehr nicht wirklich kostendeckend.
Ein Drittel muss aus allgemeinen Steuermittel hinzugeschossen werden.

wobei wir wieder beim typischen ammenmärchen wären! lässt man nur genug abgaben vom autofahrer aussen vor, schon darf man vom zuschuss sprechen und hat eine prima argumentationsgrundlage für noch höhere abzocke!

eine km bezogene abgabe wäre nur dann gerecht, wenn im gegenzug die vignette UND die KFZSTEUER fällt!! zusätzlich muss JEDER für die strassenbenützung bezahlen!! eine tolle einnahmequelle, da wir ein durchreiseland sind und uns ganz europa die strassen ruiniert!

Re(5): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

masho — Tue, 08 Nov 2005 14:43:36 GMT

Da geht es nicht um auspressen sondern ums simple bezahlen. Woher soll das Geld kommen
Zur Zeit ist der Individualverkehr nicht wirklich kostendeckend. Ein Drittel muss aus allgemeinen Steuermittel hinzugeschossen werden.

Mit wäre es auch lieber, müsste ich als Autofahrer weniger Zahlen. Es ist nur leider nicht realistisch. Das ist so, wie wenn im Supermarkt verlange, ich zahle für die Lebensmittel nur die Preise welche 1980 gegolten haben und dann verlange, den Rest sollen doch die anderen bezahlen. Wer das dann ist, ist wurscht.

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Tue, 08 Nov 2005 14:32:34 GMT

Wenn man das zweckgebunde Geld aus Mineralölsteuer und Co wieder für den
Strassenbau verwendet müssen halt die Steuern für das allgemeine Budget erhöht
werden. So oder so muss es bezahlt werden. Es über Schulden zu machen und
nachkommende Generationen zu belasten ist halt auch nicht wirklich ein Ausweg.
lg masho

und den autofahrer noch mehr auszupressen kann es auch nicht sein, mobilität darf nicht zum totalen luxus werden!
im internationalen vergleich sind wir schon weltweit in den absouten spitzenrängen, was die autofahrerabzocke anbelangt! diesem wahnsinn muss endlich mal einhalt geboten werden!

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

masho — Tue, 08 Nov 2005 14:20:08 GMT

Wenn man das zweckgebunde Geld aus Mineralölsteuer und Co wieder für den Strassenbau verwendet müssen halt die Steuern für das allgemeine Budget erhöht werden. So oder so muss es bezahlt werden. Es über Schulden zu machen und nachkommende Generationen zu belasten ist halt auch nicht wirklich ein Ausweg.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Beta — Tue, 08 Nov 2005 14:15:17 GMT

der hawi von der asfinag wills anscheinend immer noch nicht wahrhaben das es defenitiv KEIN road pricing auf pkw´s in österreich geben wird.

DU willst anscheinend noch immer nicht wahrhaben, dass es definitiv ein Roadpricing geben wird. Die Frage ist nur: Ab wann?

Jetzt muss man nur mehr die Öffentlichkeit weichkochen, dass Roadpricing ja viiiiiel gerechter ist und nach den nächsten Nationalratswahlen wird es eingeführt, vermutlich mit Anfang 2008. Und zwar unabhängig davon, wie die nächste Regierung ausschauen wird.

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass die ASFINAG das System um viel Geld für PKW und LKW ausgelegt hat und auf Dauer nur einen kleinen Teil der Möglichkeiten nutzt.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Tue, 08 Nov 2005 14:13:46 GMT

Die PKW Maut kommt sicher nach der Wahl 2006. Es gibt auch kaum eine
Alternative. Entweder man nimmt das Geld aus dem allgemeinen Budget oder eben
aus einer zweckgebundenen Maut. Die Vignette ist sowieso nur ein Nasenrammel
für die ASFINAG, bei den zahlreichen Strassenkilometern und dem
Verkehrsaufkommen muss einfach mehr Geld her und das kann sich der Staat nun
mal nicht selbst drucken. lg masho

nur wird halt vergessen, dass der autofahrer schon genug blecht, nur seine abgaben zwischenzeitlich in das budget fliessen, obwohl auch die mineralölsteuer mal zweckgebunden war!
dann wurde die arme asfinag aus dem zylinder gezaubert um malerisch zu dokumentieren, dass es auf einmal nur mehr die lausige vignette für den strassenausbau gibt!
gleich kommt mir das kotzen!

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

masho — Tue, 08 Nov 2005 14:12:13 GMT

Ist es auch, nur das Geld reicht halt an allen Ecken und Enden nicht.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Yankee — Tue, 08 Nov 2005 13:54:59 GMT

hmmmmmmmmmmm.....
ich dacht, dass die Steuer (oder ein Teil davon) vom Sprit auch für Strassenbau zweckgebunden ist!?!?!?!?!

Re(4): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Fly — Tue, 08 Nov 2005 13:48:40 GMT

Eh! Wenn die EU ned wär könnt die ÖNB drucken wie sie lustig ist, aber jetzt... Bah.

Re(3): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

masho — Tue, 08 Nov 2005 13:48:04 GMT

Natürlich.

Schuld sind ja immer die anderen.

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

Fly — Tue, 08 Nov 2005 13:45:38 GMT

muss einfach mehr Geld her und das kann sich der Staat nun mal nicht selbst
drucken.

Und wer ist Schuld? Die EU.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

masho — Tue, 08 Nov 2005 13:38:00 GMT

Die PKW Maut kommt sicher nach der Wahl 2006. Es gibt auch kaum eine Alternative. Entweder man nimmt das Geld aus dem allgemeinen Budget oder eben aus einer zweckgebundenen Maut. Die Vignette ist sowieso nur ein Nasenrammel für die ASFINAG, bei den zahlreichen Strassenkilometern und dem Verkehrsaufkommen muss einfach mehr Geld her und das kann sich der Staat nun mal nicht selbst drucken.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

kaukus — Tue, 08 Nov 2005 13:22:42 GMT

Also die S6 ist sehr gut ausgebaut worden ..

Re(2): ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

obageh — Tue, 08 Nov 2005 12:53:40 GMT

wenn der gorbach (bzö) heute sagt "es wird keine pkw-maut" geben, dann
gilt das grad mal bis spätestens herbst 2006, weils danach keine bzö-minister
mehr geben wird.

und da wahrscheinlich anschliessend wieder die sozis kommen werden ist das roadpricing LEIDER ein thema, denn die haben die autofahrer schon immer am unverschämtesten abgezockt!

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

redseven — Tue, 08 Nov 2005 12:49:30 GMT

wenn der gorbach (bzö) heute sagt "es wird keine pkw-maut" geben, dann gilt das grad mal bis spätestens herbst 2006, weils danach keine bzö-minister mehr geben wird.

Re: ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

SchusterHarry — Tue, 08 Nov 2005 12:46:50 GMT

enn ich mir anschau wie die hier in der steiermark strassen "sanieren"

schon mal von Kapfenberg Richtung Graz gefahren?

Ne MONSTERBAUSTELLE wo gehackelt wird das sich die Balken biegen-und das PERFEKT-keine Verkehrsverzögerungen-einfach spitze, das kostet sicher ne Kleinigkeit

Ausserdem : meinst echt das RP nie kommen wird für PKW?

Ich bin mir SICHER das in 15 Jahren für jeden km bezahlt wird

ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Tue, 08 Nov 2005 12:33:51 GMT

der hawi von der asfinag wills anscheinend immer noch nicht wahrhaben das es defenitiv KEIN road pricing auf pkw´s in österreich geben wird.

quelle :

http://www.orf.at/051108-93119/index.html

möcht auch ganz gerne wissen wo die sog. zweckgebundenen gelder aus der maut hinfliessen (ausser den gehältern der vorstände und manager der ASFINAG ) wenn ich mir anschau wie die hier in der steiermark strassen "sanieren" bleibt da mir die spucke weg.

mfg winbond

ASFINAG: schon wieder debatte roadpricing

winbond — Tue, 08 Nov 2005 12:33:51 GMT