Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

ashley77 — Fri, 18 Nov 2005 09:54:29 GMT

aufpassen bei der entfernung! afaik kanns durch z.b. frequenzweichen oder den verstärkern im sub durchaus zu verzögerungen kommen. deshalb der nicht richtig angezeigte abstand zu den ls. entscheidend sind die unterschiede der entfernung von den ls untereinander.

und +/-1 db ist ja nicht schlecht für so ein einmessmikro bzw. -system, oder?

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

ashley77 — Fri, 18 Nov 2005 09:54:29 GMT

aupassen bei der entfernung! afaik kanns durch z.b. frequenzweichen oder den verstärkern im sub durchaus zu verzögerungen kommen. deshalb der nicht richtig angezeigte abstand zu den ls. entscheidend sind die unterschiede der entfernung von den ls untereinander.

und +/-1 db ist ja nicht schlecht für so ein einmessmikro bzw. -system, oder?

Re(5): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Mordillo — Thu, 17 Nov 2005 19:24:35 GMT

Also ich hab nach dem genauen einpegeln die hinteren Dipole um 3-5 dB angehoben, da zwar beim Rauschtest zwar alle Lautsprecher gleich waren aber dann bei der Trailer DVD und anderen die hinteren Depole meinem Empfinden nach zu leise waren.

Re(9): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Sajhtam — Tue, 15 Nov 2005 12:31:23 GMT

Da merkt Cellulite und Fältchen auch erst nach ein paar Monaten

Nein, erst wenn du eine Neue kennenlernst!

Re(10): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

wissender — Sat, 12 Nov 2005 19:13:55 GMT

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

ducduc — Sat, 12 Nov 2005 19:08:07 GMT

ftp://dvdcenter.hu/

Re(9): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Beel — Sat, 12 Nov 2005 12:50:11 GMT

Dann musst du dir eine schöne Junge suchen, die hat sowas nicht. SCNR.

Re(8): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:23:24 GMT

bin ja schon von nem gewöhnlichen sourround sound voll fasziniert...

Ist wie wennst eine schöne Oide hast. Da merkt Cellulite und Fältchen auch erst nach ein paar Monaten

Re(6): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:22:08 GMT

Passt

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:21:40 GMT

Re(7): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Mike1610 — Sat, 12 Nov 2005 12:21:13 GMT

ganz ehrlich, ich würds net hören... bin ja schon von nem gewöhnlichen sourround sound voll fasziniert...

Re(7): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:19:49 GMT

"Punkt 1: Jetzt schaumamal, dass alle Lautsprecher die richtige Lautstärke
bekommen. Wie machma das? Nun: Drückens doch amal auf ..."

Re(6): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 12:19:23 GMT

Ich hab schnell nach gemessen... Also es kommt hin, statt 4m sind 3,89 m
usw. Also bin zufrieden damit....

ich möchte den mal kennenlernen, der da 50cm falsche messdifferenz tatsächlich hört!

Re(5): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Mike1610 — Sat, 12 Nov 2005 12:16:20 GMT

Ich hab schnell nach gemessen... Also es kommt hin, statt 4m sind 3,89 m usw.
Also bin zufrieden damit....

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 12:14:13 GMT

Achja, wollt ich dich eh schon mal fragen: Möcht auch paar fette Trailer und so haben und schauen und hören: Woher ich krieg derlei Scheiberl? Oder ISO Downloaden? Legal?

Re(6): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 12:13:20 GMT

Jo na... auch irgendwie umständlich. Da wird wieder alles supergenau beschrieben und auch dreimal ums Eck. Klar, wenn mans liest und versteht, dann is sie deppensicher, aber soweit kommen die meisten gar net. Die denken sich nach 3 Sätzen schon "Bahnhof".

Müsste in kurzen Sätzen und einfachem deutsch gehalten sein, so á la:

"Punkt 1: Jetzt schaumamal, dass alle Lautsprecher die richtige Lautstärke bekommen. Wie machma das? Nun: Drückens doch amal auf ..."

usw.

Das versteht jeder!

Re(5): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 12:12:45 GMT

Und dann kommt der Klassiker: "Hmm... kommt nix...?!" - Volume voll
aufdrehen... - und DANN herumdrücken. Irgendwann kommt was - BRÜLL!!!!!!!!
User taub, Boxen kaputt.

GENAU SO LÄUFTS!!!

zum einpegeln, wenn du das perfekt auf elektronischen weg abhandeln möchtest, würdest einen sogenannten "kunstkopf" brauchen, da das menschliche ohrwaschel ein anderes hörverhalten als ein pegelmesser hat, der kann dir bestenfalls nur die richtwerte liefern.

Re(5): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:09:53 GMT

Obwohl ich die Denon Betriebsanleitungen schon als "Deppensicher" bezeichnen würde

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 12:08:11 GMT

was passiert wenn ich da was falsch mach? bzw. sie drücken herum und nix geht
mehr.....

Und dann kommt der Klassiker: "Hmm... kommt nix...?!" - Volume voll aufdrehen... - und DANN herumdrücken. Irgendwann kommt was - BRÜLL!!!!!!!! User taub, Boxen kaputt.

wunderts dich?? ich bin techniker, aber so manche bedienungsanleitung muss
selbst ich mir 2 mal durchlesen, alleine schon weil die übersetzungen ins
deutsche der absolute horror ist!

Allerdings. Ich wollt schon als Jugendlicher bei Philips oder Konsorten als Bedienungsanleitungsschreiber anheuern. Vielleicht mach ich das mal als zweiten Karriereweg.

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 12:03:07 GMT

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 12:02:02 GMT

jetzt habe ich für hintere boxen bezahlt, die will ich nun aber auch hören!

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:59:57 GMT

. Er traut es
sich einfach nicht zu, das Ding auszupacken.

wunderts dich?? ich bin techniker, aber so manche bedienungsanleitung muss selbst ich mir 2 mal durchlesen, alleine schon weil die übersetzungen ins deutsche der absolute horror ist! das da hinz & kunz völlig anstehen darf niemanden verwundern! die industrie geht anscheinend nur davon aus, dass insider sich solche geräte kaufen. die kasteln werden bis obenhin mit features und klitzekleinsten einstellmöglichkeiten vollgepfropft, welche den wissenden technikfreak zwar begeistern, aber beim normalen käufer angstzustände auslösen - was passiert wenn ich da was falsch mach? bzw. sie drücken herum und nix geht mehr.....

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:59:57 GMT

. Er traut es
sich einfach nicht zu, das Ding auszupacken.

wunderts dich?? ich bin techniker, aber so manche bedienungsanleitung muss selbst ich mir 2 mal durchlesen, alleine schon weil die übersetzungen ins deutsche der absolute horror sind! das da hinz & kunz völlig anstehen darf niemanden verwundern! die industrie geht anscheinend nur davon aus, dass insider sich solche geräte kaufen. die kasteln werden bis obenhin mit features und klitzekleinsten einstellmöglichkeiten vollgepfropft, welche den wissenden technikfreak zwar begeistern, aber beim normalen käufer angstzustände auslösen - was passiert wenn ich da was falsch mach? bzw. sie drücken herum und nix geht mehr.....

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

teleth — Sat, 12 Nov 2005 11:59:53 GMT

*lol!*

Re(2): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:58:07 GMT

das ist ja eine riesen banane!!

War schwer eine THX zertifizierte zu finden

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:57:29 GMT

Diagonal vom Ohr zum Chassis

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

teleth — Sat, 12 Nov 2005 11:57:24 GMT

das ist ja eine riesen banane!!

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Mike1610 — Sat, 12 Nov 2005 11:56:30 GMT

Wie misst man richtig nach? Muss ich einen bestimmten Winkel einhalten, und von wo mess ich nach wo??

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

thE — Sat, 12 Nov 2005 11:55:49 GMT

Also ich habe einen VSX-D814 von Pioneer und der hat auch dieses Mikro Kalibrierungszeugs (MCACC oder so) und bei dem passen die Abstände alle...

Aber da dauert die Kalibrierung auch fast 4 - 5 min.!

Re(4): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:55:44 GMT

Ich wüsste gar nicht, wie hoch die Pegel sein sollen.

Im Normalfall 75dB

Alle 6 gleich laut beim rosa Rauschen?

DAS ist das wichtigste

Re(2): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:54:30 GMT

ISt sogar besser als mein vorheriger Receiver

SONY

Na gut, DAS ist nicht schwer

Verfälscht eigentlich eine ungenaue Entfernungsmessung den Klang

Natürlich, weil die Verzögerung nicht mehr passt

Re(3): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 11:54:01 GMT

Na gut, DAS hatte ich auch nicht, bevor ich das erste mal nachgemessen hab
Da aber die Abstandsmessung bei Dir sehr gut funktioniert hat, ist
wahrscheinlich der Pegel auch genauer

Ich wüsste gar nicht, wie hoch die Pegel sein sollen.

Alle 6 gleich laut beim rosa Rauschen? Oder wie hast Du's dann nachgeregelt?

Re(2): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:52:32 GMT

respektive hätte er selbst eingepegelt, würde es völlig daneben liegen.

Muss gestehen anfangs wäre mir das auch passiert. Hab noch mal extra vor der Messung das Testsignal und ein paar Trailer laufen lassen (Zwecks vorher nachher Vergleich) und war erstaunt wie sehr ich daneben lag

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Mike1610 — Sat, 12 Nov 2005 11:51:35 GMT

Hallo,

ich hab das gleiche Gerät, und für mich persönlich war das Messmikro ein kleiner Segen... ich hab jetzt nicht nachgemessen, kann ja auch alles richtig sein, aber selbst wenn merk ich in keinster Weise was. ISt sogar besser als mein vorheriger Receiver (Komplettsystem SONY DAV DZ 300)

Verfälscht eigentlich eine ungenaue Entfernungsmessung den Klang oder ist das eher egal?

Gruß
Mike

Re(2): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:50:25 GMT

Muss mit den räumlichen Gegebenheiten zusammenhängen

Ist ein ziemlich quadratischer Raum mir einer Einbuchtung links vorne.

ich hatte bisher aber weder beim Musikhören noch beim TV- oder DVD-schauen das
Bedürfnis, etwas nachzupegeln

Na gut, DAS hatte ich auch nicht, bevor ich das erste mal nachgemessen hab
Da aber die Abstandsmessung bei Dir sehr gut funktioniert hat, ist wahrscheinlich der Pegel auch genauer

Dipolsystem

DAS würde zwar den Abstand, aber nicht den Lautstärkepegel erklären

Vertrauen ist Gut, Kontrolle ist besser

Definitiv

Re(2): Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 11:46:50 GMT

irgendwie logisch, eine aufwendige messelektronik würde wahrscheinlich den
gesamten kaufpreis des gerätes überschreiten.

Najo, dass sind doch heute alles Pfennigartikel. Die Elektronik ist ja bereits enthalten, obwohl der 1706 mittlerweile das kleines Basismodell der DENON-AV-Receiverreihe ist. Den Rest erledigt ein kleines Programmerl, dass ja auch nur rudimentäre Analysefunktionen beherrschen muss. Aber stimmt schon: Richtig aufwändige Analyseverfahren erfordern sicherlich andere Hard- UND Software.

es gibt halt jede menge käufer ohne technischen background, der ist schon mit
dem manual von so nem gerät völlig überfordert, geschweige denn mit dem
einpegeln! für den ist so eine deppenelektronik das gelbe vom ei - gerät
hinstellen

Ein Freund von mir in München hat seit etwa 6 Monaten (!!!!) eine Harman-Kardon Anlage im Wohnzimmer stehen - in den Kartons. Nächste Woche bin ich wieder dort, dann wird diese endlich mal in Betrieb genommen. Er traut es sich einfach nicht zu, das Ding auszupacken.

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

obageh — Sat, 12 Nov 2005 11:44:07 GMT

Für eine grobe Justage ist das Meßsystem ok, wer aber
die ~1500 investierten Euros auch wirklich voll nutzen möchte, dem bleibt eine
händische Messung nicht erspart

irgendwie logisch, eine aufwendige messelektronik würde wahrscheinlich den gesamten kaufpreis des gerätes überschreiten.

es gibt halt jede menge käufer ohne technischen background, der ist schon mit dem manual von so nem gerät völlig überfordert, geschweige denn mit dem einpegeln! für den ist so eine deppenelektronik das gelbe vom ei - gerät hinstellen, alles automatisch einstellen lassen - dvd rein und kinovergnügen geniessen! der würde den unterschied dieser kleinen pegelunterschiede ohnedies kaum registrieren, respektive hätte er selbst eingepegelt, würde es völlig daneben liegen.

Re: Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

Superflo — Sat, 12 Nov 2005 11:44:02 GMT

Nicht wirklich exakt berechnet. Im Schnitt lag der Messcomputer um 1,5 Meter
daneben.
Bei FR und SL sogar um fast zwei Meter.

Interessant. Muss mit den räumlichen Gegebenheiten zusammenhängen, dass den Receiver div. Reflexionen derart irritieren. Ich habe gerade nachgemessen: Im Rahmen der Anzeigegenauigkeit des Receivers (0,1 m) sind die Abstände meiner 6 Boxen (incl. Sub) EXAKT erfasst. In Ermangelung eines dB-Messinstrumentes (dass ich sowas net hob... ) kann ich die Lautstärken nicht messen, ich hatte bisher aber weder beim Musikhören noch beim TV- oder DVD-schauen das Bedürfnis, etwas nachzupegeln. Eine Verpolung (FR) wurde bei mir korrekt erkannt (ich hatte noch ein altes Kabel ohne Farbcodierung verwendet und mich prompt beim "Abfahren" des Kabels mit den Händen offenbar geirrt).

Mein Fazit der automatischen Einmessung jedenfalls ist: Fehler erkannt, Positionen perfekt gemessen, Lautstärken optimal eingestellt.

Dass die Entfernungen bei euch dermaßen danebenliegen, kann natürlich auch daran liegen, dass das Theater 2 ein Dipolsystem ist und die Surroundboxen ja darauf ausgelegt sind, möglichst diffus zu strahlen, was die Entfernungsmessung ja nicht gerade vereinfacht. Die Frontboxen allerdings sind ja direkt strahlende Exemplare...

Wie gesagt: Bei mir optimal gelaufen, bei euch nicht -> Das abschließende Fazit kann also nur lauten: Vertrauen ist Gut, Kontrolle ist besser. Die Einmessfunktion kann viel, man sollte aber mal nachmessen, falls sie sich doch irrt.

Review: Selbstkalibirierung des Denon AVR 1706

phj — Sat, 12 Nov 2005 11:21:31 GMT

Man liest immer häufiger, dass Receiver Meßmikros im Lieferumfang haben die beim lästigen einpegeln der Heimkino Anlage behilflich sein sollen.

Was taugt das Zeug wirklich?

Da sich ein Freund von mir ein Herz genommen hat und sich sein erstes Heimkino zugelegt hat konnte ich das endlich ausprobieren.

Equipment:

Denon AVR 1706
Teufel Theater 2 in 6.1 Konfiguration

Nachdem alle Kabel ihren Platz an den Geräten gefunden hatten, wurde das Mikro an den dafür vorgesehenen Anschluß unter der Frontklappe angeschlossen und auf Ohrhöhe am Hörplatz aufgestellt.
Sobald man den Receiver das erste mal einschaltet zeigt das Menü direkt die Option zum einmessen. Gesagt-getan. Es ertönt wie gewohnt aus jedem Lautsprecher ein kurzes rosa Rauschen und der Receiver misst und berechnet.
Beim Back Surround Kanal zeigte er eine Verpolung an, obwohl dieser korrekt angeschlossen war (stand aber auch im manual, dass bei manchen Lautsprechern diese Fehlermeldung trotzdem kommen kann)

Nach gut 2 Minuten war die Prozedur beendet. So weit so gut.

Mit Maßband und Meßgerät traten wir die Probe an. Um die ideale 45 Grad Haltung des Meßgerätes zu gewährleisten, musste diesmal eine Portion Affenfutter herhalten

1.) Abstände der LS zum Ohr

Nicht wirklich exakt berechnet. Im Schnitt lag der Messcomputer um 1,5 Meter daneben.
Bei FR und SL sogar um fast zwei Meter.

2.) Lautstärke des jeweiligen Kanals

Diese Messung verlief zwar genauer als die Abstandsmessung, jedoch mussten auch hier
Korrekturen gemacht werden (C +1, SB +2, SL +1)

Fazit:

Für eine grobe Justage ist das Meßsystem ok, wer aber die ~1500 investierten Euros auch wirklich voll nutzen möchte, dem bleibt eine händische Messung nicht erspart