Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Da Horstl — Fri, 25 Nov 2005 10:46:14 GMT

Das ist eine Masseschleife hervorgerufen durch ein billiges Netzteil, bei dem eine Phase auf der primären (230V) und sekundär (Niedrigstspannungsseite) zusammengeschalten sind.

Einfach einen Netzstecker andersrum in die Steckdose stecken und gut is!

Re(3): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

HITCHER — Fri, 25 Nov 2005 09:02:25 GMT

anderes Netzteil nehmen (für die externe HD)

Re(3): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

HITCHER — Fri, 25 Nov 2005 09:02:25 GMT

anderes Netzteil nehmen

Re(3): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

ColaRum — Tue, 15 Nov 2005 18:23:16 GMT

Im Prinzip schon, da sowieso alles parallel miteinander verbunden ist.

Re(9): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Tue, 15 Nov 2005 18:14:19 GMT

naja dass ist immer das gescheiteste wenn man selbst keine argumente hat.

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

musik — Tue, 15 Nov 2005 17:40:56 GMT

Ich würde mal schauen ob das nicht eine Brummschleife über die Netzteilanlage ist, manche billige Netzteile hängen, um die EU-Zulassung zu erlangen irgendwelche Kondensatoren von der Phase und dem Nulleiter gegen Masse, versuch mal einfach die oder einen Netzstecker in der Steckdose zu drehen, es könnte aber auch ein Störstrahlung eine Netzgerätes (von der HDD) sein, besonders "billig" hin-konstruierte Schaltnetzteile machen dies gernen.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 17:38:57 GMT

Danke für die Blumen - egal, Spedi & Grille haben alles gesagt, was hier zu tun ist...

Re(5): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

DoggHound — Tue, 15 Nov 2005 17:19:00 GMT

Jaja ich weiß dass du dich besser auskennst
Mein Fehler, hab mir das ganze nicht zuende gedacht.

Re(8): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

FAV — Tue, 15 Nov 2005 16:51:04 GMT

dem posting von UMC hab ich nix hinzuzufügen...

Re(7): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Tue, 15 Nov 2005 16:29:07 GMT

ich habe hier auf dem schreibtisch einen selbst gebastelten 200W verstärker, wenn ich den netzfilter rausziehe bekomme ich jede menge störsignale auf die boxen (hauptsächlich beim ein und ausschalten von licht, radio,...).
kann ja sein, dass das billige kleinen schaltnetzteil von der HD einen brumm aufs netz bringt und der sich dann bei dem verstärker der aktiven boxen bemerkbar macht.

Re(4): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:28:28 GMT

Ist unwahrscheinlich, da die externe HD vermutlich über ein Steckernetzteil betrieben wird, das durch das Nichtvorhandensein eines Schutzleiteranschlusses per definitionem keine Brummschleife erzeugen kann.

Re(4): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:28:28 GMT

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops. Jetzt muss ich doch mein selbstauferlegtes Schweigen brechen.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua.

filter zwischen HD und steckdose.

OMG

Herr Foxx versteht viel von Computern, aber offensichtlich nix von Elektrotechnik

Brummen entsteht meist durch:
* Induktive Einkopplung in (Klein-)signalführende Audio-Leitungen (zB ein schlecht oder gar nicht geschirmtes Line-Kabel, das direkt an einem Transformator - also nicht Schaltnetzteil - vorbeiführt)
* Brummschleifen, also zwei Geräte, die jeweils an verschiedenen Punkten mit der Erde (i.e. dem Schutzleiter) verbunden sind und zusätzlich untereinander nochmals mit der Masseleitung (bzw dem Schirm) gekoppelt sind.
* Brummen bei Onboard-Sound (und nicht nur dort) kann oft auch von schlecht geschirmten, bzw zu langen oder ungünstig verlegten Leitungen zum Front-Audio-Panel kommen.
* Ein Mainboard, wo die onboard-Audiolösung selbst Brummen verursacht, ist mir nicht bekannt.

EDITH:
Nach einer PM-Unterhaltung mit Foxx möchte ich coram publico klarstellen, dass sich meine Aussagen exklusiv auf 50/100 Hz Netzbrumm beziehen.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua.

filter zwischen HD und steckdose.

OMG

Herr Foxx versteht viel von Computern, aber offensichtlich nix von Elektrotechnik

Brummen entsteht meist durch:
* Induktive Einkopplung in (Klein-)signalführende Audio-Leitungen (zB ein schlecht oder gar nicht geschirmtes Line-Kabel, das direkt an einem Tranformator - also nicht Schaltnetzteil - vorbeiführt)
* Brummschleifen, also zwei Geräte, die jeweils an verschiedenen Punkten mit der Erde (i.e. dem Schutzleiter) verbunden sind und zusätzlich untereinander nochmals mit der Masseleitung (bzw dem Schirm) gekoppelt sind.
* Brummen bei Onboard-Sound (und nicht nur dort) kann oft auch von schlecht geschirmten, bzw zu langen oder ungünstig verlegten Leitungen zum Front-Audio-Panel kommen.
* Ein Mainboard, wo die onboard-Auiolösung selbst Brummen verursacht, ist mir nicht bekannt.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops. Jetzt muss ich doch mein selbstauferlegtes Schweigen brechen.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua. Ich behaupte mal, dass das physikalisch recht unwahrscheinlich ist, gemessen an der hohen Wahrscheinlichkeit suboptimaler Kabelführung.

filter zwischen HD und steckdose.

Siehe Edit2 weiter unten.

Herr Foxx versteht viel von Computern, aber möglicherweise etwas weniger von Elektrotechnik

Brummen entsteht meist durch:
* Induktive Einkopplung in (Klein-)signalführende Audio-Leitungen (zB ein schlecht oder gar nicht geschirmtes Line-Kabel, das direkt an einem Transformator - also nicht Schaltnetzteil - vorbeiführt)
* Brummschleifen, also zwei Geräte, die jeweils an verschiedenen Punkten mit der Erde (i.e. dem Schutzleiter) verbunden sind und zusätzlich untereinander nochmals mit der Masseleitung (bzw dem Schirm) gekoppelt sind.
* Brummen bei Onboard-Sound (und nicht nur dort) kann oft auch von schlecht geschirmten, bzw zu langen oder ungünstig verlegten Leitungen zum Front-Audio-Panel kommen.
* Ein Mainboard, wo die onboard-Audiolösung selbst Brummen verursacht, ist mir nicht bekannt.

EDITH:
Nach einer PM-Unterhaltung mit Foxx möchte ich coram publico klarstellen, dass sich meine Aussagen exklusiv auf 50/100 Hz Netzbrumm beziehen.

Edit2:
Die Idee mit dem Filter ist schon ok. Aber wenn, dann bitte vor dem Audio-Gerät - und auch nur dann, wenn es sicher erwiesenermassen nicht um niederfrequenten Netzbrumm, sondern um transiente Störungen (Knacksen, Knattern, etc) handelt.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops. Jetzt muss ich doch mein selbstauferlegtes Schweigen brechen.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua.

filter zwischen HD und steckdose.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops. Jetzt muss ich doch mein selbstauferlegtes Schweigen brechen.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua.

filter zwischen HD und steckdose.

OMG

Herr Foxx versteht viel von Computern, aber offensichtlich nix von Elektrotechnik

Brummen entsteht meist durch:
* Induktive Einkopplung in (Klein-)signalführende Audio-Leitungen (zB ein schlecht oder gar nicht geschirmtes Line-Kabel, das direkt an einem Transformator - also nicht Schaltnetzteil - vorbeiführt)
* Brummschleifen, also zwei Geräte, die jeweils an verschiedenen Punkten mit der Erde (i.e. dem Schutzleiter) verbunden sind und zusätzlich untereinander nochmals mit der Masseleitung (bzw dem Schirm) gekoppelt sind.
* Brummen bei Onboard-Sound (und nicht nur dort) kann oft auch von schlecht geschirmten, bzw zu langen oder ungünstig verlegten Leitungen zum Front-Audio-Panel kommen.
* Ein Mainboard, wo die onboard-Audiolösung selbst Brummen verursacht, ist mir nicht bekannt.

EDITH:
Nach einer PM-Unterhaltung mit Foxx muss ich coram publico sagen, dass sich meine Aussagen exklusiv auf 50/100 Hz Netzbrumm beziehen.

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

UMC — Tue, 15 Nov 2005 14:26:59 GMT

Ooops. Jetzt muss ich doch mein selbstauferlegtes Schweigen brechen.

vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen

Aua. Ich behaupte mal, dass das physikalisch recht unwahrscheinlich ist, gemessen an der hohen Wahrscheinlichkeit suboptimaler Kabelführung.

filter zwischen HD und steckdose.

Siehe Edit2 weiter unten.

Herr Foxx versteht viel von Computern, aber offensichtlich etwas weniger von Elektrotechnik

Brummen entsteht meist durch:
* Induktive Einkopplung in (Klein-)signalführende Audio-Leitungen (zB ein schlecht oder gar nicht geschirmtes Line-Kabel, das direkt an einem Transformator - also nicht Schaltnetzteil - vorbeiführt)
* Brummschleifen, also zwei Geräte, die jeweils an verschiedenen Punkten mit der Erde (i.e. dem Schutzleiter) verbunden sind und zusätzlich untereinander nochmals mit der Masseleitung (bzw dem Schirm) gekoppelt sind.
* Brummen bei Onboard-Sound (und nicht nur dort) kann oft auch von schlecht geschirmten, bzw zu langen oder ungünstig verlegten Leitungen zum Front-Audio-Panel kommen.
* Ein Mainboard, wo die onboard-Audiolösung selbst Brummen verursacht, ist mir nicht bekannt.

EDITH:
Nach einer PM-Unterhaltung mit Foxx möchte ich coram publico klarstellen, dass sich meine Aussagen exklusiv auf 50/100 Hz Netzbrumm beziehen.

Edit2:
Die Idee mit dem Filter ist schon ok. Aber wenn, dann bitte vor dem Audio-Gerät - und auch nur dann, wenn es sicher erwiesenermassen nicht um niederfrequenten Netzbrumm, sondern um transiente Störungen (Knacksen, Knattern, etc) handelt.

Re(3): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

DoggHound — Tue, 15 Nov 2005 12:31:19 GMT

Ich dacht auch an eine Brummschleife, aber wenns eh "nebeneinander" angesteckt ist. hm

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Tue, 15 Nov 2005 06:53:48 GMT

hi!

vielen dank für deine antwort!! werd das mal alles probieren. das 90 grad drehen hilft nix werd aber mal versuchen das teil weit weg anzustecken.... meld mich dann wieder!

vielen dank!!

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Tue, 15 Nov 2005 06:52:49 GMT

naja, habs versucht möglichst weit weg zu stellen, aber mehr als ein halber meter is es auch net ...

danke

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Tue, 15 Nov 2005 06:51:22 GMT

hab die hdd jetzt nicht an die selbe steckerleiste gesteckt allerdings an die selbe 2er-wand-dose, wo auch die steckerleiste hängt. schlecht?

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Spedi — Tue, 15 Nov 2005 06:39:52 GMT

wie knapp steht das Netzteil der HDD neben irgendwas wichtigem von den Boxen?
entweder direkt die Boxen, oder das Audiokabel.

Kann sein, daß das Netzteil minderer Qualität ist und ein großes Streufeld besitzt, welches in die Audioleitung einstreut.

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

GriLLe — Tue, 15 Nov 2005 06:27:30 GMT

Hi
Nur um festzustellen, ob ich Dich richtig verstanden habe: Es besteht keine Verbindung zwischen externer Harddisk und dem PC. Sobald das Steckernetzteil in der Steckdose steckt und Strom in die HD fließt, brummt es? Sehr warscheinlich ist das ein Streufeld des Trafos. Denkbare Abhilfen: Steckernetzteil wo anders anstecken ("räumliche Entfernung", dass Feld wird quadratisch mit der Entfernung schwächer), anderes Steckernetzteil oder überhaupt andere Stromversorgung, vereinzelt hilft auch Steckerleiste um 90 Grad drehen oder seitlich legen.
Besteht eine Verbindung zum PC, dann könnte es sich um eine Masseschleife handeln. Dann gilt es die Geräteerdungen und Signalmasseverbindungen zu überprüfen, wo die eine Schleife bilden. Da kann sich auch ein scheinbar unbeteiligtes Gerät wie eine eingenbaute TV-Karte als Ursache zeigen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Betriebssystemempfehlungen:
Linux = wenn man wissen will warum etwas funktioniert
Mac = wenn man nicht wissen will warum etwas funktioniert
Windows = wenn man nicht wissen will warum etwas nicht funktioniert

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

DoggHound — Mon, 14 Nov 2005 23:48:00 GMT

Stecken alle Geräte an einer Steckerleiste?

Re(6): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

FAV — Mon, 14 Nov 2005 23:08:40 GMT

also einen filter zwischen HD und steckdose

DAS zeigst ma bitte!

Re(5): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Mon, 14 Nov 2005 22:34:30 GMT

naja dann wird wohl irgend ein brumm vom festplatten netzteil auf das netzteil der boxen gehen.

also einen filter zwischen HD und steckdose.

Re(4): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

FAV — Mon, 14 Nov 2005 22:21:18 GMT

hat er ja gesagt!

Re(3): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Mon, 14 Nov 2005 21:57:45 GMT

achso jetzt chack ichs erst.
du steckst deine externe (3.5") HD an den strom an und schon dann hast du ein brummen auf den boxen?

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Mon, 14 Nov 2005 21:50:12 GMT

na erstens kann man bei einem abit k7 net von einem billig-mainboard sprechen und zweitens ist das auch ohne usb-kabel zu hören!

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Mon, 14 Nov 2005 21:48:16 GMT

ganz einfach, kauf dir eine gscheite soundkarte.

warschinlich hast du irgend ein billig mainboard, dass zwischen den signalführenden leitungen des soundchips und den USB leitungen nicht richtig geschirmt ist, dadurch entsteht übersprechen.

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Foxx — Mon, 14 Nov 2005 21:48:16 GMT

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Mon, 14 Nov 2005 21:41:53 GMT

bin net so wirklich der elektrotechniker - hab sowas aber schon mal gehört. die frage ist - was mach ich dagegen?

Re(2): Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Mon, 14 Nov 2005 21:41:21 GMT

sind logitech-boxen mit subwoover und hängen am onbourd-sound! die hdd ist eine 3,5" mit netzteil und führt sogar zum brummen wenn sie garnet am usb-kabel hängt - da allerdings weniger

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Schnäppchenführer — Mon, 14 Nov 2005 21:27:00 GMT

Galvanische Kopplung ?

Re: Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

Spedi — Mon, 14 Nov 2005 21:03:42 GMT

Was für Boxen?
Onboardsound?
externe HDD direkt an USB oder über aktiven HUB?
USB-Powered HDD oder eine 3,5" mit netzteil?

Brummen in Boxen wenn externe HDD angesteckt ist!

D_I_D_I — Mon, 14 Nov 2005 19:39:04 GMT

Hi!

hab so ein widerliches Brummen in den Boxen wenn meine externe HDD (Strom allein reicht) angesteckt ist. Was kann ich schirmungstechnisch dagegen unternehmen? So ein dreck

Danke