Reifenwahl...

Re(7): Reifenwahl...

R0ADRUNNER — Tue, 22 Nov 2005 23:55:07 GMT

ja der meinung bin ich auch,das yokohama ein sehr guter reifen ist.
welcher genau,das werd ich im frühjahr mit meinem bekannten(arbeitet im reifenfachhandel).
aber ich war sehr zufrieden mit dem yokohama in allen punkten.

Re(2): Reifenwahl...

T_o_m — Tue, 22 Nov 2005 22:10:56 GMT

sicher eine gute wahl.

Re(7): Reifenwahl...

ein Kritiker — Tue, 22 Nov 2005 22:08:08 GMT

Trotzdem ist die
Geräuschentwicklung im vergleich zu anderen höher

mag sein, aber mir fehlt wie gesagt die vergleichsmöglichkeit. außerdem sind sie wesentlich leiser als die alten

Re(6): Reifenwahl...

Tom@33 — Tue, 22 Nov 2005 16:13:24 GMT

wie gesagt, ich bin mit diesem reifen sehr zufrieden und empfehle ihn daher gerne weiter.

jo, die Reifen sind eh sehr gut, das Profil der Dinger hat sogar was Künstlerisches und Dynamisches, eigentlich sehr schöne Pneus

Trotzdem ist die Geräuschentwicklung im vergleich zu anderen höher

Re: Reifenwahl...

Superfast — Tue, 22 Nov 2005 16:09:12 GMT

M + S, oder Winterreifen

Des ist ein Druckfehler die sollten auf den Reifen S+M(Sado+Maso) heissen

Reifen müssen schwarz, rund sein und das Profil soll nach AUßEN zeigen

Re(6): Reifenwahl...

0123 — Tue, 22 Nov 2005 15:00:38 GMT

Sommer oder Winterreifen? Ich würde bei deinem Auto -das ja nicht unbedingt sportlich sondern eher sehr komfortabel zu fahren ist sicher nicht über die 16 Zoll Größe gehen, denn ursprünglich vom Werk aus ist das Fahrwerk eher mit den 205/55-16 abgestimmt.

Die 17 Zoll bringen eigentlich nichts, (außer vielleicht Optik -aber du siehst sie ja sowiso nicht wenn du im Auto sitzt) nur mehr Probleme mit Schlaglöcher und Verformung der Felge. Mindestens 80% dieser größeren Felgen sind beschädigt und es gibt oft keine Einzelstücke wie bei einer Markenfelge nach. 4 neue Felgen kaufen sich eher selten welche außer er ist sozusagen bekehrt und nimmt wieder die etwas kleineren.

Das mit der ungefederten Masse stimmt sicherlich sie sollte so klein wie möglich gehalten werden um das Fahrwerk nicht unnötig bei schlechter Straße aufzuschaukeln, ich wurde vom Rundlauf her unbedingt Alufelgen nehmen, denn die sind hauptsächlich gedreht und haben eine Rundlauftolleranz von max 0,2mm Zusaätlich sind sie auf jeden Fall verwindungsfrei was bei einer Stahlfelge nicht der Fall ist und das Rundlaufproblem (mir selbst sind schon fabriksneue Stahlfelgen für einen Mazda 626 mit unglaublichen 12 mm Originalhochschlag untergekommen) ist auch schlechter, weil sich die Stahlfelge beim schweissen produktionsbedingt immer etwas verzieht. Rundlauf +/- bis etwa Durchschnittlich 0,4mm

Mein Tip: wenn unbedigt sein muß dann 16Zoll Alufelge mit den passenden Reifen laut Typenschein. Billigware rächt sich jedenfalls!
Citroen ist Fahrwerksmäßig sehr gut auf Michelin abgestimmt und würde auch ich empfehlen. Achtung hier gibt es viele verschiedene Modelle die man erst im Fahrbetrieb unterscheiden kann. Gute Beratung von einem wirklichen Fachmann mit Erfahrung(!!!!)kann niemals ein Fehler sein.

Re(6): Reifenwahl...

0123 — Tue, 22 Nov 2005 14:35:43 GMT

Yokohama ist sicherlich einer der besten Reifen die bei uns erhältlich sind.

Ich selbst habe die Gebietsvertretung (südl. Stmk.) von Yokohama bis zu meiner Pensionierung gehabt und muß sagen dass
bei diesem Reifen niemals Hochschlag oder Unwuchtprobleme gegeben hat.

Auch viele Porsche 911 Fahrer aus Graz und Tuningfirmen sowie auch Geschäftsführer österreichweiter Reifenfirmen sind zu mir gekommen um diese Wunderdinger korrekt montieren und Wuchten zu lassen.

Yokohama war damals Erstausrüster bei Porsche und auch vielen anderen Automarken aber nur in der exklusiven Autoklasse wie auch Honda NSX -vielleicht heute auch noch - ich weis es nicht genau und wurde vielfach von den europäischen Edeltunern verwendet.

Das mit der Lautstärke bei Yokohama Reifen stimmt sicher, aber die Performance des Reifens ist einfach unschlagbar. Der Reifen hat ein nahezu perfektes Lenkansprechen Ich selber hatte ihn auf meinem Jaguar XJR mit damals nur 320PS und auch auf meiner Edelcorvette und fuhr damit hin und wieder auch am Österreichring.

Das etwas lautere Abrollgeräusch gegenüber einem Dunlop zum Vergleich ergibt sich aus den verstärkten Seitenwandaufbau (daher auch das exaktere Lenkansprechen ) und durch die durchschnittlich 1-2 Lagen mehr beim Gürtel.

Von Yokohama gibt es soviel Auswahl an Modellen egal ob für Komfort oder auch bis zum Rennsportreifen mit Straßenzulassung. Wichtig ist dabei nur das Gespräch mit einem Kenner der Autos der Reifen und und dem Zusammenspiel der Kombinationen mit verschiedenen Modellen und Größen.

Re(5): Reifenwahl...

ein Kritiker — Mon, 21 Nov 2005 15:59:08 GMT

naja, nässe hast auch in wien sehr oft, außerdem ist das auto sehr "gemischt" unterwegs. dazu kommt, daß das verhalten bei schnee und nässe die - für mich - wichtigsten kriterien bei einem winterreifen sind. da ich keine möglichkeit habe diverse reifen zu testen, und auch nicht in dieser branche arbeite, bleibt mir nur testberichte zu lesen und darauf zu vertrauen. bisher bin ich mit dieser taktik sehr gut gefahren, und bereits nach den wenigen km mit den neuen reifen kann ich sagen, daß sich im direkten vergleich zu den letzten winterreifen in den letzten jahren wirklich was getan hat. wie gesagt, ich bin mit diesem reifen sehr zufrieden und empfehle ihn daher gerne weiter.

Re(5): Reifenwahl...

fatbox — Mon, 21 Nov 2005 12:35:04 GMT

Hallo

Du, ich häte da eine Frage. Sieht so aus als ob du dich echt auskennst.
Leider nimmt man die Reifen wirklich selten ernst.
Habe einen Citroen C4 Diesel mit 109 und Partikel-Filter.

Eingetragene Reifengrösse 205/50-R17 oder 205/55-R16

Soll ich die AluFlegen behalten oder neu Stahlfelgen kaufen?
Ich bin Techniker, so ist mir das ungefederte Gewicht wichtiger als die Felge die abgenutzt aussieht.

Tipps ? Sind die Reifen (auch in Kombi mir Stahlfelge) so teuer (ab 140EUR) ???

lg,

Re(2): Reifenwahl...

edi666.com — Mon, 21 Nov 2005 12:14:31 GMT

*unterschreib*

die bekommen keinen cent mehr von mir!

Re(5): Reifenwahl...

R0ADRUNNER — Mon, 21 Nov 2005 11:49:45 GMT

die probleme ,die da bei mir aufgetreten sind,sind nur bei größeren dimensionen merkbar. mit der orig. dimension (205/55/16) wird es kaum auftreten.

jedoch hängt es stark vom verwendeten reifen und seiner profilgestaltung ab.
reifen,die ausen an der lauffläche viel negativprofil aufweisen(also breite rillen quer zu laufrichtung) begünstigen diesen effekt.
mein letzter reifen yokohama avs war völlig problemlos.
mein bekannter (aus dem reifenfachhandel) hat mir schon erklärt,das es eben bei gewissen fahrzeugen ,an der nicht angetriebenen achse,zu solcher sägezahnbildung kommen kann,auch wenn beim fahrzeug alles in ordnung und beim wuchten sauber gearbeitet wurde.
da eben der reifen nur beim bremsen belastet wird.
sicher könnte man vorbeugen,in dem man alle 5000km die räder vorne/ hinten umsteckt,aber wer hat schon soviel zeit und mühe,so einen aufwand zu betreiben.

ich fahr ca. 27 000km im jahr,daher wäre das kaum zu bewerkstelligen.

aber mein nächster sommerreifen wird wahrscheinlich wieder ein yokohama werden,jedenfalls sicher einer ,wo das ganze nicht problematisch ist.
das nervigste dabei ist ,das das abrollgeräusch sehr laut wird.

Re: Reifenwahl...

KarlToffel — Mon, 21 Nov 2005 10:42:18 GMT

Meine ganz persönliche und ggf. verschrobene Meinung:

"Bedank dich schön" für Traiskirchen und nimm KEINE Marke, die zum Conti Konzern gehört:
http://www.conti-online.com/generator/www/com/de/continental/portal/themen/continental/continental_marken/marken_de.html

Re: Reifenwahl...

arctic — Mon, 21 Nov 2005 10:04:37 GMT

Und für welches Auto ????

Welche Dimensionen sind eingetragen???

Je minimaler die Information, desto schlechter der Tip

Re(4): Reifenwahl...

0123 — Mon, 21 Nov 2005 09:13:35 GMT

Hallo! Ich habe auf Deine Aussage geantwortet, aber üblicherweise wird papa1 ja wohl alle Meldungen lesen.

Zu deinem Problem kann ich nur sagen, das dies nicht ein wirkliches Problem des Reifens ist, sondern eher durch Probleme beim Wuchten
entstehen können, (ungenaue Aufspannung der Felge auf der Maschine über das Mittelloch) dadurch ungenaue Wuchtung obwohl Maschine Null zeigt. (Aufspanndifferenzen)

Wenn dann ein so nicht richtig gewuchtetes Rad aufs Auto montiert wird, kann es in weiterer Folge zu Fahrwerksschäden kommen wie Radlager Spurköpfe Stoßdämpfer usw. und dies alles bewirkt eine nicht genaue Führung des Rades wobei der Reifen die schwächste Stelle am ehesten unregelmäßig verschleißt. Auch die Spurführung würde ich zusätzlich kontrollieren lassen.

All diese Arbeiten ums Fahrwerk inklusive Rad sollten ausschließlich von einem Dir gut bekannten verläßlichen Mechaniker oder Reifenspezialisten durchgeführt werden, den alleine beim Messen
dieser Fahrzeugteile gibt es meistens sehr große und grobe Messfehler, die schon bei einer nicht absolut rund laufenden Felge anfangen.

Ein Fahrzeugtechniker sollte also nicht Deine Felgen sondern idealerweise Messfelgen aufspannen, bevor er anfängt an den Spureinstellungen zu messen und zu schrauben....aber wer macht das schon heute... so geht das weiter über jeden Teil deines Fahrwerkes.

Allein bei der Montage des Reifens auf die Felge kann der Fachmann wenn er ein Profi ist und auch Zeit und Lust hat,
vieles für die nächsten tausende Kilometer viel besser als 0815 machen.

Er wird den Rundlauf der Felge kontrollieren sowie den Rundlauf der Reifen und diese gemeinsam auf das optimalste Ergebnis ,,matchen" und danach die Räder je nach Rundlaufzustand auf der richtigen Achsseite montieren. Dies ist aber vielfach Theorie, denn wer hat schon Zeit für diese Kinkerlitzchen- heute muß alles rasch gehen.

Also mein Rat: In einer ,,nichtheissen" Zeit sprich Jänner bis März oder Juli bis September zu deinem Fachmann gehen denn da hat er Saisonbedingt viel mehr Zeit und wenn du Glück hast auch mehr Lust genauer zu arbeiten. Sei auf jedem Fall kritisch und achte auf die Sauberkeit der Maschinen mit denen gearbeitet wird.

Bei diesen Ratschlägen gehe ich davon aus, dass Dein Fahrzeug mit den Originalfelgen ausgerüstet ist und diese auch noch so halbwegs rund laufen. Über meine Erfahrungen mit falschen Alufelgen könnte ich eigentlich ein Buch schreiben.

Falsche ET (Einpresstiefe) falsche NZ (Nabenzentrierung) davon sind in Österreich mindestens 65% der nachgekauften nicht originalen
Alufelgen betroffen.... aber solange nichts passiert????

Was muß eine Alufelge sein? Superguat ausschaun und billigst!
Alles andere aber extrem Wichtige interessiert soweit keinem.

Re(7): Reifenwahl...

T_o_m — Sun, 20 Nov 2005 20:27:09 GMT

ja ideal sind die net aber für allrad autos die eher in den bergen unterwegs sind auch ideal und im winter genüge ndie ,wenns net zu alt sind für die auch , nicht für andere autos aber die gibst eh net in allen dimensionen.

Re(6): Reifenwahl...

iceland — Sun, 20 Nov 2005 20:18:39 GMT

dashab ich eigentlich nicht bestritten, dass sie als winterreifen gelten
aber wennst einen winterreifen mit diesen "gelten als" winterreifen vergleichst, ist der unterschied 10:1
wer sich sowas kauft gehört eigenlich bestraft, bzw der ders verkauft, weil das ganz einfach verkehrsgefährdend ist.

Re(3): Reifenwahl...

R0ADRUNNER — Sun, 20 Nov 2005 20:05:16 GMT

danke für deine zustimmung.

ich hab leider schon 2mal einen reifen erwischt,die dann leider stufig und daduruch sehr laut geworden ist (fulda auf einem nissan 200sx)hab damals die komplettgarnitur günstig bekommen deswegen.

und auf meinem jetzigem auto (bora kombi) da ist das gleiche mit einem dunlop sp9000(225/45/17) aufgetreten. nächstes frühjahr werd ich sicher keinen dunlop mehr nehmen.

und deine empfehlung ist beim inhaber des fahrzeugs besser aufgehoben.

Re(2): Reifenwahl...

0123 — Sun, 20 Nov 2005 19:52:41 GMT

Da hast Du auf jeden Fall recht! Diese Ansage ist die eines Reifenfachmannes und als Spezialist seit 41 Jahren kann ich Dir nur beipflichten.

Da es hier um einen Merc. geht ist wohl aus meiner Sicht der Good Year UG7 der passendste Reifen für dieses Fahrzeug mit Heckantrieb, da es auf der Antriebsachse sehr wenig Gewicht hat und trotzdem (dank speziellen Reifenprofil) besonders gut greift.

Betreffend Laufgeräusch: Es ist nicht schlimm, da die heutigen Winterreifen alle lamelliert sind.

Zu feine Lamellen verkleben sich mit Schnee, haben wenig Selbstreinigungseffekte und geben auch auf trockener Fahrbahn keine gute Kurvenstabilität.

Wenn die Lamelle etwas gröber ist, ist der Reifen auch fahrstabiler, aber nur unmerkliche lauter.

Mein Rat: Good Year UG7 und nicht wie die Mercedes Werkstätte aus Vertragsgründen mit den Lieferanten sagt: Continental!

Re: Reifenwahl...

R0ADRUNNER — Sun, 20 Nov 2005 19:01:38 GMT

welchen reifen du nehmen kannst,kann dir am besten ein fachhändler erklären.

denn nicht jeder reifen passt zu jedem fahrzeug.
und diese reifen tests passen nur für die getestete dimension und gelten nur für das testfahrzeug.

weiters kommts auf die ansprüche an.
z.b. viele autobahnkilometer, viel schneefahrbahn,etc...
all das kann dir nur ein fachhändler erklären und beraten.

Re(12): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 17:35:47 GMT

natürlich des is eh klor

Re(11): Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 17:16:11 GMT

wobeis auch auf die gefahrenen kilometer ankommt und auf die lagerung im sommer!!!

Re(10): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 17:12:50 GMT

na sag ich doch, maximal 4-5 Jahre...
ich kenn welche die kaufen sich alle 2 Jahre neue und andere fahren auch 6 oder 7 Jahre damit (was ich schon für riskant halte)

Re(9): Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 17:11:36 GMT

2, maximal 3 winter!!!

Re(8): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 17:11:01 GMT

länger als 4 oder 5 Jahre solltest eh keine Reifen fahren

Und diese Spanne überdauert sogar ein billiger 30 Euro "Reifen"

Re(7): Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 17:08:23 GMT

halten müssens, alles andere ist mir egal!!

Re(6): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 16:58:23 GMT

auf geräuschentwicklung wird eh gesc...hissen..

naja, ich HÖRE den Unterschied der einzelnen Reifen leider deutlich da ich beim Rauchen die Seitenscheibe offen habe und das Trommeln bestimmter Reifen geht zumindest mir auf die Nerven...
Da hab ich lieber einen leiseren auch wenn der "nur" an 3. oder 4. Stelle eines Reifentests steht...

Edith: WIRKLICH hören tut man den Unterschied ab Geschwindigkeiten jenseits der 130-140 und dann NERVT es wirklich wenn er kein leises Laufgeräusch hat...

Re(6): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 16:58:23 GMT

auf geräuschentwicklung wird eh gesc...hissen..

Re(5): Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 16:55:29 GMT

auf geräuschentwicklung wird eh gesc...hissen..
hör ich wenigstens das ich noch fahr!!

Re(4): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 16:49:45 GMT

auf schnee und nässe sinds auch angeblich sehr gut, nur die geräuschentwicklung soll weit höher sein, kein wunder bei dem Profil den die Dinger haben.
Wenn du in Wien wohnst wo im Winter gerade mal 1-2 Wochen Schnee liegt wenn überhaupt hätte ich eher andere aufgezogen, am Land sinds aber sicher ne gute Wahl bei Landstraßen usw.

Re: Reifenwahl...

aladin — Sun, 20 Nov 2005 16:46:40 GMT

Echte Winterreifen haben zusätzlich zu M+S auch das Eissymbol.
http://www.vis-technik.bayern.de/de/left/fachinformationen/produktgruppen/kraftfahrzeuge/reifenkunde.htm
Früher mal war M+S das Selbe wie Winterreifen.

Auf der Homepage vom ÖAMTC und ADAC findest du Reifentests.
Von den Reifen die mit "Besonders empfehlenswert" abgeschnitten haben, solltest du dir nicht den nehmen, der die meisten Punkte in SUmme gemacht hat, sondern den, der deinen individuellen Bedürfnissen enspricht bei den diversen Einzelwertungen.
Beispiel:
Goodyear Ultragrip 7 hat die meisten Punkte gemacht, aber bei Geräusch nur 2,9
Dunlop Wintersport D3 ist Zweitbester, aber beim Geräusch hat er 2,6 bekommen. Also leiser.

Re(3): Reifenwahl...

ein Kritiker — Sun, 20 Nov 2005 16:43:29 GMT

war für mich auch ein kaufkriterium - bisher hab ich den kauf auch nicht bereut

Re: Reifenwahl...

yangel — Sun, 20 Nov 2005 16:40:25 GMT

Also ich hab die Dunlop Wintersport SP M3 und bin mit denen echt zufrieden...

Re(2): Reifenwahl...

Tom@33 — Sun, 20 Nov 2005 16:35:49 GMT

weil er Testsieger ist...?

Re: Reifenwahl...

Yankee — Sun, 20 Nov 2005 16:04:50 GMT

m+s = winterreifen

Re: Reifenwahl...

ein Kritiker — Sun, 20 Nov 2005 15:56:00 GMT

goodyear ultra grip 7

Re(5): Reifenwahl...

T_o_m — Sun, 20 Nov 2005 15:13:39 GMT

und alle von dir genannten gelten auch als winterreifen.

geeignet sind einige billige wintereifen auch net wirklich aber die werden verkauft.

Re(4): Reifenwahl...

iceland — Sun, 20 Nov 2005 15:12:06 GMT

das sollte auch als beispiel dienen
auch bespikebare reifen haben eine m&s kennzeichnung und sind keine geeigneten winterreifen
auch s.g. ganzjahresreifen haben eine m&s kennzeichnung!!

Re(3): Reifenwahl...

T_o_m — Sun, 20 Nov 2005 15:05:34 GMT

geländereifen haben aber meist eine andere dimension als pkws und auf seinem benz wird eher keine gelände reifen passen, wenn ein ganzjahresreifen der winter taugich is.
der pirelli in seiner größe die er braucht hat in den meisten tests gut abgeschnitten.

Re(4): Reifenwahl...

iceland — Sun, 20 Nov 2005 15:03:02 GMT

http://forum.geizhals.at/t377513,2966699.html#2966699

Re(2): Reifenwahl...

iceland — Sun, 20 Nov 2005 15:01:57 GMT

nicht alle m&s sind echte winterreifen
auch ein grobstolliger geländereifen hat eine m&s kenzeichnung und ist sicher kein winterreifen

wichtig: lamellen muß er haben und up to day sollte er eine silika-mischung haben
ansonsten testberichte lesen!
aber auch nicht jeder reifen ist in jeder dimension gleich gut!!!!

tests werden meistens nur mit reifendimensionen der golfklasse veranstaltet, da in diesem segment die meisten stückzahlen übern ladentisch gehen

Re(3): Reifenwahl...

T_o_m — Sun, 20 Nov 2005 15:01:34 GMT

pirelli bei winterreifen

Re(3): Reifenwahl...

empire — Sun, 20 Nov 2005 14:58:44 GMT

weder pirelli noch firestone haben wirklich gute Winterreifen!!!

Re(2): Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 14:56:29 GMT

wenn reifen dann pirelli oder firestone!!!

Re: Reifenwahl...

T_o_m — Sun, 20 Nov 2005 14:51:45 GMT

m+s sind winterreifen, welche marke wilst den nehmen? gab erst einen thread drüber wo einer nachgefragt hat

Re: Reifenwahl...

MidiFan — Sun, 20 Nov 2005 14:42:57 GMT

Winterreifen?

laut dem hier
sind winterreifen M&S

Re: Reifenwahl...

MidiFan — Sun, 20 Nov 2005 14:42:57 GMT

Winterreifen?

Reifenwahl...

papa1 — Sun, 20 Nov 2005 14:28:00 GMT

M + S, oder Winterreifen?
was soll ich nehmen???