Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Sat, 10 Dec 2005 20:09:26 GMT

Super Idee, elektrolysiere gleich große Mengen und leite das nebenbei
entstehende Chlor einfach beim fenster raus oder so.......

Natürlich tue ich das NICHT, ich bin ja nicht lebensmüde. Hast du dich von MGs Flame-Attacke anstecken lassen? Ich wollte das ganze mit ca. 100 mL durchführen, und selbstverständlich im Freien.

Was willst du mit
elementarem Natrium ? Du weißt eh wie man das dann aufbewahrt ?

Ja, natürlich. Keine Sorge, ich bin nicht irgend so ein Chemie-Kiddie, das sich einen lustigen Mega-Pyro bauen will. Ich wollte NUR, wie bereits oben gesagt, eine Elektrolyse durchführen, und zwar lediglich aus Interesse an den wissenschaftlichen Grundlagen. Und wenn das Endprodunkt Natrium wäre, was ja nun nicht möglich ist, dann hätte ich es eben zu Silvester verfeuert. Die rechtlige Lage hinsichtlich meines Vorhabens ist mir bekannt, aber das Ergebnis der Lyse wären vielleicht 5-10 Gramm gewesen, da muss man sich wirklich nicht weiter Gedanken machen. Jeder Knallfrosch ist gefährlicher.
Das ist alles, ob du's mir glaubst oder nicht.

Re(4): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Sat, 10 Dec 2005 19:59:15 GMT

Du bist ungefähr 16 Jahre alt.Das ist die einzige Entschuldigung für das
was du da schreibst.

Wieso? Was genau meinst du denn?
Scheinbar hast du das von mir geschriebene etwas zu ernst genommen oder falsch interpretiert, denn ich hab mir dabei nichts böses gedacht. Oder denkst du wirklich, ich wäre so verrückt, dass ich wirklich Bomben aus Handys bauen will? Ich weiß nur, wie man's macht, das ist alles.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

RealBorg — Thu, 08 Dec 2005 20:42:03 GMT

Du kannst eine Schmelzflusselektrolyse auch mit einer Mischung aus NaCl und KCl durchführen, die resultierende Mischung hat eine Schmelztemperatur von nur ca. 610°. Aufgrund der elektrochemischen Spannungsreihe wird an der Kathode aber praktisch nur Natrium abgeschieden.

Noch besser geeignet wäre natürlich NaOH mit einem Schmelzpunkt von 319°, welches du IMHO beim Elektrobastler (Conrad, Radiobastler, Technotronik) oder beim Neuber's Enkel bekommst. Auch hier kann man den Schmelzpunkt durch eine Mischung mit KOH noch etwas senken. Beide sind allerdings ätzend.

Noch eleganter wäre die Elektrolyse einer wässrigen Lösung an einer Quecksilberkathode. Hier müsstest du das Natriumamalgam aber bei noch eingeschaltetem Strom absaugen und das Natrium dann destillativ im Vakuum abtrennen.

Hydrolysierst du eine wässrige Lösung entsteht prinzipiell schon eine dünne Schicht Natrium-Metall an der Kathode, die sich mit dem Wasser aber fast sofort zu NaOH verbindet. An der Anode entsteht Cl, das diese entweder angreift/auflöst (sogar Gold) oder sich mit dem Wasser wieder zu HCl und HClO verbindet.

Tom

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

zardoz — Thu, 08 Dec 2005 09:47:18 GMT

1. Ist es möglich, mit relativ geringem Aufwand aus NaOH mehr oder minder reines Natrium zu gewinnen?

Nein

2. Wenn ja, wie?

s.o.

3. Welches Material sollte ich für die beiden Elektroden verwenden? Eisen? Kupfer? Oder etwas anderes?

Graphit

4. Wie stark sollte meine Stromquelle in etwa sein? Reichen ein paar einfache Batterien, um einigermaßen brauchbare Ergebnisse zu erhalten?

Nein, hohe Stromstärke ist nötig

5. Gibt es sonst noch etwas zu beachten?

Wird dir wohl nix übrig bleiben als das Na in einem Labor zu stehlen.
Risiko: Blindheit, falls es dir in die Augen kracht (braucht nur Kontakt mit Wasser)

Re(3): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

laservision — Thu, 08 Dec 2005 09:29:25 GMT

Übrigens kann man auch aus den Lithium-Ionen-Akkus in Handys ganz nette
ferngezündete Brandbeschleuniger machen, aber das Thema lassen wir besser,
sonst hab ich bald das BKA am Hals

mit dem nick sicher

Re(3): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

MG — Thu, 08 Dec 2005 09:24:31 GMT

Du bist ungefähr 16 Jahre alt.
Das ist die einzige Entschuldigung für das was du da schreibst.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Potestas_obscuritatis — Thu, 08 Dec 2005 07:33:02 GMT

Super Idee, elektrolysiere gleich große Mengen und leite das nebenbei entstehende Chlor einfach beim fenster raus oder so.......
Was willst du mit elementarem Natrium ?
Du weißt eh wie man das dann aufbewahrt ?

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Wed, 07 Dec 2005 22:43:08 GMT

Also keine Panik, wenn ich wirklich eine Bombe bauen wollte, würde ich gleich Rubidium oder zumindest Kalium nehmen. Übrigens kann man auch aus den Lithium-Ionen-Akkus in Handys ganz nette ferngezündete Brandbeschleuniger machen, aber das Thema lassen wir besser, sonst hab ich bald das BKA am Hals
Nein, eigentlich interessiere ich mich aus rein akademischem Interesse für die Grundlagen der Elektrochemie, aber Silvester naht, und da dachte ich mir, dass ich ja durch ein wenig praktische Anwendung des Gelernten das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden könnte
Naja, allerdings muss ich mich wohl nach Alternativen umsehen. So eine Elektrolyse ist ja auch ohne explosives Produkt ganz interessant, wobei Natrium nun wirklich harmlos ist.

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Cereal_Poster — Wed, 07 Dec 2005 21:04:01 GMT

lolol

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

MG — Wed, 07 Dec 2005 20:59:03 GMT

Würd ich so nicht unterschreiben. Er kann NaOH genauso wie NaCl an einer Hg-Kathode reduzieren, und dann das Na-Amalgam destillativ trennen.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

MG — Wed, 07 Dec 2005 20:44:23 GMT

Sag mal. Wofür brauchst denn Na?
Weil normalerweise kauft man das, wenn mans braucht.

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

MG — Wed, 07 Dec 2005 20:43:22 GMT

Naja. 100mmol würd ich ihm schon überlassen.
Allein weil ich sehen möchte was er damit macht.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ardjan — Wed, 07 Dec 2005 13:37:44 GMT

Natrium-Metall in Wasser? Sage bitte wo du ungefähr wohnst (PLZ sollte genügen), und wenn das in der Nähe ist werde ich meine Versicherung erhöhen...

Ardjan

Re(8): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Falscher Hase — Wed, 07 Dec 2005 12:17:01 GMT

Uje, nach Blick auf den Nick des Fragestellers, glaube ich nicht, daß es eine gute Idee ist Ihm Hilfe bei Sachen zu geben, die einem "um die Ohren fliegen" können.

hf
FH

Re(7): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 18:41:20 GMT

Ich bau im Garten schon mal einen Hochofen

könnte aber gerade jetzt im winter etwas ungemütlich werden. denn sobald dein natrium mit wasser in berührung kommt, fliegt es dir um die ohren.

Re(6): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 18:35:41 GMT

Danke.

Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als auf die Schmelzflusselektrolyse von NaCl zurückzugreifen...
Ich bau im Garten schon mal einen Hochofen

Re(5): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 18:12:10 GMT

stimmt nicht ganz. aus bauxit wird erst einmal wasserfreies Al-oxid hergestellt, und daraus wird dann durch schmelzflusselektrolyse (wie bei NaCl) alu gewonnen.

edith: http://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzflusselektrolyse

da stehts noch genauer. eigentlich richtig gut, dieses wikipedia, fällt mir gerade auf.

Re(5): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 18:12:10 GMT

stimmt nicht ganz. aus bauxit wird erst einmal wasserfreies Al-oxid hergestellt, und daraus wird dann durch schmelzflusselektrolyse (wie bei NaCl) alu gewonnen.

Re(4): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 18:07:55 GMT

Ja, ein wenig kenne ich mich damit schon aus, ich hatte jetzt nur die Spannungsreihe nicht vor Augen. Schade, irgendwie hatte ich im Kopf, dass das mit der richtigen Elektrode ginge... habe wohl an ein anderes Metall gedacht.

Oder könnte man nicht eine andere Flüssigkeit als Wasser zum Ansetzen der Lösung verwenden? Dann dürfte man doch keinen freien Wasserstoff haben.
Aluminium ist doch schließlich auch unedler als Wasserstoff und wird soweit ich weiß trotzdem durch Elektrolyse von flüssigem Bauxit gewonnen.

Re(3): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 17:59:01 GMT

nein, geht leider nicht. ich weiß jetzt nicht, wie bewandert du in chemie ist, aber das kann man sofort aus der elektrochemischen spannungsreihe herauslesen:

Na / Na+ + e-: -2,71 V
H2 + 2 H2O / 2 H3O+ + 2 e-: 0 V
6 H2O / O2 + 4 H3O+ + 4 e-: +1,23 V

natrium ist quasi "unedler" als wasserstoff, daher müsste man mehr energie aufwenden, um natrium zu reduzieren und nicht wasserstoff. es läuft daher jene reaktion ab, die energetisch günstiger liegt.

kannst du mir glauben, ich bin elektrochemiker...

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 17:47:09 GMT

Schade
Aber gibt es denn kein elektrochemisches Verfahren, mit dem man NaOH ind Na und OH auftrennen kann? Per weiterer Elekrtolyse des neugewonnenen NaOH sollte das doch möglich sein, oder irre ich mich?

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 17:19:35 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Natrium

da steht eigentlich alles drin, was wichtig ist. aus NaOH kannst du kein Na herstellen. in dem fall würde in jedem fall wasserstoff und sauerstoff entstehen. und dass du mit einfachen mitteln eine schmelzflusselektrolyse durchführen kannst, bezweifle ich doch sehr stark.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

muhrly — Tue, 06 Dec 2005 17:19:35 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Natrium

da steht eigentlich alles drin, was wichtig ist. aus NaOH kannst du kein Na herstellen. in dem fall würde immer wasserstoff und sauerstoff entstehen. und dass du mit einfachen mitteln eine schmelzflusselektrolyse durchführen kannst, bezweifle ich doch sehr stark.

Re(2): Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 17:10:50 GMT

Jein. Es ensteht zwar Chlorgas und außerdem noch Wasserstoff, aber die sind ja gasförmig und verflüchtigen sich daher schnell. Über die Gefahr von Chlor bin ich mir schon im klaren, keine Sorge. Aber wenn ich das ganze im Freien durchführe und genügend Abstand halte, kann eigentlich nichts passieren, so viel entsteht dabei ja nicht.

In der Lösung bleiben nach der Elektrolyse zumindest OH- und Na+ - Ionen zurück, die Sich zu NaOH-Kristallen verbinden sollten, sobald man das überschüssige Wasser verdampft. Jedoch weiß ich nicht, was danach geschehen soll, sprich, wie man aus dem NaOH Natrium gewinnt.

Re: Elektrolyse zur Natriumgewinnung

AVS — Tue, 06 Dec 2005 16:53:49 GMT

mag sein, daß ich mich jetzt falsch erinnere, aber wennst eine Kochsalzlösung elektrolysierst, bekommst O2 und Cl-Gas. Und letzteres ist extrem ungesund für die Lunge.

Und aus NaOH "reines" Na zu gewinnen geht mit dem Küchenlabor sicher nicht.

Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 16:05:03 GMT

Eine Frage an die Chemiker und Physiker:
Ich will versuchen, durch Elektrolyse aus Kochsalz (NaCL) Natrium zu gewinnen. Soweit ich weiß gibt es dazu zwei Möglichkeiten:

I. Das Salz zu schmelzen und die Elektrolyse in der Schmelze durchzuführen, was jedoch sehr hohe Temperaturen (ca. 800 C) erfordern würde, oder

II. Die Elektrolyse mit in wasser gelöstem Salz durchzuführen, was zwar einfach ist, wodurch man jedoch lediglich Natriumhydroxid (NaOH) erhält.

Da Methode 1. mit Haushaltsmitteln so gut wie unmöglich durchzuführen ist, muss ich mich wohl mit 2. zufrieden geben. Stellen sich also folgende Fragen:

1. Ist es möglich, mit relativ geringem Aufwand aus NaOH mehr oder minder reines Natrium zu gewinnen?

2. Wenn ja, wie?

3. Welches Material sollte ich für die beiden Elektroden verwenden? Eisen? Kupfer? Oder etwas anderes?

4. Wie stark sollte meine Stromquelle in etwa sein? Reichen ein paar einfache Batterien, um einigermaßen brauchbare Ergebnisse zu erhalten?

5. Gibt es sonst noch etwas zu beachten?

Danke schon mal im Voraus!

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Elektrolyse zur Natriumgewinnung

Ayatollah — Tue, 06 Dec 2005 16:05:03 GMT