Netznutzungsentgelt Erdgas

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

rebound — Mon, 19 Dec 2005 13:14:20 GMT

schwammig würde ich es nicht nennen.

Die Streuung in der du dich bewegst "sollte" gering sein. Damit meine ich in absoluten Zahlen +/- ein "paar" Euro, wenn nicht sogar Cent
Näheres kann man erst sagen wenn man es durchrechnet.

Für dich wird es somit wenig Auswirkung haben, wenn der Betreiber damit aber Einnahmen steuern kann (weil für ihn die Stellen nach dem Komma doch beträchtliche Beträge darstellen können) dann ist es traurig wenn er es ausnützt.

Aber ich erhoffe mir durch die Massnahme mehr Gewinn als Verlust. In dem Sinne, dass ich meinen Energie Anbieter so frei wählen kann, wie ich meinen Telefonanbieter wählen kann. Dies aus der Sicht des Kunden - und nicht wieviele Arbeitsplätz mitunter bei grossen Anbietern abgebaut werden müssen, weil das ist ein anderer Thread

....und Gedanken über das Thema habe ich mir bereits in der Firma gemacht als ich mit einem Kollegen "diskutiert" habe, dem ich eigentlich nur die gleichen Argumente nannte

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Mon, 19 Dec 2005 12:47:42 GMT

Habe mich an den Links hier orientiert:
http://forum.geizhals.at/t383524,3027032.html#3027032

Die von Dir gestellten Fragen bleiben aber auch für mich ein Geheimnis. Ich hatte noch keine Zeit, dem auf den Grund zu gehen. Aber es überrascht mich, dass nicht nur ich alleine auf der Suche nach Antworten bin. Die anderen zahlen einfach ihre Rechnung ohne zu wissen, was und wofür.
Ich habe jedenfalls noch nie eine derart schwammige Berechnungsform gesehen, bei der alle nur erdenklichen aber kaum nachvollziehbaren Parameter verwendet werden.

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

rebound — Mon, 19 Dec 2005 07:47:29 GMT

Also nach der Info:
http://www.wienenergie-gasnetz.at/WienerStadtWerke/DOWNLOAD/Tarif_2_112005.pdf

und gegoogelt nach der Verordnung und der Information von:
http://www.linzag.at/navigation/section,id,930,nodeid,930,_country,gas,_language,de.html

stellen sich für mich folgende Fragen: (ich gehe jetzt davon aus, dass du weisst wie die Umrechnung zustande kommt - wenn ich die Antworten von dir richtig interpretiere)
- wer unterteilt wie die Höhenzonen der Anlage?
  - der Netzbetreiber oder die E-Control?
  - wie fein erfolgt die Unterteilung = Manupilationsspielraum

- Z Faktor bezieht sich auf Druck im Erdgasnetz und durchschn. Druck des Standortes
  - "verbessere" ich den Z Faktor wenn der Betreiber den Nenndruck im Rohrsystem ändert?

a bisserl unklar ist mir noch der Umstand des Verbrennungswertes. welche Faktoren beeinflussen den?

Alles in allem ist "nur" die Frage offen wieviel Spielraum liegt zwischen der Durchrechnung mit den schlechtesten und den besten WErten aus Sicht des Kunden, was das in absoluten Zahlen heisst UND (vor allem) wer die Werte wie oft festlegen darf.

Wie siehst du das?

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 17 Dec 2005 21:39:30 GMT

Auf der Jahresabrechnung der Wien Energie fand sich eine Angabe mit welchem Wert umgerechnet wurde. Da dieser Wert sich jährlich ändern kann wird er wohl v.a. dort veröffentlicht, wird aber wahrscheinlich auf Anfrage oder auf der Website des Energieversorgers in Erfahrung zu bringen sein.

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

KindGottes — Thu, 15 Dec 2005 18:15:02 GMT

Bitte gerne... Aber so Kompetent war das nicht.

Trotzdem Danke für die Rosen...

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

KindGottes — Thu, 15 Dec 2005 18:15:02 GMT

Bitte gerne... Aber so Kompetent war das nicht.

Trotzdem Danke für die Blumen

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

musik — Thu, 15 Dec 2005 09:00:02 GMT

STIMME VOLL ZU, aber, das Volk muss einfach "blechen" da ja sehr hochrangige Gaschefs auch bezahlt werden müssen, ob sinnlos, das ist die Frage.

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

wasikonier — Wed, 14 Dec 2005 23:19:31 GMT

1m³ ist glaub ich ca. 10,7 kWh

Re(4): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 20:37:45 GMT

Du hast mir sehr geholfen. Kompetent.
Danke.

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 20:36:53 GMT

Dank http://forum.geizhals.at/t383524,3027032.html#3027032 schon ein ganzes Stück schlauer geworden.

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

cibs — Wed, 14 Dec 2005 20:18:53 GMT

ganz einfach:

1m3 Gas multipliziert mit 10,7 ergibt die Anzahl kWh.

Re(4): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 19:38:25 GMT

Das wäre fein.
Seltsam ist allerdings, dass dies auf der HP von E-Control mir keinem Wort erwähnt wird.

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

KindGottes — Wed, 14 Dec 2005 19:30:53 GMT

Klar ist das schwer nachzuvollziehen...

Da steht kurz was... Allerdings für Deutschland.
http://www.gasanstalt.de/pages/erdgas_und_mehr/erdgas/umrechnung.htm

Bei kleinen Anlagen. Sprich also Einfamilienhäuser oder Wohnungen wird sich das sowieso nicht auswirken. Egal ob mit m3 oder kWh gerechnet wird. Du wirst das selbe bezahlen.
Interessant wird das ganze bei grossen Anlagen mit mehreren Hundert KW.

Ich werd dir die Formel noch raussuchen. Habs leider nicht im Kopf.

Edit: interessante links.

http://www.linzag.at/navigation/section,id,930,nodeid,930,_country,gas,_language,de.html

http://www.wienplan.com/24online/n169/html/169_07b_E.html

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

KindGottes — Wed, 14 Dec 2005 19:30:53 GMT

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 19:14:31 GMT

Und das mit dem P. lassen wir lieber. Hat mich nicht weiter gebracht.

oida, die e-control anzurufen ist doch so schwer...

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 19:06:20 GMT

beflegeln sie sich einandern.

War absolut nicht meine Absicht.
Aber ich erwarte eine konkrete Antwort auf eine ebensolche Frage.

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 19:03:16 GMT

Maybe.
Aber wo bleibt die Nachvollziehbarkeit? Und wo ist die Formel?
Das ist so schwammig, dass einem klar werden muss dass hier seeeeeeehr viel Spielraum herrscht.
Nicht, dass ich irgend einer Branche etwas unterstellen möchte.
Aber wie weiss ich, was und wie viel ich für einen Betrag erhalte, wenn ich nur m³ sehe und die Berechnungsformel für den ausgewiesenen Betrag in kWh nicht kenne?

Und das mit dem P. lassen wir lieber. Hat mich nicht weiter gebracht.

Re(9): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:53:58 GMT

nein brauchst du nicht, wir lachen immer noch über dich

ja klar, du und dein zweites ich.

Re(7): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:53:20 GMT

Wohne ich höher?

in einem land mit der topografie österreichs sicherlich wahrscheinlich dass es ortschaften gibt die höher liegen als deine.

es ist ausserdem egal ob du auf höhere oder niedriegere höhenlage wohnst, wichtig nur ist dass in der gesamtzahl der abnehmer unterschiede gibt.

Erdgas kommt zum Grossteil aus Russland und Umgebung. Da IST Winter.

und? ändert das der druck an deiner ortschaft? liegt dein gaszähler in russland etwa?

Daher hat Erdgas vl. eine höhere Dichte als im Sommer ...

ja und?

Und DAS weiss mein Zähler?

bingo! bravo! problem erkannt. deswegen wird der unterschied vom gaswerk zur rechnung getragen.

Ein Auto braucht im Hochgebirge auch mehr Sprit. Arme Bergbauern.
Aber darum geht´s nicht.

worum DANN?

Re(8): Netznutzungsentgelt Erdgas

nico — Wed, 14 Dec 2005 18:51:28 GMT

soll ich dir nochmals meine unfähigkeit aufzeigen indem ich links poste:

1. in der defragmentierungsfrage
2. in der SSID frage
3. in ebay sniper frage

nein brauchst du nicht, wir lachen immer noch über dich

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

KindGottes — Wed, 14 Dec 2005 18:50:07 GMT

Grundsätzlich stimmt das schon.
Patos hat das eh schon erklärt wieso.

Da ja je nach Luftdruck und Temp. der Brennwert höher oder niedriger pro m3 ist, wird der Versorger halt mit dem Faktor rechnen, wo er besser wegkommt...

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

Psychopath — Wed, 14 Dec 2005 18:49:10 GMT

Ein Beispiel fuer einen Thread, fuer den sich das Forum schaemen sollte. Da sind Leute, von denen ich durchaus was halte, denen ich einiges zutraue, und statt produktiv zu versuchen eine Antwort auf die Frage und etwaige weitere Unklarheiten zu finden, beflegeln sie sich einandern.

Fallt mir bei manchen Threads halt mehr auf als bei andern, ich find's schad!

Abend,
j.

Re(10): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:46:04 GMT

ich hätte sicherlich nichts dagegen wenn du auf gleichen niveau meine "klug*PIEP*ei" entgegenen könntest. dass du hingegen mich nur beschimpfen kannst zeugt nicht gerade von seriösität...

Re(7): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:44:27 GMT

gehst in die comedy branche weil du bemerkt hast, das die pc branche zu hoch
fuer dich is?

jaklar... mir zu hoch. dass ich nicht lache.

soll ich dir nochmals deine unfähigkeit aufzeigen indem ich links poste wo du:

1. in der defragmentierungsfrage
2. in der SSID frage
3. in ebay sniper frage

und anderen im forum hinterlegten diskutionen uns auf herrliche weise zeigt wie wenig ahnung du von der "pc branche" hast?

Re(9): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:41:42 GMT

Bitte mach mir den Gefallen und antworte nicht mehr auf meine Beiträge. Du bist zu frech und auch zu dumm. Suche Dir ein Kinderforum, in dem Du mir deiner Klug*PIEP*ei beeindrucken kannst.

Re(6): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:37:51 GMT

dein energielieferant oder die e-control können dir hier sicherlich behilflich sein.

Ich merke es ...

aber doch was dass du höher wohnst als andere abnehmer.

Wohne ich höher?

wo hast du das mit dem winter her?

Erdgas kommt zum Grossteil aus Russland und Umgebung. Da IST Winter.
Daher hat Erdgas vl. eine höhere Dichte als im Sommer ...

so ähnlich ist es hier auch. je nach höhenlage ist der brennwert höher.

Und DAS weiss mein Zähler?

es gibt keinen grund warum andere wegen dieser naturgegebenheit
benachteiligt/bevorzugt werden sollten.

Ein Auto braucht im Hochgebirge auch mehr Sprit. Arme Bergbauern.
Aber darum geht´s nicht.

Re(7): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:35:27 GMT

so kann man auch argumentieren

Re(8): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:34:58 GMT

Die Antwort dürfte sicher viele interessieren, die halbwegs Ahnung davon
haben.

dass du nicht dazu zählst hast du schon oft gezeigt.

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:34:03 GMT

Ich bin auf der Suche nach eine NACHVOLLZIEHBAREN Berechnungsformel.
Sonst NIX.

dein energielieferant oder die e-control können dir hier sicherlich behilflich sein.

Ich kann auch nix dafür, dass dort, wo das Gas gewonnen wird ev. Winter ist.

aber doch was dass du höher wohnst als andere abnehmer. wo hast du das mit dem winter her?

Auch fühle ich mich nicht für den Luftdruck verantwortlich.

für das wetter sicherlich auch nicht, aber wenn's schneit musst du dein gehsteig auch streuen. so ähnlich ist es hier auch. je nach höhenlage ist der brennwert höher. es gibt keinen grund warum andere wegen dieser naturgegebenheit benachteiligt/bevorzugt werden sollten.

Re(7): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:33:58 GMT

nana.. er weiss immer und überall alles besser und egal mit wieviel argumente
du kommst, er haltet dagegn oder dreht dir dann die worte um..

Scheint so.

Aber ich denke, eine klare Frage gestellt zu haben. Die Antwort dürfte sicher viele interessieren, die halbwegs Ahnung davon haben.

Re(6): Netznutzungsentgelt Erdgas

nico — Wed, 14 Dec 2005 18:29:34 GMT

nana.. er weiss immer und überall alles besser und egal mit wieviel argumente du kommst, er haltet dagegn oder dreht dir dann die worte um..

i bin auch oft dickköpfig aba wenn wer mit guten argumenten kommt denk i drüber nach

Re(6): Netznutzungsentgelt Erdgas

nico — Wed, 14 Dec 2005 18:28:52 GMT

lol.. du bist heute ur witzig..
gehst in die comedy branche weil du bemerkt hast, das die pc branche zu hoch fuer dich is?

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:28:23 GMT

Dachte schon, es liegt an MIR.

Re(4): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:27:42 GMT

Ich bin auf der Suche nach eine NACHVOLLZIEHBAREN Berechnungsformel.
Sonst NIX.
Ich kann auch nix dafür, dass dort, wo das Gas gewonnen wird ev. Winter ist. Auch fühle ich mich nicht für den Luftdruck verantwortlich.

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:27:38 GMT

lieb, ich soll machen was du sagst.... geht's noch?

Re(4): Netznutzungsentgelt Erdgas

nico — Wed, 14 Dec 2005 18:25:42 GMT

gottseidank nicht.
aber wenn du dich schon überall wichtig machst, dann beantworte die fragen oder lass es sein

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:23:25 GMT

was ist so missverständlich an:

"nach dem Abrechnungszeitraum vorherrschenden durchschnittlichen Luftdruck"

oder wanderst du regelmässig mit deinem Zähler dem Berg rauf und runter und zappfst du damit Gas an verschiedenen höhenlangen an?

Re(5): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:20:57 GMT

Wieder nur heisse Luft?

also soll ich mir jetzt noch von dir vorschreiben was ich sagen darf oder nicht und ach aufpassen dass ich in deinen augen keine heisse luft loslasse?

Dass die Berechnung (die ja gar keine ist) nicht nachvollziebar ist (fehlt nur
nuch die Dichte des Morgenurins des Papstes) scheint wohl klar.

ich halte dich sicherlich nicht davon ab selber zu recherchieren wie der mittlerer luftdruck in deiner ortschaft ist und wie der umrechnungsfaktor bei dir aussieht.

du erwartest aber dass ich dir diese information liefere OHNE dein wohnort zu kennen. uhm, heisser kann ja die luft nicht werden...

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

Psychopath — Wed, 14 Dec 2005 18:20:22 GMT

Komisch, ich bilde mir ein, dass im Tarifblatt vor nicht all zu langer Zeit auch noch die m^3 angefuehrt waren.
Auf der Wiengas-Seite finden sich unter Kenndaten => Kenndaten aber ein paar kWh/m^3-Angaben. Welche davon wirklich die richtige ist, weiss ich nicht, aber ist zumindest einmal ein grober Richtwert...

Viel Erfolg!
Abend,
j.

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

Psychopath — Wed, 14 Dec 2005 18:20:22 GMT

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:19:00 GMT

Ach, da fällt mir noch ein:
der Zähler merkt das, ob je nach Luftdruck oder sonstwas jetzt mehr oder weniger Brennwert in einem m³ ist?

Re(4): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:15:40 GMT

Wieder nur heisse Luft?
Dass die Berechnung (die ja gar keine ist) nicht nachvollziebar ist (fehlt nur nuch die Dichte des Morgenurins des Papstes) scheint wohl klar.

Re(3): Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:14:08 GMT

bin i der herold?

Re(2): Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 18:11:02 GMT

Das heisst dann in absoluten Zahlen?

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:06:51 GMT

was? in einem kubikmeter passen mehr oder weniger gasmolekülen je nach luftdruck. also durchaus gerechtfertigt dass nach dem brennwert und nicht nach kubikmeter abgerechnet wird. sonst würde ich gas am grossglockner kaufen und in wien verkaufen. mit der differenz mache ich mir ein schönes leben.

Re: Netznutzungsentgelt Erdgas

patos — Wed, 14 Dec 2005 18:06:51 GMT

was? in einem kubikmeter passen mehr oder weniger gasmolekülen je nach luftdruck. also durchaus gerechtfertigt dass nach dem brennwert und nicht nach kubikmeter abgerechnet wird. sonst würde ich gas in wien kaufen und am grossglockner verkaufen. mit der differenz mache ich mir ein schönes leben.

Netznutzungsentgelt Erdgas

computerherby — Wed, 14 Dec 2005 16:27:22 GMT

Ehrlich - wer blickt da durch? Der Zähler zeigt m³ an. Eh klar. Abgerechnet wird in kWh. Nach unten stehender Definition.

Ich bin sicher nicht phantasielos. Aber da fehlt´s einfach.