HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Re(4): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Sun, 25 Dec 2005 20:34:43 GMT

Yup, das werde ich versuchen...

Mein gcc auf dem PIV ist allerdings ein 3.3.3er - Ich hoffe mal, daß der checkt. Zusätzlich hab' ich noch einen Lappy mit Pentium M rumliegen - mit einem sicher aktuellerem (von der opensuse 10.0)

Ich habe noch nie dist-gcc ausprobiert - bin echt mal gespannt, ob das klappt. klingt auf jeden Fall nach interessantem versuch!

Re(5): Ahem... Peinliche, dumme Frage...

[DUCK]Butcher — Sat, 24 Dec 2005 07:52:29 GMT

Mhm...
Okey dann haben sich die Jungs wohl schon kräftig ins Zeug gelegt und nachgebessert...
Als ich damals (vor 6 Monaten ca.?) probiert habe bin ich gescheitert, weils z.B. für MySQL noch keine Policy gab.

Re(2): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

dreamer30 — Sat, 24 Dec 2005 00:39:12 GMT

ist schon einige zeit her dass ich mich damit gespielt habe... hat selbst auf einem 2.2 Ghz rechner einen kompletten Tag gebraucht (samt xorg und gnome).

Und sollte man bei den compilerflags aus unwissenheit muell gebaut haben - im speziellen im Zusammenhang mit den hardened-gschichtln und xorg -> redo from start *ggg*

(vielleicht waers eh eleganter gegangen, aber zumindest mir als anfaenger ist nix anderes uebriggeblieben, weil sich verschiedentliche dinge nicht in der kombination an flags kompilieren liessen)

Aber alles in allem hab ich gentoo ziemlich OK gefunden, auch wenn ich an "freevo" und der hardware acceleration bei den ati radeon treibermodulen laenger gekaut habe

Re(4): Ahem... Peinliche, dumme Frage...

gepeinigter_aon_neukunde — Sat, 24 Dec 2005 00:22:38 GMT

Für die ganzen "Standard-Dienste" soll aber bei gentoo nach deren SELlinux-Page aber bereits ein kompletter Policy-Tree mitkommen - das nimmt ja schon viel Arbeit ab.

Re(3): Ahem... Peinliche, dumme Frage...

[DUCK]Butcher — Fri, 23 Dec 2005 23:19:57 GMT

Mit SELinux handelst du dir aber gleichzeitig einen HAUFEN an Arbeit ein. Ich hab's mir mal installiert um dann festzustellen, dass es nicht für alle Dienste die ich benötige Policies gibt --> fürn Hugo, da ich einfach nicht die Zeit habe, mal eben ein paar Stunden eine Policy zu schreiben, die dann mit einer Wahrscheinlichkeit von 99% noch immer nicht komplett ist.

ad GCC: nene, da werden Binaries komplett anders erstellt, da gehts nicht nur um zamlinken (das macht bei distcc afaik immer noch der Host-PC). Vielleicht hilft dir das noch bissl weiter: http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/pie-ssp.xml

Re(2): Ahem... Peinliche, dumme Frage...

gepeinigter_aon_neukunde — Fri, 23 Dec 2005 23:15:13 GMT

Aaah - klar...

Es geht um nix anderes als ums einbinden der libselinux und so, oder ?

Wobei... Wenn schon security, dann SELInux - das möchte ich unbedingt angehen - denn ich möchte das zu Hause für manche Rechner in der Hacke (für die ich verantwortlich bin) gleich mit evaluieren... Und B-Level-Security ist schon einzigartig auf Maschinen, die unter 1 Mio USD kosten (insbesondere, wenn's auch auf einem 386er mit einem Marktwert von EUR -30 (Entsorgungskosten ) rennt

Re: Ahem... Peinliche, dumme Frage...

[DUCK]Butcher — Fri, 23 Dec 2005 22:19:35 GMT

Bei Gentoo gibts neben dem normalen auch sog. hardened-Profile, wo zusätzlich auf Sicherheit besonderen Wert gelegt wird.
Bei dem Profil werden dann aber die Binaries anders erstellt (mit SSP, PIE, blablabla). Wurde aber glaube ich jetzt auch schon teilweise in die normalen Profile reingemanscht. Jedenfalls sollte beim mischen von hardened und normalen Profilen via distcc vorher gut geprüft werden, ob die Dinger miteinander kompatibel sind. Ich hatte vor ca. einem Jahr mal gelesen, dass es dabei gröbere Probleme geben kann und bis dato nichts gegenteiliges gelesen.

EDITH: Sprich: Der hardened GCC erzeugt anderen Maschinencode als ein normaler GCC
Nähere Infos zum hardened-Project: http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/index.xml

Ich würde dir für ein reines Servergerät hardened Gentoo empfehlen (SELinux und RSBAC brauchst vielleicht nicht unbedingt, aber PaX/GRSecurity, hardened-sources sowie die hardened toolchain sind schon ganz nett)

Re: Ahem... Peinliche, dumme Frage...

[DUCK]Butcher — Fri, 23 Dec 2005 22:19:35 GMT

Ahem... Peinliche, dumme Frage...

gepeinigter_aon_neukunde — Fri, 23 Dec 2005 20:30:19 GMT

Und ich werde bestreiten, sie jemals gestellt zu haben:

Was ist ein /HARDENED/ gcc ?

Re(2): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Fri, 23 Dec 2005 20:29:23 GMT

ARGH!

Ein 486er ist ein waschechter Serverprozessor - genauso wie ein 386er

Neee, ein 486er ist schon ok. Ich habe nur ISDN-Anbindung, aber auch für Chello reicht ein 486er wohl locker - inklusive layer-7-Firewall und squid/apache/DB

Solange es bei Serverprozessen bleibt und man NULL Graphik braucht, gibt's noch viele Einsatzzwecke - und wer braucht schon GUIs ? Wenn du zB statt hier in ein ASCII-Terminal deine GH-Posts absetzen würdest, wär's auch net unbequemer (Im Gegenteil, eine ASCII-Console hat ja mehr belegbare Tasten ).

Als ich früher auf einem 486er Kernel kompilierte (mit nur 8MB Ram), dauerte es - soweit ich mich erinnern kann - rund 4h, wenn man den Rechner nebenbei nutzte.

Also könnte ich mir nicht vorstellen, daß eine von mir gewünschte Installation (Squid/Kernel/binutils/bash) länger als 8h dauert. Squid+binutils+bash sind in Summe kleiner als der Kernel - der unter Last mit wenig Ram eben 4h brauchte. Jetzt hat der Proz eben mehr Ram, dafür sind die Kernel größer - sollte aber alles im Rahmen bleiben.

Ich bin nur am Grübeln, ob ich mit -O3 oder -Os übersetzen soll - optimiert nach Size würde ja weniger Swap bedeuten - das könnte mehr als O3 bringen.

Und die funroll-loop ist ja uuralt - aber gut.

Wobei - ich möchte eben nicht ein um die letzten 0.3% optimiertes System, sondern schlicht eine aktuelle Distri, die auf einem 486er gut läuft... SuSE ist da weg, Redhat ist AFAIK weg, Debian AFAIK auch (bis auf den Kernel).

Gentoo bietet eben [AFAIK als einzige] seeeehr gute SELInux-Policies gleich mit (so liest man). Kenne keine andere Distri, wo dem so ist (Debian mal sicher nicht, SuSE10 auch sicher nicht, SLES9 ebenfalls sicher nicht).

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Robe — Fri, 23 Dec 2005 01:30:05 GMT

486 und Gentoo in einem Satz. Und das ohne Lachen. Grandios Die ungefähren Zeitvorstellungen kennst du eh von meinen Vorpostern .

Ausserdem wüsste nicht wofür man einen 486er heutzutage noch sinnvoll einsetzen kann; die verfügbaren isa-netzwerkkarten bekommt man vmtl. mit der Bandbreite einer heutigen DSL-Anbindung schon gehörig ins Schwitzen, und für alles andere als routen kommt die Kiste sowieso nicht in Frage, experimentieren/herumbasteln wird da zu einer Geduldsprobe.

Weiters weiss ich nichtmal ob aktuelle Compiler überhaupt noch 486er-kompatiblen Code erzeugen koennen (wobei die einschränkung eher bei der glibc lag wenn ich mich recht erinnere, bin mir aber nicht sicher)

Und noch was abschließendes zu Gentoo allgemein: http://funroll-loops.org/ (wenns denn wieder erreichbar ist, ansonsten google cache oder web.archive.org verwenden)

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

[DUCK]Butcher — Fri, 23 Dec 2005 00:46:10 GMT

Kann dir einen kurzen Richtwert von einem P3-500 mit 256MB RAM und 500 MB swap geben.
Stage 1 Installation dauert ca. 2-3 Tage (nur die Basis-Installation des Systems ohne X, daemons, services, blah, ...).
Da du mit den 24MB RAM aber wahrscheinlich doch recht viel auf der swap partition werken wirst, kannst du (wie schon öfters hier angemerkt) mindestens eine woche fürs Basis-System einrechnen.
Bei weiteren Fragen kannst du dich gerne an mich wenden - hab schon etwas Erfahrung mit Gentoo (sowohl daheim, als auch im Produktiveinsatz).

Re(4): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

[DUCK]Butcher — Fri, 23 Dec 2005 00:40:51 GMT

Wichtig zu beachten ist hierbei, dass man nicht hardened und normale gcc-installationen mischt (stand entweder auf der distcc oder gentoo-distcc seite mal), sonst können dabei komplett seltsame binaries entstehen.
Ich habe bis jetzt distcc nur in fast komplett gleichen environments verwendet, da hat er super funktioniert.

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Raucher — Thu, 22 Dec 2005 20:43:13 GMT

all of KDE, ne gut woche oder mehr *G*

Re(5): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

West — Thu, 22 Dec 2005 20:12:42 GMT

ah, haben die keinen 386er tree mehr ? grad da wärs doch sinnvoll, die mit einem 64bit rechner könnens eh schneller übersetzn .

Re(4): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 22 Dec 2005 19:20:52 GMT

Gleicher Jahrgang ? Kann sein... Ich merkte ja schon einmal an, daß Du ein Dinopsaurier bist

Gentoo macht AFAIK Streß mit fertigen Paketen - denn AFAIK sind die für Pentium kompiliert - also schade mit meinem 486er . Drum will ich's ja auch selbst übersetzen - sonst tät ich's mir eh net an

Re(3): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

West — Thu, 22 Dec 2005 09:57:16 GMT

Hi!

Also außer du willst alles mit -O3 oder so compilen würd ich keinen build ab Stage 1 machen, bringts einfach nicht. Die binaries werden von gentoo mit -O2 und allen möglichen Optimierungen erstellt... also wenn du nicht wirklich -O3 machen willst kannst die vorgefertigten nehmen..

Als ich mit Linux
begonnen habe (Kernel 1.0.irgendwas) war mein 486er mit 8MB Ram damals echt
superaktuell

Lol also langsam glaub ich wir sind selben Jahrgang
Mein erster Zusammenstoß mit Linux war ein fast weinender Kumpel der ein Slackware 0.3 oder so von der Uni mitbekam (sympathische 20 Disketten *fg*) und meinte er braucht das unbedingt für Modula2 Übungen

Re(3): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Switi — Thu, 22 Dec 2005 09:16:05 GMT

Installier distcc und lass dann den P4 rechnen. Glaub ich ist das einfachste.

mfg Switi

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Dr. Mabuse — Thu, 22 Dec 2005 08:36:47 GMT

http://bootcd.narod.ru/index_d.htm

Der Bootable CD Loader v1.50Z ist eine Bootdiskette, die erlaubt von CD zu starten, auch wenn der Computer dies nicht direkt ermöglicht.

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

mko — Thu, 22 Dec 2005 08:33:03 GMT

Najo...eine Woche Compile-Time wirst schon mindestens einrechnen müssen...

Re(3): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

mko — Thu, 22 Dec 2005 08:30:55 GMT

Könnte ich (zb in einer chroot-Umgebung) auf dem P4 alles Übersetzen und dann
übers Netz auf den 486er bringen ? Das müßte ja in einem Bruchteil der Zeit
gehen...

Ja das geht, darüber hab ich mal was gelesen...allerdings vielleicht nur mit einem anderen Gentoo-System? Ich weiß es nicht genau...such mal im Gentoo Forum oder bei den Docs.

Re(3): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

nergal — Thu, 22 Dec 2005 08:25:41 GMT

Im ernst, ich will extra einen möglichst energiesparenden Rechner

In dieser Hinsicht ist Gentoo der absoulte Wiederspruch - das ganze Übersetzen braucht ja auch Strom. Außer du machst die Übersetzungsorigie nur einmal. Nur die Leute, die ich kenne und die mit Gentoo arbeiten sind hauptsächlich mit Übersetzen beschäftigt - gut für die ist aber gentoo eher eine 'me too' Geschichte. Was mich wirklich interessieren würde - bringt das Übersetzen auf einen bestimmten Prozessortyp wirklich einen Geschwindigkeitsvorteil - ist dies wirklich verifzierbar. (Hoch)-Optimierung ist nicht unbedingt eine Stärke des GCC. Die Leute geben sich Mühe - keine Frage - aber dann sind die Optimierungen auf neue CPUs ausgerichtet - ob dann die Optimierungen für 486 alle noch so funktionieren, wie vor einigen Jahren , dass würde mich wirklich intressieren.

Re(2): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 22 Dec 2005 07:56:27 GMT

X-Windows und so bräuchte ich nicht drauf - sondern eben nur gcc, kernel, binutils, bash squid, ipppd.
Daß X-Windows saulange braucht, glaub' ich eh gerne - nur das tu' ich mir auf einem 486er nicht mehr an. Als ich mit Linux begonnen habe (Kernel 1.0.irgendwas) war mein 486er mit 8MB Ram damals echt superaktuell - und das ging auch fein mit einem frühen X und fvwm/twm. Heute... Nun ja, als Desktop stellt man sich doch was anderes vor

Weihnachts-konnex versteh' ich übrigens nicht... meinst, weil da Wunder geschehen ?
Im ernst, ich will extra einen möglichst energiesparenden Rechner - sonst würde ich ja nur neue Festplatten in meinen Pentium reinstopfen. Das Ding soll aber wieder Server werden, also 24x7-Betrieb - und da ist IMHO ein 486er doch sparsamer als dieser Pentium-Kram. Außerdem stell ich es mir /geil/ vor, der alten HW wieder Leben einzuhauchen....

Wenn das mit dem 486er klappt, kommen meine 386er dran... Davon habe ich noch 4 herumliegen - die könnten ja ein super HA-Cluster werden

Re(2): HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 22 Dec 2005 07:51:42 GMT

Naja, Zeit habe ich etwas...

Derzeit übernimmt ein alter Pentium die Aufgabe.. Solange der lebt (seine Platten gehen langsam ein, der hat noch so alte Server-SCSI-Platten mit doppelter Bauhöhe 5 1/4" drinnen - aber dafür 800MB pro Platte ) braucht der neue net fertig sein.

VirtualMemory braucht gentoo glaublich rund 300MB - und mein 486er hat 24MB Ram. Ich dachte also, daß ich alles mit der -Os Option übersetze (Optimieren nach Platz) - und ihm eben 300MB Swap gebe.

Wobei 24MB Ram auf einem 486er eh massigst viel ist.

Eine Frage noch: Kann man mit Gentoo Kross-Compilen/Insten ?

Ich habe ja meinen P4 mit 3GHz und 512MB Ram... Der würde für's übersetzen weit kürzer brauchen, vermute ich . Könnte ich (zb in einer chroot-Umgebung) auf dem P4 alles Übersetzen und dann übers Netz auf den 486er bringen ? Das müßte ja in einem Bruchteil der Zeit gehen...

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Soldier — Thu, 22 Dec 2005 07:51:31 GMT

Gerade auf limitierter
HW dürfte Gentoo ja wirklich Sinn machen, denn alle Distris die jünger als 5
Jahre sind, setzen ja mindestens einen Pentium voraus - da könnte Gentoo echt
eine Alternative sein. Nur... Wie lange wird's dauern ? Und wie lange würde
wohl KDE brauchen (die ich nicht verwenden werde) ?

Ich wünsche dir auch schon mal viel Spass!!
Hab mal (ist noch gar nicht so lange aus) auf einem 466er Celeron mit 512MB Ram ein (nur) Stage 3- System mit gnome aufgesetzt...
Das downloaden der Packages hat natürlich auch seine Zeit gebraucht (ISDN...), die Dauer vom kompilieren war aber deutlich höher
Wenn ich mich noch richtig erinnere, hat der Spass eine gute Woche oder so gedauert - und das nur für das Basis-System (Stage 3 + gnome) ohne Programm-Extras

Aber es kommt ja jetzt sowieso Weihnachten

Re: HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

Switi — Thu, 22 Dec 2005 07:45:30 GMT

uiuiui Da hat aber jemand extrem viel Zeit übrig.
Wieviel Speicher hast denn? Bei einem Freund von mir streikt das update seines Gentoos schon wenn er "nur" 256 MB Ram drin hat - dem gcc geht dann der Speicher aus.

Viel Spass auf jeden Fall.

HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 22 Dec 2005 07:28:42 GMT

HIIILFE ! hochmoderner Rechner - Gentoo-Installation .

gepeinigter_aon_neukunde — Thu, 22 Dec 2005 07:28:42 GMT

Hi !

Ich möchte auf einen hochmodernen Rechner Gentoo installieren - mein erster Gentoo-Versuch. Dazu ist zu sagen, daß etwas, das vor 15 Jahren hochmodern war, ja wohl kaum heute veraltet sein kann. Es handelt sich um einen 486er, den ich mit Squid, ipppd und selinux hochbringen will.

Soweit sogut, ich habe [vorerst] nur folgenden Streß:
Das eingebaute CDROM-LW klappt nicht - plus booten von CD war ja damals noch net möglich.

Ich hätte allerdings NW-Zugang - ich bräuchte also etwas ähnliches wie den smartbootmanager von http://www.gentoo.org/doc/en/altinstall.xml - nur sollte das Teil nachher vom Netz weiterbooten und nicht von CD.

Kann SmartBootmanager das ? Gentoo Kann man ja auch via PXE installieren, also ist ein NW-Boot prinzipiell möglich. Oder gibt es einen anderen Weg dafür ?

EDIT: Noch eine Frage an die Gentoo-Pros:
Wie lange dauert eine Installation auf einem 486er, wenn man wirklich alles übersetzen läßt ???
Gerade auf limitierter HW dürfte Gentoo ja wirklich Sinn machen, denn alle Distris die jünger als 5 Jahre sind, setzen ja mindestens einen Pentium voraus - da könnte Gentoo echt eine Alternative sein. Nur... Wie lange wird's dauern ? Und wie lange würde wohl KDE brauchen (die ich nicht verwenden werde) ?