schöne neue welt, kapitel 21

Re(8): schöne neue welt, kapitel 21

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 27 Dec 2005 22:53:52 GMT

Schon klar, dass das nicht für viele Leute nicht so einfach ist wie für mich als Städter.

Andererseits: Ein Bekannter von mir fährt täglich(!), bei annähernd jedem Wetter(!) mit dem Rad von Wien 3 nach Purkersdorf an seine Arbeitsstätte und zurück, obwohl er sich ebenso gut mit seinem schicken Minivan in den täglichen Stau stellen könnte.

Re(7): schöne neue welt, kapitel 21

Sonic The Hedgehog — Tue, 27 Dec 2005 20:57:52 GMT

da kann ich mein gehalt und das gehalt meines zweiten jobs (den ich dann annehmen müsste) gleich dem taxiunternehmen und der öbb spenden

nicht jeder lebt direkt vor den stationen der öffis

und am ziehlbahnhof 10km zur arbeit zu gehen, wirst ja nicht erwarten von mir, oder?

Re(7): schöne neue welt, kapitel 21

ManfredCC² — Tue, 27 Dec 2005 19:42:23 GMT

Ich geb Dir ja weitgehend recht...bloss war ich als Wien-Pendler immer wieder mit vollen Parkplätzen (typischer Pendlerbahnhof auf dem Land) konfrontiert...Pendlerzüge übervoll...freie Plätze in Raucherabteilen...Nichtraucherabteile mit schlafenden Mitmenschen überfüllt; Füsse nicht in den Schuhen, da wäre der Geruch wenigstens am Freikommen gehindert......Verspätungen, besonders im Winter...usw.usf.

Pendeln macht mit der ÖBB leider nur selten Spass...

Re(6): schöne neue welt, kapitel 21

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 27 Dec 2005 19:28:05 GMT

Genau. Wiener. Aus Überzeugung. Eben deshalb! Nein, schon klar, dass es am Land anders ist und man da fast nicht ohne Auto leben kann.

Wie komme ich vom Taxi zum Zug? Kofferraum auf, Taxler stellt Trolley auf den Gehsteig...rollrollrollrollroll...rolltreppe...rollrollroll...einsteigen, Platz!

Re(5): schöne neue welt, kapitel 21

ManfredCC² — Tue, 27 Dec 2005 19:19:26 GMT

Typisch Wiener...

Leider ists auf dem Land ned so einfach, um 6h früh ein Taxi zu bekommen...

Ausserdem...wie komm ich vom Taxi zum Zug? Oder verlangst Du ernsthaft, dass ich mindestens 2 mal umsteige? *Tststs*

Re(6): schöne neue welt, kapitel 21

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 27 Dec 2005 19:17:18 GMT

Ganz so einfach ist das Landen von Linienmaschinen zwar -leider- noch nicht, denn dann wäre letztens z.B. das Unglück mit der Maschine in Griechenland einfach dadurch gelöst worden, dass man die Maschine von außen in einen sicheren Landeanflug gestellt hätte...aber was nicht ist kann ja noch werden.

Re(4): schöne neue welt, kapitel 21

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 27 Dec 2005 19:12:40 GMT

Österreich Card für die erste Klasse und einen Bruchteil des Geldes den das Auto, das man nicht hat, nicht kostet ins Taxi investiert...und fertig ist der Zauber. Und man kann sich im Zug die Füße vertreten, schlafen, lesen...

Re: schöne neue welt, kapitel 21

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 27 Dec 2005 19:10:28 GMT

Suuuuper...allein die Vorstellung: Einsteigen, Zieleingabe, Enter...jausnen, Kaffee trinken, Korrespondenz erledigen, lesen, entspannen...Ankunft, Ausstiegen...

...wo gibt´s die Teile?

Re: schöne neue welt, kapitel 21

vex — Tue, 27 Dec 2005 15:09:52 GMT

na sehr fein. ich sehs schon wie in i-robot...

Re(13): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 14:39:27 GMT

Dass Ballungsräume wachsen ist sowieso unvermeidlich, egal ob man nun Zuwanderung hat oder nicht (um das OT-Thema hier auszuklammern). Und in diesen kann ab einer gewissen Frequenz der Verkehr nicht mehr vernünftig funktionieren, wenn Menschen mit all ihren Emotionen und Fehlern die Fahrzeuge des Individualverkehres bedienen. Siehst ja eh, irgendwo auf der Tangente ein Tuscher in der Rush-Hour, und schon hast den wunderbaren Stau perfekt. Das könnte man durch eine Automatisation des Fahrens weitgehend verhindern. Stell dir mal vor wie dicht Autos voreinander her fahren könnten, wären nicht abgelenkte (Radio, Tschick, Sprechen, Essen) und langsame Menschen sondern schnelle Regelsysteme "am Drücker". Denn der Platz ist eine fixe Grösse, ihn gilt es so gut wie möglich zu nutzen.

Re(12): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 14:18:32 GMT

und bingo!! wir sind beim nächsten problem

ich hör hier lieber auf, hab mich schon in den strache threads verausgabt und möcht weder dir noch mir den tag vermiesen.

und überhaupt sind wir eh schon etwas OT

Re(11): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 14:15:18 GMT

Auch in Europa wächst die Bevölkerung und wird das weiterhin tun (Stichwort Zuwanderung).

Re(10): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 14:13:44 GMT

das wär in europa nicht notwendig

aber was heisst hier abstrus. die arbeit wird imemr weniger, aber trotzdem reden alle von wachstum. glauben die noch selbst dran?

Re(9): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 14:12:12 GMT

es werden nur überlegungen angestellt die auswirkungen zu regeln aber nicht die ursachen des problems zu sehen.

Geh komm, jetzt wird's ein bissl abstrus. Was willst du machen? Zwangssterilisation?

Re(8): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 14:06:33 GMT

Der Wachstum passiert aber.

und ist genauso "gottgegeben" und unabänderlich wie die globalisierung?

Da kannst du hoch und niederhüpfen, das IST so.

leider

Und darum muss man auch heute schon überlegen, wie man die Flut von morgen in
geregelte Bahnen lenken kann.

siehst du, das ist typisch. es werden nur überlegungen angestellt die auswirkungen zu regeln aber nicht die ursachen des problems zu sehen. und das macht einen so hoffnungsfroh und optimistisch

Re(7): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 14:03:00 GMT

Der Wachstum passiert aber. Da kannst du hoch und niederhüpfen, das IST so. Und darum muss man auch heute schon überlegen, wie man die Flut von morgen in geregelte Bahnen lenken kann. Und da ist mir ein Selbstfahr-Konzept noch wesentlich lieber als die Alternative, den Verkehr einzuschränken und Fahrverbote zu erlassen. Dann kannst du Offis fahren; ganz was tolles und vor allem so individuell.

Re(6): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 13:56:35 GMT

Bis auf den Start machen die Piloten einer Linienmaschine nicht mehr viel,
fliegen per Autopilot und werden gelandet per Leitstrahl. Weil das eben
sicherer und weitaus komfortabler ist. Kein Pilot einer Verkehrsmaschine wird
sagen "buhuhu so a schaß i wüll wieder selber fliegen"

nona, er bekommt ja bezahlt, DASS er im cockpit sitzt. aber wenns möglich ist warum sitzen dann noch immer mindestens zwei in jedem flugzeug? und das obwohl viel mehr an technik und das auch noch mehrfach abgesichert vorhanden ist?

Wenn ich mir ein Oberklasse-Auto der 80er Jahre anschaue und eines von 2005,
und diese Entwicklung 20 Jahre in die Zukunft projiziere, dann kann man da
einiges erwarten.

ja, mir schwant schon böses

Und was man noch nicht vergessen darf ist, dass der Individualverkehr, schon
Aufgrund seines starken Anwachsens auch in Zukunft, einer besseren "Führung"
bedarf.

das ist schon der grundfehler unserer zeit. es wird immer noch von wachstum, wachstum und nochmal wachstum geschwafelt als ob das das allheilmittel wäre. ist es aber nicht.

Re(5): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 13:50:06 GMT

Bis auf den Start machen die Piloten einer Linienmaschine nicht mehr viel, fliegen per Autopilot und werden gelandet per Leitstrahl. Weil das eben sicherer und weitaus komfortabler ist. Kein Pilot einer Verkehrsmaschine wird sagen "buhuhu so a schaß i wüll wieder selber fliegen" sondern freut sich dass die Hauptarbeit nun automatisiert ist und er sinnvollere Sachen machen kann (die Stewardesse bumsen oder sowas ).

Ausserdem machst du wie ich rauslese den Fehler, die HEUTE VERFÜGBARE Technik als den Stand dafür heranzuziehen, wie die ZUKÜNFTIGE die dann in 10-20 Jahren in unseren Autos ist ausschauen wird. Wenn ich mir ein Oberklasse-Auto der 80er Jahre anschaue und eines von 2005, und diese Entwicklung 20 Jahre in die Zukunft projiziere, dann kann man da einiges erwarten.

Und was man noch nicht vergessen darf ist, dass der Individualverkehr, schon Aufgrund seines starken Anwachsens auch in Zukunft, einer besseren "Führung" bedarf. Auf deutsch, es wird ALLES kontrolliert. Die Geschwindigkeit, die Abstände, der Fahrstil. Da hast du dann nur mehr damit zu tun, nur ja kein Gesetz zu übertreten. Was daran noch lustig sein soll, frage ich mich schon. Da verzichte ich auf's selberfahren, überlasse das dem Automobil und lese während der Fahrt lieber ein Buch oder surfe im Internet (oder bumse meinerseits die Beifahrerin ).

Re(6): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 13:38:45 GMT

die paranoischen Auswüchse sind nur ein nebeneffekt

Re(4): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 13:37:57 GMT

Das bringt nur marginal was, wenn du nicht gleich viele Bullen wie Fahrer auf
den Strassen
haben willst (dann würdest sicher in einem anderen Thread vom "Polizeistaat"
schreiben).

soviele wie fahrer ist doch wohl etwas übertrieben
mehr kontrolliert (und ich meine nicht, sich nur hinter einer kurve mit der laserpistole zu verstecken), und anpassung unserer micky maus strafen

und eben das was die Technik
besser kann auch dieser überlassen. Und wenn es darum geht einen Regelvorgang
möglichst fehlerfrei zu vollführen (was anders ist Fahren ja nicht), ist
Technik dem
Menschen um Längen voraus.

technik wird immer noch von menschen gemacht!! warum sitzen in jedem flugzeug immer noch piloten? und da wird schon ein ganz anderer technischer aufwand betrieben.

gabs nicht erst vor kurzen in belgien oder holland einen unfall mit einer neuen fahrerlosen strassenbahn (und das ist immer noch leichter zu beherrschen, da auf schienen)

Das ganze Gerede von "Entmündigung" und "ich will selber fahren" ist ja eh nur
Schmonzes. Denn heute hast ja sowieso die Freiheit nicht, zu fahren wo und wie
du willst. Alles was du selber machen darfst ist die Arbeit. Die Regeln haben
schon andere gemacht (StVO, KFG).

ich kann imerr noch fahren wann, wo und (zumindest innerhalb der regeln) wie ich will. nona sind regeln notwendig. sonst könnt ma ja gleich alle gesetze fallenlassen

Re(5): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 13:31:25 GMT

Ich hoffe das hat vornehmlich Kostengründe und sind keine paranoischen Auswüchse?

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Tue, 27 Dec 2005 13:30:35 GMT

Das bringt nur marginal was, wenn du nicht gleich viele Bullen wie Fahrer auf den Strassen
haben willst (dann würdest sicher in einem anderen Thread vom "Polizeistaat" schreiben).

Ich bin der Meinung man muss schon vorher ansetzen und eben das was die Technik
besser kann auch dieser überlassen. Und wenn es darum geht einen Regelvorgang
möglichst fehlerfrei zu vollführen (was anders ist Fahren ja nicht), ist Technik dem
Menschen um Längen voraus. Also warum nicht selbstfahrende Automobile bauen?

Das ganze Gerede von "Entmündigung" und "ich will selber fahren" ist ja eh nur Schmonzes. Denn heute hast ja sowieso die Freiheit nicht, zu fahren wo und wie du willst. Alles was du selber machen darfst ist die Arbeit. Die Regeln haben schon andere gemacht (StVO, KFG).

Re(4): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 13:26:57 GMT

ja, immer eins von 2 wertkartenhandys (zumindest nicht namentlich registriert)

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Tue, 27 Dec 2005 13:24:37 GMT

Zeit wird es!

ja, für mehr persönliche kontrollen durch die exekutive

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Mon, 26 Dec 2005 22:57:41 GMT

"Die" wissen auch jetzt schon wann du wo bist. Ich nehme an, du führst ja ein Handy mit dir.

Re: schöne neue welt, kapitel 21

der.Grinch — Mon, 26 Dec 2005 22:55:48 GMT

das selbstdenken und -handeln soll uns sukzessive abgenommen werden

Nach Analyse der Verkehrs-Situation der letzten Woche sage ich: Zeit wird es!

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Mon, 26 Dec 2005 19:37:24 GMT

Unmengen an intelligenter Elektronik

die da wären?

wo ist dein Problem, wenn mal wirklich fahrerlose Autos möglich sein sollten?

wenn die technik erstmal einsatzbereit ist, gehts nicht mehr ums möglich sein sondern, daß es standard und somit pflicht ist. und schon kannst jeden einzelnen nicht nur überwachen sondern auch am fahren hindern.
du wirst jetzt wahrscheinlich von verfolgungswahn reden. aber du wirst sehen, sobald es möglich ist wird es kommen. und eingeführt wirds (wie üblich) mit dem argument der sicherheit

Re: schöne neue welt, kapitel 21

Robert Craven — Mon, 26 Dec 2005 18:17:30 GMT

Geh! Solche PR-Meldungen gibts doch schon seit Jahren. Und in einem modernen Auto steckt auch heute schon Unmengen an intelligenter Elektronik. Im Moment und in naher Zukunft wird die halt nur unterstützend tätig sein, aber wo ist dein Problem, wenn mal wirklich fahrerlose Autos möglich sein sollten? Steigst ein, sagst, wo es hingehen soll, und brauchst dich nicht mehr kümmern, bis du ankommst. Ein Auto ist eben ein Mittel zum Zweck (nämlich um von Punkt A zu Punkt B zu kommen). Das sollte eben so einfach wie möglich sein.

Re: schöne neue welt, kapitel 21

long_island_ice_tea — Mon, 26 Dec 2005 18:04:26 GMT

tja für was selber denken wenns ein computer übernehmen kann..

willkommen in skynet!

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

Undying — Mon, 26 Dec 2005 16:09:08 GMT

Auch wenn die Software trotzdem mit sicherheit noch immer weniger Fehler macht als der Mensch

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

johann puch — Mon, 26 Dec 2005 15:27:43 GMT

Geistliche fürchten, Frauen würden außerhalb ihres Heims auf Männer treffen, sollten sie erst Auto fahren dürfen.

Schlimm

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

phj — Mon, 26 Dec 2005 15:24:13 GMT

DAS nenn ich PolitikB-)

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Mon, 26 Dec 2005 14:36:34 GMT

jo, immer up to date

übrigens, schlechte nachricht für dich

http://diestandard.at/?url=/?id=2286353

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

Hofes — Mon, 26 Dec 2005 12:15:13 GMT

Ist doch technisch schon lange möglich!!

Das Problem ist doch, falls doch ein Unfall passiert (was immer möglich ist!) -wer ist verantwortlich??
-die Fzg. Hersteller, weil diese Situation nicht vorhergesehen wurde?? -der Fahrer, der z.b. gerade Zeitung gelesen hat?? -der Programmierer der Software??

Das Thema wurde auf verschiedenen Automobiltechniktagen schon so oft diskutiert... und immer sind die Ingenieure zum selben Ergebnis gekommen! Der Fahrer muß die Technik "übersteuern" können, damit aus versicherungstechnischen Gründen der Fzg. Hersteller nicht zur Verantwortung gezogen werden kann!!

-und solange es Systeme wie Windoof gibt, möchte ich mein Leben wirklich nicht in die Hand von Computern legen! (Die Software ist immer nur so gut, wie der Programmierer)

http://www.stern.de/tv/sterntv/550281.html?nv=sb

mehr ist dazu wohl nicht zu sagen!

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

scheazkeks — Mon, 26 Dec 2005 10:55:39 GMT

BMW könnte aber schon das Auto der Zukunft werden. Aber nur wenn die Türkei wirklich der EU beitritt

Re: schöne neue welt, kapitel 21

TBone — Mon, 26 Dec 2005 08:22:53 GMT

lol

Also in der Früh
komm ich zum Auto, das leise schnurrt und mit der Stoßstange wedelt, an meiner Stimmungslage erkennt wo´s hingehen soll, aber doch sicherheithalber fragt: " In d´ Hackn, Oida?"

Re: schöne neue welt, kapitel 21

phj — Mon, 26 Dec 2005 04:08:50 GMT

Nur so nebenbei...

Welches Bild habens für den Text "Autos der Zukunft" genommen?

Re: schöne neue welt, kapitel 21

T_o_m — Sun, 25 Dec 2005 23:49:04 GMT

is dann wie ubahn fahren, gute nacht sag ich dazu nur

Re(3): schöne neue welt, kapitel 21

ManfredCC² — Sun, 25 Dec 2005 22:08:20 GMT

Wenn die ÖBB mich von Tür zu Tür bringt und das zu jedem Zeitpunkt, dann ist es die Alternative...solangs das ned gibt...neee...

Ich will mich reinsetzen und in der Kiste das tun, was ICH will...und mich nicht um den Verkehr kümmern...das ist mein Wunsch...B-)

Re(2): schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Sun, 25 Dec 2005 21:58:06 GMT

Geh bitte...ich wär froh, wenn mir das Autofahren abgenommen werden
würde...dann könnte ich mich wenigstens auf wichtigere Dinge konzentrieren.

gibts doch schon: http://www.oebb.at

das hat nichts mit selbstverwirklichung zu tun, aber ich will mir von meinem auto nicht vorschreiben lassen wie ich es benutzen darf und wie nicht. und wenn erst mal die technik im auto ist kann man sie ja gleich für was anderes verwenden (und da sind wir schon beim nächsten literaturklassiker)

Re: schöne neue welt, kapitel 21

ManfredCC² — Sun, 25 Dec 2005 21:20:29 GMT

Geh bitte...ich wär froh, wenn mir das Autofahren abgenommen werden würde...dann könnte ich mich wenigstens auf wichtigere Dinge konzentrieren.

Zum "selbstdenken und -handeln" gibts in meinem Leben genug andere Gelegenheiten...ich brauch die Karre ned für meine Selbstverwirklichung.

Re: schöne neue welt, kapitel 21

knight rider — Sun, 25 Dec 2005 20:19:39 GMT

Ich würde mir so ne Möhre nie kaufen, ich bleib bei meinem Trabi.

schöne neue welt, kapitel 21

w114/115 — Sun, 25 Dec 2005 19:37:48 GMT

http://derstandard.at/?url=/?id=2285289

na, das sind aussichten , das selbstdenken und -handeln soll uns sukzessive abgenommen werden