Das Händlerbewertungssystem

Re: Das Händlerbewertungssystem

Einbeiniger — Tue, 03 Jan 2006 11:04:35 GMT

Es gibt nichts primitiveres als eine Bewertung "persönlich" abzugeben!!!!!

Diese sollten immer Objektiv dargestellt sein, leider aber checken das die meisten noch nicht so ganz.
Vielleicht sollte es mal eine Schulung in Sachen Bewertung geben, bei EBAY zb. Muss man vor Anmeldung ein Bewertungstraining machen!

Und was ist bei GH? Jeder "0815 Hapschi eh nix im Hirn" kann sich registieren und einfach sofort negativ herumbewerten wies ihm passt!!!!

Find ich nicht gut, aber was soll man dagegen machen

Re: Das Händlerbewertungssystem

extrem_oaga_nick — Tue, 03 Jan 2006 07:57:40 GMT

meiner meinung nach wird allgemein falsch bewertet - im besonderen bei ebay...

wenn ich mir etwas kaufe und ich das teil innerhalb einer ansprechenden zeit bekomme, oder es im laden selber kaufe, dann verdient das noch lange keine "super, toll, hat alles funktioniert"

ich gehe davon aus, dass es so funktioniert - als grund*TRÖT*setzung, und wirklich nur alles was darüber hinausgeht sollte positiver oder negativer bewertet werden.

als beispiel einer wirklich positiven begebenheit meinerseits: ich bestellte mir mal ein notebook, bei welchem nachträglich etwas umgebaut werden musste, und deshalb wäre es auf dem postweg nicht mehr rechtzeitig zu mir gekommen, damals brachte man es mir persönlich unter in kaufnahme eines sehr grossen umweges vorbei - das gäbe eine positive bewertung ala "super, toll, ...."

alles andere ist als neutral zu bewerten - auch bei ebay - denn wenn ich etwas bestell und bezahle, dann hat es auch innerhalb kurzer zeit bei mir zu sein. aber grad bei ebay wird eine neutrale bewertung ja schon als "negativ" vom publikum gewertet ...

Re: Das Händlerbewertungssystem

mjy@geizhals.at — Tue, 03 Jan 2006 05:04:18 GMT

Wir gehen so vor, zumindest streben wir es an (auch bei uns passieren manchmal Fehler/Mißverständnisse):

- wenn ein Umstand bewertet wird, der von Natur aus subjektiv ist (z.B. Qualität der Beratung, Kulanz), dann wird es ein Händler schwer haben, die Bewertung zu reklamieren.

- wenn die Bewertung auf einem Irrtum des Kunden beruht ("er hätte umtauschen müssen"), dann kann ein Händler zu Recht reklamieren, wenn anzunehmen ist, daß die Bewertung durch diesen Irrtum schlechter ausgefallen ist, als sie es ohne den Irrtum geworden wäre.

Ja, es mag schwer sein, eine exakte Grenze zu ziehen, aber entscheidend ist hier, ob der kommunizierte Wissensstand des Kunden ausreichend war für eine unverzerrte Bewertung.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

mjy@geizhals.at — Sun, 01 Jan 2006 07:15:46 GMT

das ist hier kein offenes Diskussionsforum sondern eine von Händlern
subventionierte Kaufplattform.

Folglich werden geschäftsschädigende Statements einfach entfernt. So schauts
nun mal aus ... findet euch damit ab - die Welt ist ungerecht und brutal -
that's business as usual.

Schön, daß man uns jegliche Moral abspricht, weil wir ja eine kommerzielle Plattform sind. In deiner Welt möchte ich nicht leben

Bei uns wird jedenfalls nichts "einfach entfernt". Das Gesetz zwingt uns dazu, manche Beiträge zu entfernen, für die wir sonst haften würden. Jeder, der seinem Unmut freien Lauf lassen will, kann dies jedoch innerhalb der gesetzlichen Rahmenbedingungen und nach den Spielregeln des Händlerbewertungssystems machen.

Wenn man so will, ist ein fairer Umgang mit Kunden und Usern Teil unseres "business", also auch ein erfolgsbestimmender Faktor, den wir berücksichtigen müssen.

Re: Das Händlerbewertungssystem

tarso — Sat, 31 Dec 2005 10:45:47 GMT

Meiner Meinung nach sollte die Bewertung bleiben, da auch viele gute Bewertungen "ungerechtfertigt" zu Stande kommen

(wahres) Beispiel:

ich kaufe mir einen TFT bei ecotec -> auf der HP wird er als "lagernd" geführt, ich bestelle, wähle "Selbstabholung in Filiale" aus, gehe in die Filiale, zahle bar und nehme das Ding mit...

zu welcher Bewertung führt das? natürlich zu einer positiven -> aber mit welchem "Verdienst" von Seiten des Händlers? er hat mir eine Ware, die als "lagernd" gekennzeichnet war, tatsächlich gegen die Aushändigung von Bargeld in seiner Filiale ausgefolgt

Die Quintessenz meiner Aussage ("gegen Barzahlung bei Selbstabholung ist der Händler tatsächlich bereit ein Geschäft abzuschliessen") hat in etwa die gleiche Aussagekraft wie die Quintessenz von Ottos Aussage ("der Händler ist nicht bereit Kulanz zu gewähren wenn die Garantie längst abgelaufen ist",oder "der Händler ist nicht blöd genug um sich übers Ohr hauen zu lassen")

ich wäre aber trotzdem sauer, wenn meine positive (wenngleich wenig aussagekräftige) Bewertung gestrichen werden würde, immerhin habe ich mir als braver user die Zeit genommen und eine Bewertung abgeschickt -> und analog kann dies wohl auch für unseren Otto gelten (natürlich vorausgesetzt Otto gibt den Sachverhalt korrekt wieder)

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

waldbauer.com — Fri, 30 Dec 2005 14:27:42 GMT

Folglich werden geschäftsschädigende Statements einfach entfernt. So schauts nun mal aus ... findet euch damit ab

Wenn es nur aus einseitiger Sicht eines Kunden passiert dann ist das auch korrekt so, da die meisten Kunden bei der Wahl der Formulierung nicht zimperlich sind.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

waldbauer.com — Fri, 30 Dec 2005 14:27:42 GMT

Folglich werden geschäftsschädigende Statements einfach entfernt. So schauts nun mal aus ... findet euch damit ab

Wenn es nur aus einseitiger Sicht eines Kunden passiert dann ist das auch korrekt so, da die meisten Kunden bei der Wahl der Formulierung nicht zimperlich sind.

Re: Das Händlerbewertungssystem

ruprecht69 — Fri, 30 Dec 2005 13:43:23 GMT

Geizhals.at ist ein kommerzielles Unternehmen und kann mit unseren Postings machen was es will. Ob das irgendwem passt oder net oder rechtmässig oder ungerecht ist interessiert keinen, das ist hier kein offenes Diskussionsforum sondern eine von Händlern subventionierte Kaufplattform.

Folglich werden geschäftsschädigende Statements einfach entfernt. So schauts nun mal aus ... findet euch damit ab - die Welt ist ungerecht und brutal - that's business as usual.

Re: Das Händlerbewertungssystem

MMorpheus — Fri, 30 Dec 2005 11:30:57 GMT

Hello!

Vielleicht wird in die Bewertungsmaske der Punkt

"Ich hab' alles falsch gemacht und bin nur im Moment tierisch angepissed, was meine durchwegs schlechte Bewertung rechtfertigen sollte"

hinzugefügt...

Ich kann auch nicht alle Billa-Filialen schimpfen, weil keine viereckigen Eier verkauft werden.
Klingt absurd, oder?
Das ganze erinnert irgendwie an putrot (Wortschöpfung eines damaligen Geo Lehrers für pubertäre Trottel) Verhalten, oder noch simpler an ein an der Supermarktkasse quängelndes Kind, das solange mit den Füßen aufstampft, bis es blau anläuft und kurz vorm Hyperventilieren ist.

Meiner Meinung nach hauen solche Bewertungen einfach das System zusammen.
Ein System, auf das sich die Firma Geizhals in zahlreichen Interviews, Presseartikeln beruft.
Die Händlerbewertung ist ein sehr wichtiges "Feauture" auf der Homepage, (oder sollte es zumindest sein) das es zu wahren gilt.

Falls Billa Filialleiter mitlesen:
Ich würd' mich sehr freuen, wenn ihr das Chili-Ketchup, das es beim Merkur / Zielpunkt gibt, endlich in Euer Sortiment aufnehmen könntet
Leistet Ihr dem nicht Folge könnte ich es in Erwägung ziehen einen "ICH HASSE BILLA"-Thread ins Leben zu rufen

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

KarlToffel — Fri, 30 Dec 2005 09:32:40 GMT

Daher auch meine Anmerkung in der Tradition von http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan

Denn - ja, du hast recht. Und dann wiederum - die Argumentation, die du bringst, scheint bereits schonmal bei einer anderen Sorte unseriöser Bewertungen beim Pagebetreiber ungehört zu verhallen.

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

GrummelGrumpf — Fri, 30 Dec 2005 09:17:11 GMT

.. eine Beeinträchtigung der Glaubwürdigkeit durch "unseriöse" Bewertungen ist
ja bereits schon auf anderer Ebene gegeben, und wird - wie's scheint -
achselzuckend hingenommen

Das ist bzw. war nicht Thema DIESES Threads bzw. des Postings, auf das ich geantwortet habe.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

waldbauer.com — Fri, 30 Dec 2005 08:28:18 GMT

immer wieder eine Lesefreude diese Beiträge von GG.

Was mir bei "Otto" fehlt sind die demographischen Daten. Das Bewertungssystem an sich ist IMHO nicht korrekt, da die Kundenschicht bei den einzelnen Händlern sicherlich völlig verschieden ist. Ein "Otto" der noch relativ jung ist und seinen PC gerade um wenig Geld aufrüstet, hat eine weitaus größere Motivation etwas zu bewerten, als ein "Otto", der möglicherweise schon etwas älter ist und froh war, daß er die Bestellung über Internet gerade so geschafft hat. Nun war er aber auch sehr zufrieden mit dem Händler, die Registrierung beim GH ist ihm aber eigentlich zu mühsam und deshalb gibt es keine Bewertung. Das Bewertungssystem an sich erinnert mich daher mehr an ein Gästebuch.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

KarlToffel — Fri, 30 Dec 2005 08:09:41 GMT

dann hat eine solche Bewertung auf einer seriösen Seite nichts mehr verloren. Denn auch die Seite verliert bei solchen Bewertungen an Glaubwürdigkeit.

Radio Eriwan findet:

Das ist im Prinzip richtig, aber ...
... eine Beeinträchtigung der Glaubwürdigkeit durch "unseriöse" Bewertungen ist ja bereits schon auf anderer Ebene gegeben, und wird - wie's scheint - achselzuckend hingenommen:
http://forum.geizhals.at/t386987,3068830.html#3068830

Re: Das Händlerbewertungssystem

IMehler — Fri, 30 Dec 2005 07:15:19 GMT

sollte gelöscht werden. wenn sich otto vorher nicht informiert, ist er selber schuld.

Bin für neue Staffelung der Händlerbewertungen

KarlToffel — Fri, 30 Dec 2005 07:13:17 GMT

(OT, kann aber nicht widerstehen)

Anstelle der vorhandenen "Staffelung" der Bewertungen in "standard" und "erfahrene" User, müsste man eine 3. Kategorie einführen:

Händlerbewertungen von Usern mit < 5 Beiträgen = "Bewertung wurde vom Händler mit GS bezahlt, bzw. Eigenbewertung"
... aus aktueller Gegebenheit.

Soda,
was hat das nun mi'm Threadthema zu tun?
Ob's nun wem passt oder nicht -> WENN ein Käufer der Ansicht ist, er erwartet von einem Händler Soforttausch (Wurscht, wie wenig realistisch das im Jahr 2005 noch scheint), dann sollte er grundsätzlich die Möglichkeit haben, das in einer Bewertung zu äussern. Resp. zu bewerten, wenn ein Händler diese Kulanz ihm gegenüber nicht gezeigt hat.

IMHO die Fairness gebietet, auch so eine Bewertung zuzulassen. Umso mehr, als Bewertungen von Einmalundniewieder-Postern zugelassen werden, die der Händler mit EUR 5,- Gutschein "bezahlt". DAS nämlich finde ich mindestens so fragwürdig und realitätsverzerrend als eine Bewertung, die - unbesehen des Konsumentenrechts - die Kulanz eines Händlers wertet.

Re(2): Nachdem Otto die Bewertung nach voller aufrichtiger persönlicher Überzeugung abgegeben hat , sollte sie auf jeden Fall bestehen bleiben.

GrummelGrumpf — Fri, 30 Dec 2005 06:17:05 GMT

http://forum.geizhals.net/t386987,3068797.html#3068797

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

GrummelGrumpf — Fri, 30 Dec 2005 06:16:32 GMT

Ja, nue lebt eine Bewertung davon, dass jemand ehrlich seine Meinung sagt. Die
Frage ist inwiefern es eine Rolle spielt WIE ich mir meine Meinung zu einem
Händler gebildet habe.

Dass es eine große Rolle spielt, ob Du Deine Bewertung auf Basis von Fakten oder "ehrlicher Einbildung" gemacht hast, ist meist entscheidend für den Wert einer Bewertung. Ich gebe Dir ein Beispiel, das Du wahrscheinlich leichter verstehst:

Es gibt hier im Forum nicht nur Händlerbewertungen; auch Produkte werden bewertet. Die Wirkung der Produktbewertungen kann sich weit weniger schädlich auswirken, da a) derzeit ohnehin jeder sehen kann, welcher Schwachsinn dort verzapft wird und b) sich eine Produktbewertung niemals so drastisch und direkt einem Hersteller schadet, wie z.B. ein Test einer namhaften Zeitschrift.

Gehen wir jetzt mal von einer Auto-Bewertung aus:

Otto "glaubt ehrlich", dass alle neuen Autos des Herstellers Aix mit sieben Rädern geliefert werden, weil er das mal irgendwo gelesen hat (auch glaubt Otto aus genau demselben Grund, dass er ein generelles, mindestens 1monatiges Umtauschrecht hat: er hat auch das mal irgendwo aufgeschnappt) - dass das ein Scherzartikel zum ersten April war, hat er damals leider nicht mitbekommen. Er findet Autos mit sieben Rädern generell schrecklich.

Weiters ist er der Meinung, dass bei diesen Autos generell die Türen durchrosten. Das hat er vor fünf Jahren auch selbst erlebt, nachdem er ein noch älteres Modell des Herstellers (mit damals noch vier Rädern) nach einem Unfall nicht fachgerecht reparieren ließ. Seither hat er einen vitale, persönlichen Hass - noch dazu, wo der Hersteller bei seiner Reklamation des Rostschadens eine Kulanzregelung mit Hinweis auf die seinerzeitigen, nicht fachgerecht versorgten Havarie ablehnte.

Jetzt überleg mal, was seine (durch die Bank vernichtende) Bewertung des Autos für die Entscheidungsfindung anderer Autokäufer wert sein kann.

Wir reden jetzt - ich hoffe, Du bemerkst das - gar nicht von Schäden, die einem Hersteller, Händler etc. entstehen, sondern nur davon, dass solche (völlig falschen) Bewertungen auch für Kunden, die Händler- oder Produkt-Bewertungen als Hilfestellungen für ihre Entscheidungen lesen, eher schädlich, in keinem Fall aber nützlich sind.

Wenn sich zu Unwissenheit, Dummheit, Uneinsichtigkeit und Ignoranz dann auch noch Cholerik und persönliche Rachegelüste mischen (wie das beim "echten" Otto deutlich sichtbar der Fall ist), dann hat eine solche Bewertung auf einer seriösen Seite nichts mehr verloren. Denn auch die Seite verliert bei solchen Bewertungen an Glaubwürdigkeit.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 20:19:30 GMT

Ja, nue lebt eine Bewertung davon, dass jemand ehrlich seine Meinung sagt. Die Frage ist inwiefern es eine Rolle spielt WIE ich mir meine Meinung zu einem Händler gebildet habe.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

CWsoft — Thu, 29 Dec 2005 20:18:52 GMT

Du hinterfragst Doch nicht alle Motive für 1er abstimmungen.

Sind oft genug auch solche ungültig erklärt worden - selbst dann, wenn es sich nachweisbar nicht um Manipulationen, sondern echte Kunden mit real existierenden Geschäftsfällen gehandelt hat. Gerade du müsstest das sehr gut wissen, auch einige andere Langzeituser können ein Lied davon singen bzw. haben es hier bereits gesungen.

Es ist also keinesfalls so, dass nur einige negative Bewertungen aus der Wertung fallen.

Im übrigen, hinterfragte Pervasive nicht, soweit ich das mitbekommen habe; er beteiligte sich nur an der Diskussion. Hinterfragt und bewertet haben in besagtem Fall GH-Mitarbeiter. In deinem fiktiven Fall würden es ebendieselben hinterfragen, prüfen, was auch immer.

Re: Das Händlerbewertungssystem

GrummelGrumpf — Thu, 29 Dec 2005 20:10:17 GMT

Aber die eine schlechte Bewertung von Otto wird einfach so gelöscht obwohl er aus voller persönlicher Überzeugung ehrlich und aufrichtig gehandelt hat.

Wird eine Verkehrsstrafe ungültig, weil der Bestrafte der ehrlichen Überzeugung ist, dass sie ihn ungerecht bestraft?

Ist eine "Kreditschädigung" (landläufig auch "Rufmord" genannt) dadurch gemildert, weil der Rufschädiger ehrlich glaubt, richtig zu handeln?

Oder gibt es auch so etwas wie "sachliche Kritik", mit dem Anschein der Objektivität?

In diesem Forum werden bereits Gesetze als "illegal" gebrandmarkt, wenn in einem Fall mal nicht der Beschwerdeführer (wurscht, auf welcher Seite der steht) davon profitiert. Echt kranke Welt.

Re: Das Händlerbewertungssystem

ok4you-at — Thu, 29 Dec 2005 18:48:11 GMT

Hallo,

also ich bin dafür, dass unsachliche (!) Bewertungen "von oben" gelöscht werden können und sollen. Eine Händlerbewertung sollte grundsätzlich ein möglichst objektiver "Testbericht" sein, ähnlich wie sie Mystery Shopper abgeben.
Ich hab das mal in jungen Jahren - ja das ist lange her - selbst gemacht. Wenn der Bericht zu persönlich war, gab´s auch kein Geld für den ganzen Testbericht.

Persönliche Enttäuschungen und das eventuelle persönliche Ungerechtigkeitsempfinden sollten daher auch hier im GH Forum in einer echten Bewertung keine Rolle spielen.
Vielleicht könnte man ja dafür eine Rubrik einrichten, Titel "Lob & Tadel".

Herzliche Grüße

Gerhard

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

SchusterHarry — Thu, 29 Dec 2005 18:09:58 GMT

Da kommts doch auf eine negative nicht an, oder?

genau das is der Punkt.......

Re: Das Händlerbewertungssystem

SchusterHarry — Thu, 29 Dec 2005 18:08:52 GMT

diese Einzelfälle sind meiner Meinung nach TOTAL bedeutungslos denn ein WIRKLICG GUTER Händler wird NE MENGE positive haben-da tut ne negative nicht weg

Auch wird ein WIRKLICH SCHLECHTER Händler ne Menge schlechte Bewertungen haben und die paar gefakten positiven sind auch scho egal

AUsserdem ists ja so das sich viele "Bewerter" aufgrund der Schreibweise sowieso TOTAL unglaubwürdig darstellen

Ich schau halt nie nur aufs Gsicht das lacht oder auch nicht sondern les auch noch was geschrieben wird

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

Edd — Thu, 29 Dec 2005 17:49:36 GMT

wenn Otto _Lügen_ verbreitet, dann sollte die Bewertung gelöscht werden. Wenn ich allerdings unter "Service" bewerte, dass das Service schlecht ist, weil er 5 Tage nach Ende Gewährleistung mich (zu recht) wegschickt, dann ist das nicht ungerecht. Es ist dann einfach schlechtes Service. Zwar rechtlich und vertragsmäßig in Ordnung, aber trotzdem einfach schlecht.

Schlechtes Service heisst nicht, dass Händler sich nicht an Gesetze und Verträge hält. _Eigentlich_ sollten sich alle daran halten und sich eben durch Service oder niedrige Preise (ohne Service) eben entscheiden.

...irgendwie ist es schon pervers, dass wir es als gutes Service empfinden, wenn sich ein Händler an Gesetze hält...

...und die "Service Nach Kauf"-Bewertung bei Geizhals ist sowieso sinnlos. Nur in den wenigstens Fällen benötigt man als Kunde Service nach dem Kauf und da eigentlich auch mehr bei Problemen.

Interessant wäre eine Statistik, wieviel Prozesse ein Händler verloren hat, bzw. mit Vergleich geendet haben. Das würde etwas aussagen. (So hat z.B. eine Firma)

Re(8): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 16:59:15 GMT

Nein, darum geht es in diesem Zweig des Baumes eben nicht, sondern um die allgemeine Aussage des Grinch, dass in A die Kunden unter den Kunden keine Lobby haben. Abgekoppelt vom vorliegenden Fall.

Und der Verallgemeinerung würde ich zustimmen. So wie Leute, die ihre Rechte einfordern, als Querulanten verallgemeinert werden.

Und Ja, es gibt Leute, die fordern Dinge ein, die ihnen nicht zustehen. Ein guter Händler wird dem Kunden dann aber auch schonend beibringen, das er nichts fordern kann, was ihm nicht zusteht / versprochen wurde. Oft wird dem Kunden das aber nicht erklärt, der ist dann frustriert. Weil er zum Beispiel glaubt, er hätte ein Umtauschrecht.

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 16:53:17 GMT

Wo hat jemand den günstigsten Preis eingefordert? Hier gehts immer noch um einen theoretischen Fall wie in Apuxteu als Beispiel anführt und den Fall der ihn dazu inspiriert hat. Weder bei dem einen noch bei dem anderen wurden irgendwelche Preise eingefordert sondern nur das eingebildete Umtauschrecht.

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 16:50:52 GMT

In dem Fall um ASirgendwas und in dem theoretischen Fall den Apuxteu anführt sind die Kunden definitv NICHT im Recht. Darum gehts immer noch.

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 16:47:13 GMT

Heutzutage ist aber auch schon jemand ein Querulant, der tatsächliche Rechte einfordert...

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 16:46:50 GMT

Danke für den Tip! Gut zu wissen wie das dort läuft, vielleicht komm ich ja mal hin.

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 16:45:56 GMT

Wer den günstigsten Preis einfordert ist ein Querulant? Du schriebst:

wo die Händler, wenn's ihre Waren nicht herschenken, gleich Betrüger sind

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 16:45:31 GMT

Naja DAS gehört zum Flair des Hardrock Cafe's... Hätte er die Hausordnung vorher gelesen, hätte er gewusst, was in solch einem Ambiente zu tun ist: über den Tresen schwingen, und sich sein Bier selber zapfen. Und der holden Telefoniererin 'nen 5er hinter's Strumpfband klemmen...

Man muss sich eben anpassen

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 16:43:57 GMT

Kunden schon aber keine Querulanten die eingebildete Rechte einfordern.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 16:41:33 GMT

Amis extrem kundenorientiert

Ist das wirklich so? Ich kenne noch die Story von einem Kumpel aus der Hardrock Café in New York. Der musste bei seiner Bestellung warten, bis die Dame hinterm Tresen ihr Gespräch mit ihrer Kollegin fertig hatte (eindeutig privater Natur) bevor ihm Beachtung geschenkt wurde.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 16:40:09 GMT

Tja, wie ich schon sagte. Kunden haben nicht mal unter Kunden eine Lobby.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 16:32:06 GMT

Die Gesetzgebung definiert aber weder guten noch schlechten Service, sondern nur die gesetzlichen Mindestleistungen.

Wenn man Deinem Ansatz folgen würde, gäbe es dann nur mehr zwei Bewertungen: "Dem Gesetzt Genüge getan?" Ja / Nein.

Es kann aber auch sein, dass ein Händler alle Gesetze einhält, Dich jedoch herablassend und unfreundlich behandelt. Service = gut?

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Cuda — Thu, 29 Dec 2005 16:26:09 GMT

objektiv ist was laut gültiger rechtslage standard ist.

d.h.: ich darf nur kritisieren, wo ein verstoss gegen gültige gesetzte vorliegt, oder gegen die eigenen abg.
oder noch einfacher : wer nur tut was unbedingt notwendig ist bekommt ein genügend, aber kein nicht genügend.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 16:20:23 GMT

diese bewertung ist objektiv falsch, genau so wie das subjektive empfinden, was alles zum service gehört.

Definier mal bitte objektiv, was guter und was schlechter Service ist.

Re: Das Händlerbewertungssystem

Cuda — Thu, 29 Dec 2005 16:15:06 GMT

bewertungen die objektiv falsch sind, gehören entfernt.

" der verkäufer XY hat lange haare, das mag ich nicht, das ist schlechter service"

diese bewertung ist objektiv falsch, genau so wie das subjektive empfinden, was alles zum service gehört.

negative bewertungen haben sachliche relevanz zu haben, positive sind persönliches empfinden.

Re: Nachdem Otto die Bewertung nach voller aufrichtiger persönlicher Überzeugung abgegeben hat , sollte sie auf jeden Fall bestehen bleiben.

Robert Craven — Thu, 29 Dec 2005 16:10:13 GMT

Sicher. Sofern er in der Bewertung nicht lügt. Und das macht er ja nicht. Er gibt nur seine subjektive Meinung wieder. Bei Bewertungskommentaren erkennt man das eh sofort.
Problematisch sind die Noten. Aber wenn er hier korrekt bewertet (in dem Fall also das Kundenservive nach dem Kauf schlecht, den Rest aber ok), dann ist das sicher in Ordnung.

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 15:56:02 GMT

Klare Sache, ich sage ja auch nicht, dass Bewertungen (ob gut oder schlecht) ohne Begründung Sinn machen.

Die Frage ist vielmehr: werden 5er-Bewertungen gelöscht, wenn der Grund nicht nachvollziehbar ist, oder auch, wenn gar keiner angegeben wurde?

Falls unbegründete oder nicht nachvollziehbare 5er-Bewertungen gelöscht werden, dann bitte selbiges auch mit unbegründeten oder nicht nachvollziehbaren 1er-Bewertungen....

Schon alleine die Frage, was unbegründet oder nicht nachvollziehbar ist, erschöpfend zu beantworten, ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Maxl — Thu, 29 Dec 2005 15:47:46 GMT

ich bin jedesmal froh, wenn jemand seine händler- oder produktbewertung auch begründet, und ich nicht nur zahlen serviert bekomme.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 15:41:47 GMT

Und besonders in Österreich, wo nachweislich eher mit Betrügern sympathisiert wird als mit dem Betrogenen ("selber schuld, hätter besser aufg'passt").

Wohl eher dem Land, wo die Händler, wenn's ihre Waren nicht herschenken, gleich Betrüger sind.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 15:36:02 GMT

Und in Österreich, wo nachweislich eher mit Betrügern sympathisiert wird als mit dem Betrogenen ("selber schuld, hätter besser aufg'passt").

Wohl wahr, wohl wahr... wo die Amis extrem kundenorientiert sind (dort gilt z.T. noch "der Kunde ist König"), sieht's bei uns ganz anders aus... da ist der Kunde der "g'schamste Diener".... zumindest nicht selten.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 15:33:00 GMT

Weil mein SUBJEKTIVES Empfinden sagt, ich wäre unrechtmäßig behandelt worden, muss dies nicht auch OBJEKTIV so sein.

Aber wenn dein SUBJEKTIVES Empfinden sagt, du WÄRST rechtmäßig behandelt worden, ist DASS dann OBJEKTIV? Hier wird, auch und vor allem Seitens der Kunden, mit zweierlei Maß gemessen. Zu ihren Ungunsten. Pervers.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

hackenbush — Thu, 29 Dec 2005 15:31:13 GMT

Top Antwort. Genau das gleiche hab ich mir auch beim Lesen der Posts gedacht - wenn bei den schlechten Bewertungen die Subjektivität als Ausscheidungskriterium herangezogen wird, dann muss das auch bei den positiven passieren, sonst (oder deswegen?) führt man das ganze Bewertungssystem ad absurdum.

Solange übertrieben positive Posts nicht gelöscht werden, kann man auch die übertrieben negativen Posts nicht löschen, ohne Ausnahme. Ist natürlich in beiden Fällen ein Problem der Nachweisbarkeit, was das "übertrieben" angeht.

BTW: muss man bei nem 5er auch einen Grund angeben? Falls nicht, dann ist die Sache eh schon gegessen, weil dann die Leute in Zukunft halt keine Gründe mehr reinkommentieren werden. Falls doch: muss man das auch bei einem 1er? Falls nicht, hätten wir wieder ein Ungleichgewicht...

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 15:30:22 GMT

Dieses Zitat kannst du aber auch auf die positiven Bewertungen anwenden. Die sind genauso von höchst subjektiven Gefühlen getragen und müssen in keinster Weise der Realität entsprechen. Auch DAS ist eine Falschinformation, zum Schaden der anderen Kunden. Nur ist es halt so, dass der Kunde nichtmal unter anderen Kunden eine Lobby findet, weil die "anderen Kunden" eher dem Händler beiflichten. Irgendwie pervers eigentlich, aber so ist's nunmal. Und besonders in Österreich, wo nachweislich eher mit Betrügern sympathisiert wird als mit dem Betrogenen ("selber schuld, hätter besser aufg'passt").

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 15:21:10 GMT

Wennst die Südfrucht meinst - das war offensichtlich und dumm...wenn ich das organisieren würd, merkt das kein Schwein...

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:18:36 GMT

Da rbauchst nicht lang suchen...

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 15:12:17 GMT

Hier bin ich auf deiner Seite, ich hab das aber auch schon in den betreffenden Threads angeprangert, dass dies eine Verzerrung der Bewertungen hervorruft.

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 15:12:15 GMT

Dummes Beispiel...wie willst das rausfinden?

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:11:13 GMT

Was ist wenn ein Händler seine Kunden dafür bezahlt ihn zu bewerten und auf diese Weise zu Werbung und zu mehr positiven Bewertungen als andere kommt. Ist das dann
auch gerechtfertigt oder schränkt das dann die Freiheit der Händler ein die keine soguten Bewertungen haben weil sie ihre kunden nicht bezahlen?

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 15:10:34 GMT

Ja und das auch noch mit Recht. Wenn jemand sich ungerecht behandelt fühlt, obwohl er es definitiv nicht wurde, darf er deswegen noch lange nicht jemand anderen (ungerechtfertigt) schlecht machen.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

gibberish — Thu, 29 Dec 2005 15:09:38 GMT

Im Grunde genommen hast ja ned unrecht. Nur wenn Otto seiner Bewertung dadurch Nachdruck verleiht, dass er die Beweggründe die dahinter stehen, in einem Forum postet, legt er seine Motive mehr oder weniger offen. Und dann bleib ich bei meiner Meinung.

btw: ich nehm auch alle positiven Bewertungen nicht 1:1 als Grundlage für meine Entscheidungen zum Kauf, allein schon deshalb, weil viele Dinge, die einen User zur positiven Bewertung bewegen, für mich Sachen sind, die selbstverständlich sind oder auch umgekehrt, was für einen anderen nicht ok ist, kann für mich eine tolle Leistung darstellen.

Nur wenns evident, durch den Kommentar zur Bewertung ersichtlich genau darum geht, dem Händler ans Bein zu pinkeln, find ich eine Löschung ok.

Und nochmal: Persönliche Überzeugung und rechtliche Ansprüche sind zwi Paar Schuhe.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 15:08:43 GMT

Und die lassen wir nicht ihre Meinung sagen? Die werden einfach abgewürgt?

In diesem Fall ja. Und warum kann ich dir auch sagen: Weil sie einem anderen einen Schaden zufügen können. Es gibt da einen Spruch, den ich mir verinnerlicht habe: "Die Freiheit des Einen hört dort auf, wo sie die Freiheit des anderen einschränkt". Meinungsfreiheit ist solange gut solange nicht die persönliche Freiheit (in diesem Fall der Ruf des Händlers) damit ungerechtfertigt eingeschränkt wird.

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 15:08:43 GMT

Und die lassen wir nicht ihre Meinung sagen? Die werden einfach abgewürgt?

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

waldbauer.com — Thu, 29 Dec 2005 15:08:27 GMT

Wenn "Otto" nach dem Kauf eine ordentliche Bewertung gemacht hätte und nicht erst nach Reklamation - den damals vielleicht gut abgelaufenen Bestellvorgang - mit 5 benotet hätte, wäre die Bewertung in Ordnung.

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 15:06:22 GMT

ist seine Meinung mehr wert als die von Otto?

Ja, weil diese objektiver ist. Und es ist nun mal so, dass es durchaus Meinungen gibt die NICHTS Wert sind, weil sie unzutreffend sind.

Re(7): Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 15:06:15 GMT

Wenn jemand nicht zeitgerecht liefert ist das etwas das der Händler verschuldet hat...aber nicht wenn jemand einen ungerechtfertigten Umtausch begehrt...

Re: Das Händlerbewertungssystem

der.Grinch — Thu, 29 Dec 2005 15:05:23 GMT

Ich habe für Option 1 gevotet. Aus dem einfachen Grund, weil auch alle anderen Bewertungen die der Händler erhalten hat subjektiven Ursprunges sind. Warum nun die eine Subjektivität weniger gelten soll als eine andere, das kann mir wohl keiner objektiv erklären.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:05:17 GMT

Ja - darum gehts. Und die lassen wir nicht ihre Meinung sagen? Die werden einfach abgewürgt?

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 15:04:47 GMT

Ja, ich verstehe schon was du meinst, aber es wäre trotzdem nicht fair dem Händler gegenüber. Nur weil man sich im Recht fühlt ist man es halt noch lange nicht und das sollen die Leute auch kapieren und daher sind die Bewertungen als ungültig zu setzen.

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:04:36 GMT

Ja, aber wogegen? Das er seine persönliche Meinung kundgetan hat?
Wenn ein User (nennen Wir ihn mal Fliegende Untertasse 13 - kurz: F.u.t.13) sich von einem anderen Händler unkorrekt behandelt fühlt weil ihm dieser nicht zeitgerecht Ware liefert, ist seine Meinung mehr wert als die von Otto?

Re(6): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:04:36 GMT

Ja, aber wogegen? Das er seine persönliche Meinung kundgetan hat?
Wenn ein User sich von einem anderen Händler unkorrekt behandelt fühlt weil ihm dieser nicht zeitgerecht Ware liefert, ist seine Meinung mehr wert als die von Otto?

Re: Das Händlerbewertungssystem

_Exodus — Thu, 29 Dec 2005 15:02:58 GMT

"Die Stärke unserer Überzeugung ist kein Beweis für ihre Richtigkeit." Jonathan Locke

Mit dieser Argumentation dürfte niemand bestraft werden, der etwas unrechtes, getan hat wenn er aus aufrichtiger und ehrlicher Überzeugung gehandelt hat. Aber, ums mal ganz ungeschönt zu formulieren, es gibt auf dieser Welt einfach eine Menge Beknackter die sogar vom grössten Schwachsinn aufrichtig und ehrlich überzeugt sind.

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:01:56 GMT

Also ich war selber im Handel tätig. Und ich kenne Leute wir Otto. Das ging soweit das mir mal wer angedroht hat mich zu verprügeln weil er seinen Drucker zerstört hat. Aber nichtsdestotrotz gesetehe ich dem seine Abneigung zu bei mir zu kaufen und das auch anderen leuten kundzutun. 200 begeisterte Kunden haben das mehr als ausgeglichen.
Verstehst Du was ich meine?

Re(5): Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 15:01:21 GMT

ICH würde mich als Händler ungerecht behandelt fühlen und dagegen vorgehen...

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 15:00:11 GMT

Ja aber spielt das Motiv WARUM er so abgestimmt hat überhaupt eine Rolle bei einer Händlerbewertung? Das Otto nicht im recht ist weiss ich. Aber er handelt immerhin nach seiner ehrlichen persönlichen Überzeugung!

Re(4): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 14:58:53 GMT

Also die persönliche Meinung der einen ist mehr wert als die der anderen? Die Meinung der Leute deren Motive Du nicht kennst gelten und die der leute deren Motive Du kennst gelten nicht?

Wenn der Händler so gut ist hat er eh schon 100 positive bewertungen. Da kommts doch auf eine negative nicht an, oder?

Re: Das Händlerbewertungssystem

Cereal_Poster — Thu, 29 Dec 2005 14:58:50 GMT

Ich bin der Meinung, dass das Bewertungssystem zwei Aufgaben erfüllen muss:
1.) Potentielle Kunden über den Händler zu informieren und den Kunden vor unseriösen bzw. schlecht agierenden Händlern zu schützen.
2.) Den Händler auch vor ungerechtfertigten Anschuldigungen und Bewertungen zu schützen.

Fall 2 ist bei deinem Beispiel eingetreten.

Re: Das Händlerbewertungssystem

gibberish — Thu, 29 Dec 2005 14:58:33 GMT

Daraufhin wird die Bewertung gelöscht. Die 100 guten Bewertungen hat nie wer
in Frage gestellt. Aber die eine schlechte Bewertung von Otto wird einfach so
gelöscht obwohl er aus voller persönlicher Überzeugung ehrlich und aufrichtig
gehandelt hat.

Ist das gerecht?

Ja das ist gerecht, und zwar aus einem einfachen Grund:
Weil mein SUBJEKTIVES Empfinden sagt, ich wäre unrechtmäßig behandelt worden, muss dies nicht auch OBJEKTIV so sein. Wenn ich kein Recht auf eine bestimmte Leistung (mehr) habe, wird mit kein Gericht der Welt helfen, meine Ansprüche durchzusetzen. Und wenn dann ein Händler soviel Rückgrat (oder wie immer man es nennen will) hat, ein derartiges Ansinnen abzulehnen, ist es hochgradig hinterfotzig zu glauben, seine vermeintlichen Ansprüche über ein öffentliches Forum quasi durch die Hintertür doch noch durchzusetzen.

Nur so mal meine Meinung

Re(3): Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 14:57:05 GMT

Nein - irgendwo MÜSSEN Grenzen gezogen werden...

Re(2): Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 14:56:05 GMT

Darum geht es nicht. Er ist voll der Überzeugung. Du hinterfragst Doch nicht alle Motive für 1er abstimmungen.

Nachdem die Bewertung ungerecht ist, da der Händler im Rahmen der Gesetze handelt, sollte die Bewertung gelöscht werden.

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 14:54:27 GMT

Re: Das Händlerbewertungssystem

Pervasive — Thu, 29 Dec 2005 14:53:52 GMT

Absolut - da User Otto ein Querulant...wenn man dem nicht Einhalt gebietet machen das fast alle so...

Nachdem Otto die Bewertung nach voller aufrichtiger persönlicher Überzeugung abgegeben hat , sollte sie auf jeden Fall bestehen bleiben.

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 14:53:13 GMT

Das Händlerbewertungssystem

ApuXteu — Thu, 29 Dec 2005 14:52:27 GMT

Ich möchte die Diskussion hier eröffnen, da mich die jüngste Diskussion zu dem Thema fasziniert. Ich spreche keinen konkreten Fall an sondern einen fiktiven

User Otto kauft bei einem Händler im Januar 2001 ein Sockel A Mainboard. Die Garantie ist aus aber das Board ist kaputt. Otto geht zum Händler und besteht auf einen Umtausch und der Händler tauscht vollkommen zu recht das Board nicht aus.

Otto ist auf 180, geht ins Geizhalsforum und tut seinen unmut Kund und wird dafür von den anderen Usern zuerfetzt.

Nichts destotrotz und unabhängig davon ob er im Recht ist oder nicht fühlt sich Otto komplett ungerecht behandelt udn von allen misverstanden. Er gibt dem Händler in der Händlerbewertung bei Service eine glatte 5.

Ich mache nochmal darauf aufmerksam das Otto absolut der persönlichen Überzeugung ist das das Service bei dieser Firma schlecht ist.

Daraufhin wird die Bewertung gelöscht. Die 100 guten Bewertungen hat nie wer in Frage gestellt. Aber die eine schlechte Bewertung von Otto wird einfach so gelöscht obwohl er aus voller persönlicher Überzeugung ehrlich und aufrichtig gehandelt hat.

Ist das gerecht?