EURO Umstellung???

Re(10): EURO Umstellung???

GrummelGrumpf — Fri, 26 Oct 2001 17:24:31 GMT

Alles eine Frage der Zeit...

Re(9): EURO Umstellung???

Diddl-Maus — Fri, 26 Oct 2001 17:23:00 GMT

Also Deine Postings sind mir ja richtig abgegangen GRUMMEL

Re(3): ich glaub da liegst du falsch - ganz falsch

GrummelGrumpf — Fri, 26 Oct 2001 12:22:10 GMT

Na denn, frohes Hubschrauben! Leider spielt das Wetter nicht so ganz mit...

Re(2): ich glaub da liegst du falsch - ganz falsch

lercherl — Fri, 26 Oct 2001 11:58:49 GMT

lieber grummel!

zu deine ausführen bezüglich betriebstätte kann ich dir beistimmen, obwohl wie du ja auch angeführt hast, das eine auslegungssache ist.

zu den versandhauskatalog kann ich dir nicht beistimmen, da der geltungszeitraum eines preises im internet sicher nicht von z.b. juni 2001 - juni 2002 gültig ist.

...die während der Phase der doppelten Währungsangabe in Geltung waren...

ich gehe davon aus, dass es sich (im besonderen bei edv-händlern) bei online-shops um tagespreise handelt, oder bestenfalls um wochenpreise. dann wäre aber der zeitraum meiner meinung nach zu kurz um in diese sonderregelung zu fallen.

laut dieser ausnahme muss ein versandhauskatalog, der jetzt aufgelegt wird preise sicher mit ats und eur ausgezeichnet, da der geltungszeitraum in den umstellungszeitraum fällt.

was peluga macht oder nicht macht ist mir eigentlich piepegal, es ist nur wieder so, dass es immer ein paar geben muss die nicht den bestimmungen entsprechen wollen (wie auch bei fernabsatzgesetz, gewährleistungsrecht) und es denjenigen, die alle bestimmungen erfüllen und den konsumenten das leben schwer macht bzw sich einen wettbewerbsvorteil erhaschen (durch geringere kosten).

vielleicht sollte es doch noch eine mehrinformation von seiten gh geben, wie zb.
erfüllt fernabsatzgesetz
erfüllt doppelte preisauszeichnung
nimmt bankomat
nimmt kreditkarte
versendet per nachnahme
versendet pre rechnung/lieferschein
abholung möglich
nur webshop/geschäftslokal

also eine kleine normierte legende zu jedem unternehmen auf der infoseite.

ich werde jetzt meine ausführungen beenden, da ich ich meinen kindern hubschrauber anschauen am heldenplatz versprochen habe.

Re(5): EURO Umstellung???

Y e LL o W — Fri, 26 Oct 2001 10:59:40 GMT

Der Geizhals verkauft aba nix, somit fällt er da nicht rein ...

Schön wärs trotzdem, damit man sich langsam an die - Preise gewöhnt ...

Re: ich glaub da liegst du falsch - ganz falsch

GrummelGrumpf — Fri, 26 Oct 2001 10:01:09 GMT

Liebes, hochgeschätztes lercherl,

ich zitiere in Folge aus den von dir zitierten Quellen:

Sonderregelungen für kleine Unternehmen:

Für einige Branchen und konkrete Sachverhalte würde die Pflicht zur doppelten Preisauszeichnung zu einer unverhältnismäßigen Belastung führen. Daher gibt es Sonderregelungen, z.B. für Tankstellen, das Taxigewerbe, aber auch für Kleinunternehmer (erleichterte Regeln bestehen für jene Betriebsstätten, in denen höchstens fünf Beschäftigte vollzeitig tätig sind, wenn im Gesamtunternehmen nicht mehr als neun Beschäftigte vollzeitig tätig sind), für Versandhauskataloge und den Buchhandel.

Erstmal halte ich Deinen Vermerk "Es ist die rede von kleinunternehmerInnen nicht von kleinbetrieben!" für ein wenig kleinlich. Es ist ausdrücklich nicht von Personen, sondern Unternehmen (= vielleicht doch "Betriebe"?) die Rede. Weiters werden ausdrücklich "Betriebsstätte", "Gesamtunternehmen", "Beschäftigte" etc. benannt, sodass wir uns zumindest vom Begriff der "kleinunternehmerInnen" verabschieden und uns wieder dem Begriff der "kleinunternehmen" zuwenden müssen. Wieweit wir (gemeinsam) jetzt diesen Begriff mit dem des "Kleinbetriebes" gleichsetzen müssen/sollen/können, überlasse ich gerne Dir.

aber das internet ist ja keine betriebstätte, oder? also doch keine doppelte preisauszeichnung am internet?

Nun, wir können und dürfen, solange es keine entsprechend ausjudizierten Urteile gibt, den Text des Gesetzes auslegen; die "Wahrheit" wird wohl nur in einem Verfahren zu erfahren sein.

Erstens sehe ich einen Webshop (nicht eine nackte Preisliste) als "Betriebsstätte", in der ja auch tatsächlich Geschäfte abgewickelt werden. Dieser Betriebsstätte wären nach dieser Auslegung die Mitarbeiter zuzurechnen, die sich mit Wartung des Shops und der Abwicklung resultierender Geschäfte befassen.

Zweitens wäre zu erwägen, einen Webshop mit einem "Versandhauskatalog" gleichzusetzen - sollte Dir die o.a. Einstufung nicht genehm sein. Für einen "Versandhauskatalog" würden o.a. ebenfalls Erleichterungen in der doppelten Preisauszeichnung, auf die ich in Folge noch zu sprechen komme, gelten.

Wenn ein Unternehmer zu einem bestimmten Zeitpunkt unter die Kleinunternehmerregelung fällt, kann er nach der erleichterten Art (Preislisten, Umrechnungshilfen) die Preise doppelt auszeichnen.

Ich unterscheide (wie auch das Gesetz mit seinen Kommentaren) zwischen "Betriebsstätte", "Versandhauskatalog", "Werbemittel" und "Preisliste"

"Betriebsstätte" (und die Anzahl der Mitarbeiter pro BS bzw. Pro Gesamtunternehmen) hatten wir schon, für "Werbemittel" gibt es meines Wissens keine Erleichterungen; "Preislisten" sind ebenfalls doppelt auszuzeichnen, soweit sind wir, denke ich, einer Meinung.

Für "Versandhauskataloge" gilt in etwa:

Kataloge, die in Schilling ausgezeichnet werden und die während der Phase der doppelten Währungsangabe in Geltung waren, können weiterhin nach der Phase der verpflichtenden doppelten Preisauszeichnung verwendet werden, wenn sie eine technische (z.B. Taschenrechner) oder dekadische Umrechnungshilfe (z.B. Umrechnungstabelle) oder dem EWAG entsprechende Preislisten enthalten (§ 9 EWAG).

Es würde - je nach Einstufung des Webshops ("Betriebsstätte" oder "Versandhauskatalog") - ausreichen, eine "Umrechnungshilfe" einzubauen. Der Link zu einem Rechner würde dem Gesetz bereits Genüge tun.

Auch Peluga (Auslöser meines ursprünglichen Beitrages) dürfte es ja wohl schaffen, eine HTML-Seite einzubauen, die nach Eingabe des Schillingbetrages den entsprechenden Euro-Betrag ausweist. Sollte nicht mal das nicht gelingen, so wäre das ein eindeutiger Gesetzesverstoß und müsste der Shop geschlossen werden. Wiewohl ich mich in einem solchen Fall schon frage, wie ein Unternehmen, das es nicht schafft, einer einfachen und jahrelang vorher bekannten Regelung, die sogar mit simplen Excel-Sheets automatisch zu erfüllen wäre, zu entsprechen, den sonstigen Pflichten eines ordentlichen Kaufmanns nachkommen kann. Vielleicht fällt Peluga in eine der Kategorien für die "erleichterte Preisauszeichnung"? Aber das ist letztendlich nicht mein Problem...

Der Hinweis (bzw. die Auswahlmöglichkeit) Ja ich will den Onlineshop betreten (es werden jedoch nur Schillingpreise angegeben) / Nein ich möchte zurück auf die Hauptseite reicht jedenfalls nicht aus, solange der Shop auch im EU-Raum zugänglich ist.

noch was!

lercherl — Thu, 25 Oct 2001 23:20:52 GMT

kann der händler, der hier seine preise reinstellt (und damit seine produkt bewirbt) belangt werden, weil der gh keine doppelte preisauszeichnung hat?

da der gh ja ein werbemittel ist, laut definition von mjy.

sehr interessanter aspekt, oder?

ich glaub da liegst du falsch - ganz falsch

lercherl — Thu, 25 Oct 2001 23:16:30 GMT

na grummel wohl schlecht recherchiert?

Es ist die rede von kleinunternehmerInnen nicht von kleinbetrieben!
http://www.help.gv.at/33/330002_f.html
http://www.euro.gv.at/fa/index.php3?m=1&t=2&tk=95&inline=:292:

die definition von kleinunternehmen ist hier:
http://www.euro.gv.at/fa/index.php3?m=12&t=84&tk=203&inline=:836:

aber das internet ist ja keine betriebstätte, oder? also doch keine doppelte preisauszeichnung am internet?

Weiters gefunden:
"Es kann die Endsumme bzw. das Retourgeld auch handschriftlich! beigefügt werden. Die doppelte Preisauszeichnungspflicht ist abdingbar, d.h., dass der Unternehmer und der Verbraucher vereinbaren können, dass von einer Angabe in Euro und Schilling Abstand genommen wird. Dies muss jedoch im Einzelfall konkret vereinbart werden, eine Klausel in Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) oder in Vertragsformblättern ist nicht ausreichend."
unter: http://www.sparkasse.at/newsroom/content/0,3692,318,00.html

also er muss nun doch nicht, oder doch?

Gefunden:
"Dies gilt jedoch nicht für die Preisauszeichnung (z.B. im Geschäft) und für Werbemittel. "
unter: http://wkoe.ppmedia.at/eurofaq/index.php?t=1&tk=1&inline=:10:

also muss er doch, da ja seine online preisliste ein werbemittel ist, oder?

dann hab ich noch das gefunden:
"Diese Unternehmen sind nämlich in jenen Betriebsstätten, in denen höchstens 5 Beschäftigte tätig sind, von der Verpflichtung der doppelten Preisauszeichnung etwa im Verkaufsraum befreit. Dies gilt nicht für die Pflicht, Beträge auf Rechnungen, Quittungen, Kostenvoranschlägen, etc., sowie in Werbemitteln und bestimmten Verträgen mit Konsumenten doppelt anzugeben."
unter: http://wkoe.ppmedia.at/eurofaq/index.php?t=1&tk=1&inline=:5:

also er muss! oder vielleicht auch nicht!

ganz so einfach wie du geglaubt hast ist die frage dann doch nicht zu beantworten.

Re(8): EURO Umstellung???

lercherl — Thu, 25 Oct 2001 22:36:52 GMT

fan hin fan her. liebe leute der euro ist realität. da brauch ich kein fan davon sein.

und wenns um gewährleistung und garantie geht wollt ihr doch auch gesetzeskonformität, oder?

Re(9): EURO Umstellung???

lercherl — Thu, 25 Oct 2001 22:34:47 GMT

stimmt nicht ganz! aber fast.

siehe: http://www.help.gv.at/33/330002_f.html

Re(8): EURO Umstellung???

GrummelGrumpf — Thu, 25 Oct 2001 16:18:04 GMT

Wenn Peluga unter 10 Angestellte hat, muss er auch nicht doppelt auszeichnen. Fällt unter "Erleichterungen für Kleinbetriebe".

Re(7): EURO Umstellung???

Obi — Thu, 25 Oct 2001 15:54:41 GMT

@lercherl
da du anscheinend ein euro-fan bist und auf gesetzeskonformität bestehst, darfst du derzeit den shop auf der peluga-seite nicht betreten. da steht nämlich folgender text:

Sehr geehrter Besucher!
Leider ist es uns aus technischen Gründen noch nicht möglich die Preise im Onlineshop doppelt Auszuzeichnen! (ATS und Euro)
Falls Sie auf eine doppelte Auszeichnung bestehen dürfen Sie unseren Onlineshop nicht betreten.

Ja ich will den Onlineshop betreten (es werden jedoch nur Schillingpreise angegeben)

Nein ich möchte zurück auf die Hauptseite

Obi

Re(6): EURO Umstellung???

lercherl — Thu, 25 Oct 2001 14:48:32 GMT

das kann schon sein. spätestens per 1.1.2002 bleibt auch dem gh nichts anderes übrig.

war auch keine wirkliche kritik, sondern nur eine anregung. ich weiss halt nur, dass viele firmen nur mit euro rechnen und einkaufen. da wäre es halt vorteilhaft gewesen, dass auch der gh eine vorreiterrolle spielt, da doch sehr viele firmen, den gh als preisauskunft verwenden.

aber wie gesagt, liebes gh-team, dieses posting bitte nicht als kritik nehmen.

Re(2): EURO Umstellung???

columbo — Thu, 25 Oct 2001 14:00:29 GMT

Wann willst du eigentlich mit deinem Komplex fertig werden?

Re(5): EURO Umstellung???

Robert Craven — Thu, 25 Oct 2001 13:25:51 GMT

Wobei ich mal denke, dass das nicht auf den Geizhals zutrifft, weil er ja selbst die Teile nicht verkauft.
Seine eigenen Preislisten (für Bannerwerbung) müssen aber dopppelt ausgezeichnet sein.
Aber ich nehme mal stark an, dass die das eh sind.

Re(4): EURO Umstellung???

Alfredino — Thu, 25 Oct 2001 04:51:29 GMT

... User gesperrt

Re(3): EURO Umstellung???

lercherl — Wed, 24 Oct 2001 22:44:38 GMT

ich danke für die äusserst sinnvollen und sicher fruchtbaren beiträge.

Re(2): EURO Umstellung???

Alfredino — Wed, 24 Oct 2001 22:41:14 GMT

... User gesperrt

Re(2): EURO Umstellung???

Alfredino — Wed, 24 Oct 2001 22:40:22 GMT

... User gesperrt

Re: EURO Umstellung???

Alfredino — Wed, 24 Oct 2001 22:39:30 GMT

... User gesperrt

Re(4): EURO Umstellung???

lercherl — Wed, 24 Oct 2001 22:31:23 GMT

weil es unter anderem ein preisauszeichnungsgesetz gibt in österreich. und das schreibt eben seit 1. oktober vor, dass preise in österreich in ats und in euro anzuführen sind!

Re(3): EURO Umstellung???

Obi — Wed, 24 Oct 2001 18:33:10 GMT

wozu willst alles in euro sehen? zahlen kannst eh noch nicht damit. vor allem, du willst ja nur die österreichischen sehen, da bringt's doch nichts. wenn deutschland und österreich angezeigt werden, macht es sinn, da hast den direkten vergleich ohne lästiger umrechnung.

Obi

Re(2): EURO Umstellung???

lercherl — Wed, 24 Oct 2001 17:54:13 GMT

ich will aber nicht alle händler sehen, sondern nur die österreichischen!

und ich wil jetzt auch nicht bei den einstellungen die händler auskreuzerln.

trottel bin ich keiner!!

Re: EURO Umstellung???

M.A. Morpheus — Wed, 24 Oct 2001 13:33:53 GMT

Die drei Fahnen (Österreich - Europa - Deutschland) oben links sind dir wohl noch nicht aufgefallen!?!?

Re: EURO Umstellung???

dyslexic — Wed, 24 Oct 2001 08:18:09 GMT

bei jeder preisliste gibts nen knopf eu da siehst dann die euros

dys

EURO Umstellung???

lercherl — Wed, 24 Oct 2001 08:09:37 GMT

warum zeigt eigentlich der GH keine EURO an. wollt ihr ihn nicht oder habe ich eine option im einstellungsmenü übersehen.

ab 1. oktober muss der preis doppelt ausgezeichnet sein. ich weiss schon Ihr seid kein verkaufsunternehmen. aber gerade Ihr mit sooviel zugriffen könntet den euro in die köpfe der geizhälse bringen.

am 1.1.2002 kommt er bestimmt.