es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Re(12): Irr

patos — Fri, 13 Jan 2006 02:05:47 GMT

ich habe 3 Jahre lang im Winter für 120 Flächen, rd. 20.000m2

Aber glaub mir eines Patos, wenn irgendwo eine Fläche nicht geräumt und
gestreut war ist das Gezeter losgegangen.

das ist wiederum was anderes. ein verkehrsteilnehmer der in eine ungestreute landstrasse beispielswiese bei schnee mit 100 fährt wird wohl kein erfolg bei schadenersatzansprüche dem staat gegenüber haben.

auch hier musst du gewissen grenzen ziehen und doch zwischen strasse/gehweg und witterungsverhältinsangepasstes fahren/geschwindikeitsübertrettung unterscheiden. eine alte dame die ausrutsch weil man nicht gestreut hat ist ein anderer fall als jemand der durch die engen gassen mit 50 kmh mit 2 cm schnee unter den reifen düst.

ich darf ebenfalls anmerken dass laut stvo man selbst in der tempo 30 zone die geschwindigkeit an dem wetter anzupassen hat.

Vielleicht sollte man auch erwähnen dass die Wirkung von Auftausalz ab -6 Grad
aufhört

stimmt, soll das aber den ganzjährigen einsatz von split verantworten? wie oft haben wir schnebedeckten strassen mit temperaturen ständing unter 6 grad? gibt es gar keine zusatzmittel? wie wäre es mit alkohole zum beispiel? das ende der welt ist das wirklich nicht...

wenn du dich schon also auf Studien berufst wären Quellenangaben sehr nett,
auch wenn das vielleicht irgendwo im Forum vergraben sein mag.

Es tut mir leid, ich sagte dir bereits wo du meine posts mit quellenangaben findest. ich mache mir jetzt nicht die arbeit dir etwas zu beweisen. du musst nur unter author "patos" angeben und die suche mit den richtigen keywords anwerfen.

zumal wissenslücken deinerseits eindeutig feststellbar sind, sollte der interesse diese zu schliessen bei dir liegen. die mühe sollte dir eigentlich schon wert sein...

Re(11): Irr

Geri_65 — Fri, 13 Jan 2006 01:09:45 GMT

ich habe 3 Jahre lang im Winter für

120 Flächen,

rd. 20.000m2

für Wien, NÖ und Bgld die Winterbetreuung an verschiedenen Flächen organisiert. Die Flächen wurden von mir erhoben, ausgeschrieben, überwacht und abgerechnet. Für welche Firma kann und will ich hier nicht sagen.

Aber glaub mir eines Patos, wenn irgendwo eine Fläche nicht geräumt und gestreut war ist das Gezeter losgegangen. Und wir hatten auch Schadenersatzansprüche, alte Lady mit Handgelenksbruch sowie Autounfall auf nicht gestreuten Parkplatz. Und das hat auch nichts mit gefahrenen Stundenkilometer zu tun gehabt. So sehr ich dieses Streugut hasse, mit tollen Worten wie deinen wirst du es nicht wegzaubern können.

Vielleicht sollte man auch erwähnen dass die Wirkung von Auftausalz ab -6 Grad aufhört

Interessanterweise wird hier in dieser Mitschrift der Stadt Wien kaum das Wort "Verkehr" erwähnt, vielmehr jedoch das Wort "Streugut" im Zusammenhang mit "Feinstaub":

http://www.magwien.gv.at/vtx/vtx-rk-xlink?DATUM=20050401&SEITE=020050401013

wenn du dich schon also auf Studien berufst wären Quellenangaben sehr nett, auch wenn das vielleicht irgendwo im Forum vergraben sein mag.

Aber im Prinzip hast du eh Recht, das beste wäre wenn man nicht streuen würde. Der Gewinner wäre tatsächlich die Umwelt sowie der Finanzminister: Weniger Aufwand fürs Budget und Mehreinnahmen durch die Mehrwertsteuer bei Schadensfällen (Autowerkstatt etc). Ob das aber jetzt unbedingt zwingend mit einem generellen Tempolimit von 30kmh im Einklang stehen muss sei dahingestellt, ich behaupte nein weil eh jeder sich an die Fahrbahnbedingung anpassen muss. Blöd nur wenn bei Steigungen alles hängenbleibt und/oder bei Stufen sich die Leute das Gnack brechen.

Re(10): Irr

patos — Thu, 12 Jan 2006 23:30:43 GMT

patos, du willst also behaupten aus Streugut - egal ob auf Gehwegen oder
Strassen - entsteht kein Staub?

habe ich das etwa behauptet? NEIN!

ich habe lediglich behauptet ich GLAUBE die erzeugte menge so klein im vergleich zu der im strassenverkehr erzeugte ist sodass man sie VERNACHLÄSSIGEN könnte...

in deinen Augen ist immer nur der PKW Verkehr der böse böse Staubproduzent,
jaja der unsichtbare Feinstaub.

nicht in meinen augen. zahlreiche feistaubstudien des landes steiermaks und der stadt graz bestätigen die ansicht. bitte forumsuche verwenden.

Fakt ist und bleibt dass in Ballungszentren der winterbedingte Staubanteil
HAUPTSÄCHLICH eine Folge des Winterdienstes ist.

dem kann ich hingegen zustimmen. die diffusen emmisionen im winter sind die hauptquelle von feinstaub. effektivste massnahme dagegen: TEMPO 30 UND NULLSTREUUNG!

und eines noch: zu glauben nur weil jetzt Tempo 30 gefahren werden darf
braucht nicht mehr gestreut zu werden halte ich für gelinde gesagt - NAIV

zahlreiche städte haben tempo 30 ohne split erfolgreich getestet. einige setzen es auch ein (norwegen). und das unabhängig davon was du davon hälst.

Spätestens bei den ersten Schadenersatzklagen wird eine Stadtregierung sehr
rasch wieder die Streuwagen fahren lassen.

ja klar. viel spass beim verklagen...

Re(8): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Thu, 12 Jan 2006 23:22:47 GMT

Du brauchst keinen schweren Unfall zu haben um gesundheitlich einen Schaden
davonzutragen. 30 reichen da völlig...

wenn du mir noch verraten würdest was das noch mit der feinstaubdiskution zu tun haben soll....

Ich lade dich gerne mal ein, in eines unserer Provinzkaffs zu fahren, wo nicht
gestreut wird... weder Salz noch Split ... da sind 30 schon manchmal zu
viel...

genauso wie manchmal 50 bei schnee mit streu und split sind.

Re(5): Irr

Geri_65 — Thu, 12 Jan 2006 15:29:13 GMT

ich finds witzig, die EU gibt irgendwelche Grenzwerte vor die kaum eine Gemeinde einhalten kann und droht dann mit Klagen. Angeblich ist die Feinstaubbelastung in Neusiedl am See höher als in Wien, hehe, in Neusiedl könnens den Verkehr zudrehn und der Ostwind bringt den Russ immer noch über die Grenze.

Glaubst du wirklich das Brüssel die halbe EU klagen wird? Hmmm, schwer vorzustellen.
Meiner Meinung nach hat die EU Grenzwerte eingeführt die in keinen Einklang mit der Entwicklung und Verbreitung vom DPF steht. Diese Aktion ist sicherlich sehr förderlich für den Wirtsschaftsstandort "EU". Ich hab`s eh schon gesagt, steigen wir alle um auf Schlitten und Co und fahren den Verkehr auf Null runter, dann ist die Luft sicher sauber.

du kannst das Vokabel einsetzen wie du willst, aber normal sind die sicher nicht. Und da soll sich noch einer wundern dass in der EU laufend Arbeitsplätze verloren gehen, aber Hauptsache wir haben die beste Luft der Welt *kopfschüttel*

Re(4): Irr

Almanach — Thu, 12 Jan 2006 14:20:50 GMT

Hallo!

Mir geht es um deine Sprache. Jetzt verwendest du den Begriff "ausgeheckt", als ob Rot/Grün immer hinterhältige Gedanken haben würde, während das Gegengeschäft natürlich unbedenklich wäre.

Angeblich geht es um die Abwehr eines EU-Strafverfahrens wegen oftmaliger Überschreitung der Grenzwerte. Haider will auch die Industrie und den Hausbrand einbeziehen, durchaus sinnvoll, nur müssten dafür schon längst Konzepte bereit sein.

Bunt/Schwarz deswegen in die Arktis zu entsorgen, weil sie Arbeitsplätze zerstören und kleine Kinder frieren lassen, wäre daher nur die logische Folge, oder?

mfG

Re(3): Irr

Geri_65 — Thu, 12 Jan 2006 11:47:27 GMT

laut gestrigen Kurier wurde die Tempo 30 Verordnung für Klagenfurt im rot/grünen Lager ausgeheckt und schon einmal den blau/orangen LH Haider zur Unterschrift vorgelegt. Damals hat sich dieser allerdings noch geweigert, offensichtlich wurde ihm jetzt diese Verordnung mit anderen Zusagen schmackhaft gemacht.

Re(9): Irr

Geri_65 — Thu, 12 Jan 2006 11:41:10 GMT

patos, du willst also behaupten aus Streugut - egal ob auf Gehwegen oder Strassen - entsteht kein Staub?

hmmm, interessante Ansicht

in deinen Augen ist immer nur der PKW Verkehr der böse böse Staubproduzent, jaja der unsichtbare Feinstaub.

Fakt ist und bleibt dass in Ballungszentren der winterbedingte Staubanteil HAUPTSÄCHLICH eine Folge des Winterdienstes ist. Deswegen hat auch die Stadt Wien diesen Folder herausgebracht:

https://www.wien.gv.at/ma22/pdf/winterdienst.pdf

und da steht eindeutig drinnen dass das Streugut auch zwischenzeitlich einzukehren ist. Denn beim streuen sind sie ja recht schnell, beim einkehren rührt keiner ein Ohrwaschl.
Und ich behaupte nichts anderes als, wenn man schon den PKW-Verkehr als die bösen Buben hinstellt sollte man auch die Staubbelastung durch herumliegendes Streugut mittels einkehren reduzieren. Damit wären vielleicht endlich auch an trockenen Wintertagen die ohnehin schon sehr strengen maximalen Emmisionswerte einzuhalten. Ich brauch aber nur beim Fester raussehen und stelle fest dass nichts dergleichen geschieht, weit und breit keiner zu sehen der den mit Hundstrümmerl zersetzten Dreck wegkehrt. Büssen müssen das die Autofahrer durch völlig sinnlose Massnahmen um das grüne Deckmäntelchen zu wahren.

und eines noch: zu glauben nur weil jetzt Tempo 30 gefahren werden darf braucht nicht mehr gestreut zu werden halte ich für gelinde gesagt - NAIV. Spätestens bei den ersten Schadenersatzklagen wird eine Stadtregierung sehr rasch wieder die Streuwagen fahren lassen.

Re(2): Irr

Almanach — Thu, 12 Jan 2006 08:58:56 GMT

Hallo!

Ob eine Studienreise für Rote und Grüne in die Wüste sinnvoll wäre, kann ich nicht beurteilen. Dass sie sowohl im Kärntner Landtag als auch im Gemeinderat und Stadtsenat keine Mehrheit haben, da bin ich mir ziemlich sicher.

mfG

Re(7): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bansheeit — Thu, 12 Jan 2006 06:22:56 GMT

Du brauchst keinen schweren Unfall zu haben um gesundheitlich einen Schaden davonzutragen. 30 reichen da völlig...

Ich lade dich gerne mal ein, in eines unserer Provinzkaffs zu fahren, wo nicht gestreut wird... weder Salz noch Split ... da sind 30 schon manchmal zu viel...

Re(3): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Thu, 12 Jan 2006 01:46:37 GMT

Kannst du leider nicht, da hier in Klagenfurt Tempo 30 nur ausgesprochen wird,
wenn
an einer gewissen Anzahl von Tagen der Feinstaubwert über den Grenzwert
reicht.

das ist nicht aus der meldung zu entnehmen. es wird über eine generelle tempobegrenzung von 30 kmh für die innenstadt gesprochen.

In diesem Bericht steht nicht drin, dass es keine pauschale Tempo 30
Verordnung gibt,
in den lokalen Tages- und Wochenzeitungen wurde das aber detaillierter
ausgeführt.

hast ev. einen link?

Re(8): Irr

patos — Thu, 12 Jan 2006 01:43:09 GMT

hast natürlich recht. streiche bitte salz weg.

Re(8): Irr

patos — Thu, 12 Jan 2006 01:41:25 GMT

Fakt ist dass ich bei einer Jeepsafari einen Mundschutz tragen musste und
danach mit allerfeinsten Mehlstaub überzogen war, sah recht lustig aus.

fakt ist dass wenn du durch klagenfurt mit mundschutz in feinstaubreichen tagen herumspazierst, du GAR KEIN staub an selbigen feststellen wirst.

weil eben feinstaub ungleich staub ist...

Nur wird das leider nicht durchführbar sein, zumindest auf Gehwegen nicht.
Ausser sie reglementieren auch noch das vorgeschriebene Schuhwerk.

nun, wir reden immer noch von strassenverkehr und ich erlaube mir zu zweifeln ob die emmisionen aus dem fussgängerverkehr überhaupt im vergleich mit den aus dem autoverkehr zu berücksichtigen sind.

Auf der Strasse ist´s leider ähnlich, das Streugut soll auch eine Art
Anfahrhilfe sein

UND bremshilfe, drum ist bei tempo 30 kein split erforderlich. der split verschwindet ausserdem nicht wenn man drüberfäht und jetzt mal unabhängig davon warum es dorthin gekommen ist...

Re(7): Irr

Bucho — Thu, 12 Jan 2006 00:35:09 GMT

es gibt dann keine notwendigkeit salz ... zu streuen

Diese Notwendigkeit gibt es immer. Denn festgefahrener Schnee wird alsbald zu einer
spiegelglatten Eisfahrbahn. Selbst mit den besten Winterreifen ist das unzumutbar.

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bucho — Thu, 12 Jan 2006 00:33:24 GMT

Die Sache mit der Geschwindigkeitsbeschränkung ist ziemlich unwichtig, weil man in der
Innenstadt ohnehin kaum 50 fahren kann. Wir haben ca. alle 50-100 Meter eine Ampel.

Etwas schwachsinnig finde ich aber die Sperrung gewisser Strassen. Es ist bei uns ohnehin
so, dass die Innenstadt verkehrstechnisch eine Katastrophe darstellt. Kommen weitere Sperren von Strassenzügen, wird das wohl den Kollaps bedeuten. Die Zufahrtverhinderung von Osten her ist die zweite saudumme Idee, denn die Strasse von Norden her (die nächste Einfahrtsmöglichkeit) ist nur Einspurig und kann den Verkehr überhaupt nicht aufnehmen.

Bemerkenswerter Weise steht aber an der "Alternativeinfahrt" das neue Einkaufszentrum, an Fläche das grösste im ganzen Alpe-Adria Raum. Soll so das neue Geschäft etwas angekurbelt werden? Als gelernter Kärnter (Freunderlwirtschaft überall) kommt die Vermutung auf.

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bucho — Thu, 12 Jan 2006 00:27:56 GMT

da man nullstreuung in winter betreiben kann

Kannst du leider nicht, da hier in Klagenfurt Tempo 30 nur ausgesprochen wird, wenn
an einer gewissen Anzahl von Tagen der Feinstaubwert über den Grenzwert reicht. Bis
dieser Fall eintritt, gilt Tempo 50 und eine Streuung ist dadurch ziemlich unumgänglich.

In diesem Bericht steht nicht drin, dass es keine pauschale Tempo 30 Verordnung gibt,
in den lokalen Tages- und Wochenzeitungen wurde das aber detaillierter ausgeführt.

Re(7): Irr

Geri_65 — Wed, 11 Jan 2006 23:39:07 GMT

naja, über die Körnderlgrösse von Wüstenstaub in Relation zu ruß-, split- oder diuffusfeinstaub könnte man wahrscheinlich eine wissenschaftliche Abhandlung schreiben. Fakt ist dass ich bei einer Jeepsafari einen Mundschutz tragen musste und danach mit allerfeinsten Mehlstaub überzogen war, sah recht lustig aus.

abgesehen davon, mir wär`s eh sehr recht wenn die kein Salz und Streugut wie die Irren raushaun würden, wär besser für Schuhwerk und für die Karre (hab Allrad) sowieso. Nur wird das leider nicht durchführbar sein, zumindest auf Gehwegen nicht. Ausser sie reglementieren auch noch das vorgeschriebene Schuhwerk.

Auf der Strasse ist´s leider ähnlich, das Streugut soll auch eine Art Anfahrhilfe sein. Und das gilt auch für LKWs (keine Winterreifen, zumindest bis jetzt nicht) und für Städtische Busse (zumindest in Wien kein Geld für). Und das hat nix mit Tempo 30 etc. zu tun. Aber vielleicht sollten wir alle im Winter auf Pferdeschlitten und Langlaufski umsteigen..

Re(6): Irr

patos — Wed, 11 Jan 2006 23:00:13 GMT

genau darum geht's aber in den tempo 30er zonen und nullstreuung. es gibt dann keine notwendigkeit salz oder split im winter zu streuen.

und nochmals: du solltest staub von feinstaub unterscheiden. wüstenstaub ist in keinster weise mit ruß-, split- oder diuffusfeinstaub gleichzusetzen

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

danielcart — Wed, 11 Jan 2006 20:23:39 GMT

ich schnall den bericht net, wo wollens die burggase sperren? ab dem neuen platz richtung heiligen platz????

30 is mir egal, die zahlen auf den tafeln beziehen sich eh nur auf geschw./pers. oder /achse, oder sind lediglich a richtwert

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

danielcart — Wed, 11 Jan 2006 20:21:06 GMT

jaja, aber nur weil die mb trac bei 45 abgriegelt sind.....

Re(5): Irr

Geri_65 — Wed, 11 Jan 2006 19:51:35 GMT

umgekehrt, durch die zig Tausend Tonnen Salz und Streugut schaffen wir uns Bedingungen wie in Wüstenregionen, speziell wenn es trocken wird und der Wind weht. Nur dort regt sich keiner über den Staub auf, hier sind alle hysterisch.

Re(6): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Wed, 11 Jan 2006 16:02:35 GMT

glaubst du oder weisst du?

es ist schwer selbst auf schnee mit tempo 30 (WIRKLICH 30, nicht 50) einen schweren unfall zu bauen.

Re(4): Irr

patos — Wed, 11 Jan 2006 16:01:20 GMT

und warum sollte die problematik von streusplit in wüstenregionen auftretten?

Re(5): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bansheeit — Wed, 11 Jan 2006 14:51:51 GMT

Weils logischerweise mehr Unfälle dadurch gibt, mehr Krankenstände...
Auch mit 30 kanns ziemlich "bums" machen...

Re(3): Irr

Geri_65 — Wed, 11 Jan 2006 14:28:49 GMT

las vegas hat daher kein allzugrosses problem damit, las vegas sehr wohl. jetzt darfst du 3 mal raten wieso....

hääää? wie meinen?
und dann erklär mir auch gleich wo deiner Meinung nach der Unterschied ist beim Staub.
Bitte beachte bei deiner Antwort aber auch dieses Posting:
http://forum.geizhals.at/t388478,3103264.html#3103264

Re(2): Irr

patos — Wed, 11 Jan 2006 13:26:56 GMT

Ich frag mich nur was ist mit Ländern die wirklich ein Feinstaubproblem haben,
nämlich Wüstenregionen, Städte wie zb. Las Vegas?

wüstenregionen: kein feinstaubproblem. staub ist ungleich feinstaub

las vegas hat daher kein allzugrosses problem damit, las vegas sehr wohl. jetzt darfst du 3 mal raten wieso....

Re(4): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Wed, 11 Jan 2006 13:24:51 GMT

Nix streuen im Winter... toll ... IMHO ist der Schaden an der Volkswirtschaft
größer...

wieso?

Re: Irr

Geri_65 — Wed, 11 Jan 2006 09:35:39 GMT

mann mann, die machen sich vor lauter Feinstaub noch in die Hosen. Die Hysterie ist ja nur deswegen weil laufend die erlaubten Grenzwerte herabgesetzt werden.

Ich frag mich nur was ist mit Ländern die wirklich ein Feinstaubproblem haben, nämlich Wüstenregionen, Städte wie zb. Las Vegas? Dorthin müsste man dieses rot/grüne Politikerpack entsorgen, da könnens Staubwischen bis sie schwarz werden.

Re(3): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bansheeit — Wed, 11 Jan 2006 06:56:50 GMT

Nix streuen im Winter... toll ... IMHO ist der Schaden an der Volkswirtschaft größer... also werdens doch wieder streuen -> Kein Effekt....

Irr

nastavnik — Wed, 11 Jan 2006 05:59:28 GMT

Irr.

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Wed, 11 Jan 2006 00:13:18 GMT

Nur ob man mit 30 km/h weniger Feinstaub produziert als mit 50 wage ich mal zu
bezweifeln...

http://forum.geizhals.at/t389844,3104814.html#3104814

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

patos — Wed, 11 Jan 2006 00:11:52 GMT

eine tempobegrenzung auf 30 kmh bring im gegensatz zum wiener tempo 50 etwas, da man nullstreuung in winter betreiben kann.

nullstreuung reduziert die diffusen emmitionen erheblich und senkt in weiterer folge spürbar die feinstaubbelastung.

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Beta — Wed, 11 Jan 2006 00:03:27 GMT

So oft, wie ich mich in Klagenfurt aufhalte, stört mich das nicht im Mindesten. Aber wenn's gegen Feinstaub hilft, solln's den Blödsinn ruhig durchziehen.

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Yankee — Tue, 10 Jan 2006 23:03:30 GMT

was glaubst was meiner mit der 1sten bei 30 an feinstaub rausbläst?

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

phj — Tue, 10 Jan 2006 22:39:04 GMT

Die Traktoren fahren eh ned schneller

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

muhrly — Tue, 10 Jan 2006 10:37:05 GMT

besonders "sinnvoll" ist die sperre der innenstadtzufahrt im osten, wenn die grenzwerte überschritten werden. es mag zwar die statistik schönen, wenn der verkehr an den messgeräten vorbei geleitet wird, aber ob es was am problem selbst löst, ist eine andere frage (so der verkehr überhaupt der hauptverursacher des feinstaubs ist).

Re(3): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Fearry — Tue, 10 Jan 2006 10:13:21 GMT

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Spedi — Tue, 10 Jan 2006 10:05:10 GMT

innerhalb der Ringstraße gilt sowieso 30km/h... schon seit Jahren!

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Marax — Tue, 10 Jan 2006 09:38:20 GMT

Im Widerspruch dazu bauens den Ring 2spurig aus und knallen das größte
Einkaufszentrum Kärntens dorthin - sehr gscheid.

der größte parkplatz kärntens

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Dr. Mabuse — Tue, 10 Jan 2006 09:35:45 GMT

Als nächstes kommt Tempo fünfzig für Wien - Klagenfurt *lol*

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Bansheeit — Tue, 10 Jan 2006 09:33:04 GMT

Ja, in der Innenstadt könnens ruhig 30 verordnen - das stört eh keinen, weil schneller kannst dort ja eh nicht fahren. Nur ob man mit 30 km/h weniger Feinstaub produziert als mit 50 wage ich mal zu bezweifeln...

Im Widerspruch dazu bauens den Ring 2spurig aus und knallen das größte Einkaufszentrum Kärntens dorthin - sehr gscheid.

Immerhin arbeitens einmal an einem Verkehrskonzept... bisher isses irgendwie ein Trauerspiel...

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Srv-02 — Tue, 10 Jan 2006 08:35:23 GMT

HAHA

Re(4): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

ducduc — Tue, 10 Jan 2006 08:30:55 GMT

Re(3): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Fearry — Tue, 10 Jan 2006 08:30:21 GMT

http://forum.geizhals.at/t389844,3102186.html#3102186

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

ducduc — Tue, 10 Jan 2006 08:28:58 GMT

schneller kannst dort eh nimma fahren

Re(3): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Fearry — Tue, 10 Jan 2006 07:50:47 GMT

genau darum, es wär sowieso egal, ausgenommen vielleicht am Ring...

Re(2): es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

mko — Tue, 10 Jan 2006 07:49:19 GMT

Bringt gar nix...was bringts zB am Ring?
Überall anders sind Ampeln...und wo keine sind kann man eh nicht schnell fahren.

Re: es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Fearry — Tue, 10 Jan 2006 07:48:00 GMT

Innenstadt is was anderes, das könnte man in Wien im 1. Bezirk auch andenken...

es geht weiter: Tempo 30 für Klagenfurt

Schnäppchenführer — Tue, 10 Jan 2006 07:45:42 GMT

Während in der Bundeshauptstadt Wien die letzten Tafeln der jetzt generell gültigen 50 km/h Beschränkung aufgestellt werden, ist Klagenfurt einen Schritt weiter: In der Innenstadt wird Tempo 30 bald Realität werden.

Quelle: http://kaernten.orf.at/stories/81644/