Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Re(3): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

codeslayer — Sun, 12 Mar 2006 03:03:26 GMT

Ich nehme an es geht um das "USB Relaismodul"?

geh auf conrad.at und such nach "USB RELAISMODUL"..z.B.:

USB RELAISMODUL MIT 8 RELAIS
Best.-Nr.: 198196 - 13

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

MJFox — Fri, 10 Mar 2006 14:25:05 GMT

Hmm...ich finde grundsätzlich, dass das ein interessantes Projekt ist...
...aber das Ding gibts fix und fertig beim Conrad.

Artikel-Nummer/Link?

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 10 Mar 2006 10:11:06 GMT

ist derzeit net online

(das posting ist auch schon ein bissi älter)

Re(10): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Thu, 09 Mar 2006 17:48:10 GMT

serverprobleme ...

Re(9): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

wrlog — Thu, 09 Mar 2006 17:45:24 GMT

Momentan zeigt die Page nirgends hin ))
Würd mich sehr interessieren u selbst ein bisserl herumprobieren. Hast die Info auf eine andere Seite ausgelegart oder wird die domain wieder on gehen?????

gruß, wurlog

Re(8): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sun, 15 Jan 2006 00:45:35 GMT

1&1 hostet nur die Domain ... die NS Einträge zeigen woanders hin ..

Re(7): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

chris1984 — Sun, 15 Jan 2006 00:09:16 GMT

warum?

Re(6): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sat, 14 Jan 2006 15:02:12 GMT

irrtum

Re(5): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

chris1984 — Sat, 14 Jan 2006 14:25:53 GMT

aha 1&1

da hab ich mal das sharepoint package gehabt

war sehr zufrieden

lg

christian

Re(4): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sat, 14 Jan 2006 14:20:22 GMT

eigener server @ .de

Re(3): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

chris1984 — Sat, 14 Jan 2006 14:05:47 GMT

dachte ich mir

inode ist nicht gerde kooperativ in dieser beziehung

safe mode etc.

ich lagere alle meine kunden im moment auf hoststar ein.

lg

christian

Re(12): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sat, 14 Jan 2006 13:53:45 GMT

achso .. und ich dachte schon du willst eine komplett externe lösung

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sat, 14 Jan 2006 13:53:05 GMT

nein

Re(11): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

koarl0815 — Sat, 14 Jan 2006 11:57:33 GMT

Webserver natürlich nicht am uC, da hast du mich glaub ich falsch verstanden. Also irgendwas IIS-ähnliches, ja. Ethernet-Schnittstelle ist nur notwendig, wenn der zugehörige Server wo anders steht.

und I ein Intervall auf ...

Da ist mir meine Signatur in den Text gerutscht

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

chris1984 — Sat, 14 Jan 2006 11:32:20 GMT

off topic: welcome to joomla

hast die seite auf einem inode acc liegen?

lg

christian

Re(10): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Sat, 14 Jan 2006 10:02:21 GMT

Also Logikanalysator brauchst du nicht unbedingt, gerade einfache Anwendungen
bekommt man leicht auch ohne zum Laufen, vor allem dann, wenn du einen guten
Software-Simulator hast

also ich weiss nicht .. ich find das extremst mühsam. Das raubt mir viel zu viel Zeit und ich kann mich nicht mehr ums wesentliche kümmern.

Die Idee für den Webserver hat folgende Gründe:
* Du kannst von überall zugreifen, wo es Internet gibt, ohne den Client
installiert zu haben
* Du kannst direkt am Server so etwas wie "Lagepläne" erstellen und speichern
lassen, du hättest also bei verschiedenen Servern auch gleich verschiedene
Anzeigen. Bei einem normalen Client müsstest du diese Pläne jedesmal neu
übertragen und abgleichen lassen.

Dann wärs aber imho noch sinnvoller einen IIS am Host zu installieren und dort drauf eine ASP Seite laufen zu lassen, welche ihrerseits wiederum auf die Ftdi Komponente zugreift. Eine Webserver im uC zu implementieren ist imho schon etwas overkill. Ausserdem brauchst dazu gleich wieder einen uC mit integr. oder zumindest zuschaltbarer Ethernet Schnittstelle. Dann wirds gleich mal teuer (und nein, die Notlösung/Fummelei mit ISA Karte tu ich mir nicht an )

Was ich mir für Sommer (August) ausgebrütet habe, war etwas wie eine
Steuerplatine, die an einem Webserver hängt (eventuell sogar über TCP/IP dran
hängt ) und eine Menge kleine Steuermodule per Funk (FM) steuert.
Übertragungen dazwischen sind jeweils bidirektional, um eben sowohl
Schaltbefehle als auch Sensorwerte senden bzw. empfangen zu können. Dein
Projekt geht ja genau in diese Richtung...
Sei epsilon < 0...

... und I ein Intervall auf ...

Re(9): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

koarl0815 — Sat, 14 Jan 2006 09:50:02 GMT

Also Logikanalysator brauchst du nicht unbedingt, gerade einfache Anwendungen bekommt man leicht auch ohne zum Laufen, vor allem dann, wenn du einen guten Software-Simulator hast

Die Idee für den Webserver hat folgende Gründe:
* Du kannst von überall zugreifen, wo es Internet gibt, ohne den Client installiert zu haben
* Du kannst direkt am Server so etwas wie "Lagepläne" erstellen und speichern lassen, du hättest also bei verschiedenen Servern auch gleich verschiedene Anzeigen. Bei einem normalen Client müsstest du diese Pläne jedesmal neu übertragen und abgleichen lassen.

Aber wie gesagt, sind halt eher Gedankenspielereien derweil.

Bei den bistabilen Relais müsstest du entweder einen ungekehrt gepolten Impuls oder einen Impuls auf die zweite Spule schicken, je nach Bautyp. Es wäre also auf jeden Fall zusätzlicher Schaltungsaufwand nötig...

Was ich mir für Sommer (August) ausgebrütet habe, war etwas wie eine Steuerplatine, die an einem Webserver hängt (eventuell sogar über TCP/IP dran hängt ) und eine Menge kleine Steuermodule per Funk (FM) steuert. Übertragungen dazwischen sind jeweils bidirektional, um eben sowohl Schaltbefehle als auch Sensorwerte senden bzw. empfangen zu können. Dein Projekt geht ja genau in diese Richtung...

Re(8): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 13 Jan 2006 23:00:13 GMT

Und wenn man auch an der Hardware basteln möchte: Eventuell dem Chip einen
Mikrocontroller nachschalten (oder durch MC ersetzen), dann kann man z.B. auch
Sensorwerte rückmelden und diese in die HTML-Seiten integrieren...

daran habe ich auch schon gedacht, jedoch ist es für mich verdammt schwer fehler in der kommunikation zwischen uC und usbchip zu finden, da meine gesamte laborausrüstung aus einem 10€ Multimeter besteht (und es ist verdammt mühsam, 8 Logikpegel mit einem über die Zeit mittelndem Multimeter zu messen). Sollte sich jedoch wer finden der mir entweder ein digitales Speicheroszi oder einen einfachen Logikanalysator schenkt () so wäre dies eine sehr interessante Erweiterung - aber mit der derzeitigen Ausrüstung ist das nicht in annehmbarer Zeit möglich (daher habe ich auch die einfacherere Variante gewählt).

Warum lässt du die Ansteuerung nicht gleich von einem Webserver erledigen? Per
Telnet ist es ja nicht mehr up-to-date (v.a., wenn auf der anderen Seite die
seriellen Schnittstellen mangels Zukunftsperspektiven fallen gelassen werden
) Du kannst ja bsp. mit PHP gleich System-Calls absetzen (da ist dann Linux
etwas benutzerfreundlicher ). Nebenbei könntest du durch die Webseiten
gleich alles in bunte Bilder packen

ehrlich gesagt - ich wollte eben weg vom Web ... im Prinzip war der Gedanke, dass man das Ding auf einem PC laufen lassen kann und dann auf einem anderen PC die Pins ansteuern kann (über eine schöne Anwendung) - und das war mittels tcp server einfach am schönsten zu lösen. Einer (zusätzlichen) Anbindung ans Web steht ja nicht wirklich was im Wege. Hierfür würde sich ASP imho sehr gut eignen (untested, yet!).

Bzgl. der Relais-Schaltzustände: Am besten wären dann wohl bistabile Relais,
dann blieben die Schaltzustände einfach erhalten.

Hmm .. bei einem bistabilen Relais sehe ich ein Problem:
Ein bistabiles Relais (ich hoffe ich blamier mich jetzt nicht) reagiert ja sozusagen auf positive Impulse. Sprich: Von Low auf High Pegel passiert was .. dann von High auf Low nichts und erst von Low auf High passiert wieder was. - Richtig?

Nun hat der Chip aber die (ungute) Eigenart, dass die Pins nach Anlegen der Vcc auf High Pegel gehen ... das Relais würde also etwas tun .. Sehe ich das richtig oder falsch ?

Auf jeden Fall herzlichen Dank für deinen Input - so macht es Freude

Re(7): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

koarl0815 — Fri, 13 Jan 2006 20:53:29 GMT

Hi!

Bzgl. der Relais-Schaltzustände: Am besten wären dann wohl bistabile Relais, dann blieben die Schaltzustände einfach erhalten.

Sonstige Anmerkungen zum Projekt meinerseits (vor allem bzgl. sich nahezu aufdrängenden Erweiterungen)´:
* Sehr schön, muss ich schon sagen. Ähnliches überlege ich auch, nur fehlt es hinten und vorn an Zeit.
* Warum lässt du die Ansteuerung nicht gleich von einem Webserver erledigen? Per Telnet ist es ja nicht mehr up-to-date (v.a., wenn auf der anderen Seite die seriellen Schnittstellen mangels Zukunftsperspektiven fallen gelassen werden ) Du kannst ja bsp. mit PHP gleich System-Calls absetzen (da ist dann Linux etwas benutzerfreundlicher ). Nebenbei könntest du durch die Webseiten gleich alles in bunte Bilder packen
* Und wenn man auch an der Hardware basteln möchte: Eventuell dem Chip einen Mikrocontroller nachschalten (oder durch MC ersetzen), dann kann man z.B. auch Sensorwerte rückmelden und diese in die HTML-Seiten integrieren...

(Womit du meine Fantasie ausreichend angeregt hättest...)

Anyway, *thumbs-up*

Lg,
Koarl

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 13 Jan 2006 08:29:37 GMT

die c't hatte mal was mit USB ... an eines mit einer cam kann ich mich nicht erinnern ..

ich lese die c't jedoch nur noch gelegentlich - imho hat die qualität stark nachgelassen ..

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

bigboss007 — Fri, 13 Jan 2006 08:13:09 GMT

war das netmal(so ähnlich) in einer CT für ne CAM drinnen??

Re(6): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 13 Jan 2006 08:02:58 GMT

ich habs mal schnell getestet ...

nach dem Anlegen von Saft gehen alle Ports auf High Pegel. Schaltet sich der PC ab, gehen natürlich alle auf Low.

Evtl. könnte man hier mit einer externen Stromquelle Abhilfe schaffen (dass das Ding nicht Bus-Bowered ist, sondern eben extern gespeist wird) .. dann müsste eigentlich der State erhalten bleiben (untested)

Re(4): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

codeslayer — Fri, 13 Jan 2006 02:07:03 GMT

Wenn die Zentraleinheit ein Interface hätte, hätt ichs schon lägst in den Fingern

Re(3): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 13 Jan 2006 00:45:38 GMT

sowas kannst meist recht kurz machen:
hat das ding ein interface nach aussen?
wenn ja - sollt gehen
wenn nein - kannst gleich neu bauen

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Fri, 13 Jan 2006 00:44:53 GMT

ich kenn das ding in der c't und ehrlich gesagt war das .... naja ...

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

codeslayer — Fri, 13 Jan 2006 00:34:00 GMT

Was mich total interessieren würde, wäre diese Raumthermostate zentral fernzusteuern und abzufragen:
http://www.conrad.at/scripts/wgate/ZCOP_AT/!?perform_special_action=Produktdetail&product_show_id=570055&p_page_to_display=fromoutside

Es gibt zwar eine Zentraleinheit, aber ich würde das ganze gern z.B. über eine Website steuern

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

codeslayer — Fri, 13 Jan 2006 00:22:28 GMT

Hmm...ich finde grundsätzlich, dass das ein interessantes Projekt ist...
...aber das Ding gibts fix und fertig beim Conrad.
Es war glaub ich mal auch in der ct als Projekt drin. Ich glaube die haben damals eine Webcam damit bewegt oder so ähnlich.

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

codeslayer — Fri, 13 Jan 2006 00:22:28 GMT

Hmm...ich finde grundsätzlich, dass das ein interessantes Projekt ist...
...aber das Ding gibts fix und fertig beim Conrad.

Re(5): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

TBone — Thu, 12 Jan 2006 22:26:20 GMT

wart noch mit dem Bestellen

ich kümmer mich morgen drum . .bin heut im stress ...
in deinem fall könnt man den tcp server weglassen und direkt die komponente
verwenden ..

Das is ja fein ...

wie meinst wenn der Host weg ist ?

Wenn ich den Rechner abdrehe ... fallen dann alle auf 0?

Re(4): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Thu, 12 Jan 2006 22:25:11 GMT

wart noch mit dem Bestellen

ich kümmer mich morgen drum . .bin heut im stress ...
in deinem fall könnt man den tcp server weglassen und direkt die komponente verwenden ..

wie meinst wenn der Host weg ist ?

Re(3): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

TBone — Thu, 12 Jan 2006 22:03:54 GMT

Echt? Mehr nicht? Boah ... *bestellengeh* Wie schaut das softwaremässig aus ... ich hab zwar den Text auf Deiner Page schon überflogen, aber im Prinzip (so will ich´s im Endeffekt haben) soll in der Tray ein Symbol sein, klick drauf, Liste mit Geräten, on/off mit Staus, klick fertig. Was tut das Dink, wenn der Host weg ist?

Re(3): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

TBone — Thu, 12 Jan 2006 22:03:54 GMT

Re(2): Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Thu, 12 Jan 2006 21:59:13 GMT

korrekt ...

in deinem fall wär noch ein Relais fällig.

und ein USB Kabel brauchst auch noch

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

TBone — Thu, 12 Jan 2006 21:50:48 GMT

Na das is ja mal watt schöööönes ...

Sag ... der Chip (http://www.elk-tronic.de/Products/Adapter/SpecialAdapter/SpecialAdapter.htm#FTDI%20232 ) ist alles an Hardware? Die Pins sind quasi die Ausgänge? Ich frag deswegen so blöd, weil ich sowas schon länger suche bzw Bauen will ... Schreibtischlampe mit einem Mausklick schalten ... das wärs ... tell me more!!

Re: Steuern über USB (für die, die es interessiert)

TBone — Thu, 12 Jan 2006 21:50:48 GMT

Na das is ja mal watt schöööönes ...

Sag ... der Chip (http://www.elk-tronic.de/Products/Adapter/SpecialAdapter/SpecialAdapter.htm#FTDI%20232 ) ist alles an Hardware? Die Pins sind quasi die Ausgänge? Ich frag deswegen so blöd, weil ich sowas schon länger suche bzw bauen will ... Schreibtischlampe mit einem Mausklick schalten ... das wärs ... tell me more!!

Steuern über USB (für die, die es interessiert)

Somnatic — Thu, 12 Jan 2006 21:29:27 GMT

Hallo mitsammen - Ich bins mal wieder mit einem kleinen, feinen, neuen Projekt.

Konkret ging es darum, 8 einzeln steuerbare Ausgänge zu haben ... Beispielsweise könnte man daran eine kleine LED schalten oder sonst irgendein Spielzeug. Über eine kleine Transistorschaltung am Ausgang oder ein Relais sollte man auch größere Verbraucher anschliessen können - dafür erforderts jedoch etwas mehr Wissen eurerseits.

Machmas kurz:
* Das Ding kann theoretisch über ein Terminal Programm übers Inet gesteuert werden, am PC an dem es angeschlossen ist, muss halt die (im Source vorliegende) Serverkomponente (dabei handelt es sich um einen sehr primitiven multi-threaded TCP Server mit einem noch primitiveren Protokoll) installiert werden. Konfiguriert wird es mehr oder weniger von außen per XML (ja, auch das wollte ich mir endlich mal ansehen).
Sobald ich mal dazu komme (vor allem sobald ich mich mal in ASP eingearbeitet habe), werde ich noch eine ASP Seite schreiben, sodass man auch ein schönes Webinterface dazu hat .
* Es liegt eine einfache Client - Applikation bei, sodass man sehen kann wie es funktioniert, natürlich ist alles modularisiert, sodass die Funktionen auch von jemandem der sich mit der HW nicht auseinandersetzt in einer beliebigen .NET Sprache angesteuert werden können.

Die beiden folgenden Punkte liegen mir besonders am Herzen:
* Ich bin für (konstruktive) Kritik jederzeit offen - Wer meint, er hätte einen guten Vorschlag - nur her damit - ich werde ihn mir zu Herzen nehmen und im nächsten Projekt nutzen. Dieses Projekt ist jedoch für mich abgeschlossen - Der "Proof of concept" für mich selbst ist erbracht.
* Dieses Projekt entstand in meiner Freizeit; es hat nichts mit meinem Studium zu tun (auch wenn ich gewisse Dinge eben von dort weiss). Daher bitte ich um Rücksicht. Natürlich wäre noch viel zu tun. Der Server könnte mehr Befehle bekommen, das Handling bei Timeouts ist nicht ideal, ...

Wer sich für die Ansteuerung interessiert, möge sich die Komponente FtdiBitBang ansehen; wer sich mehr für den TcpServer interessiert, betrachte respektive jene Klassen.

Ich danke fürs Zuhören und wünsche viel Spass beim Ansehen / Ausprobieren (für den ders interessiert).

Das Projekt befindet sich auf
http://www.somnatic.at

(Die Homepage ist derzeit ein wenig fad, ich muss mich endlich mal kümmern)