Nikon gibt Analogkameras auf

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Mon, 23 Jan 2006 09:59:42 GMT

der Handgriff ist zwar optisch keine Meisterleistung (das rädikat "unhandlich" ist irgendwie unpassend), aber im Einsatz ein Hammer. Weil an dem kann man die Kamera wirklich einhändig halten, auch mit 2,8er tele und Blitz. Und einhändig Hochformataufnahmen mit 3+kg Ausrüstung in der Pfote - das is irgendwie nicht schlecht.

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Mon, 23 Jan 2006 09:57:04 GMT

ich bin bereits einmal komplett umgestiegen, von Canon auf Nikon. Nochmal tu ich mir das nicht an, zumal die Ausrüstung seither wesentlich an Umfang zugeleg hat.

Re: Nikon gibt Analogkameras auf

Pfrnak — Mon, 16 Jan 2006 14:04:39 GMT

jetzt muß ich doch auch noch (4 ch hintereinander - toll!) meinen senf dazu geben:
Zuerst: es ist schwer, die Auflösung von gutem Filmmaterial digital „nachzuahmen“. Da fehlt einmal die Auflösung, ein 0/8/15 KB-Film hat eine Auflösung, die etwa 20 ~ 25 Mio Pixel entspricht (100 u. 200asa Filme). Höher empfindliche Filme haben z.t. wesentlich weniger. Die Spitzenfilme (Profifilme) erreichen wesentlich höhere Auflösung.
Problem: Die Objektive haben fast immer eine geringere Auflösung. D.h. nur die absoluten Spitzenobjektive (Festbrennweiten) haben eine ausreichende Auflösung, um auch das Filmmaterial auszureizen. Bei Verwendung von Agfa Scala oder aber auch eines Kodak Tmax 400 löst der Film immer mehr auf, als die besten am Markt befindlichen Objektive.
Kontrastumfang: Gutes Filmmaterial hat einen zwischen 2 und 3mal höheren Kontrastumfang als die üblichen Digi´s derzeit beherrschen.
Beim Einsatz an Digitalkameras tauchen nun weitere Probleme auf:
Vollformatchip: stärkere Vignettierung bei kurzen Brennweiten. Abbildungsfehler manchmal „besser sichtbar“.
Kleinere Chip Formate wie übliches „APS-C Format“: Die Objektive bekommen einen „Verlängerungsfaktor“ zumeist 1,5~1,6. Somit ist das „echte“ WW ein Problem, weil ein 20er zum wenig spektakulären 32mm und sogar ein 14er somit zu einem 22er mutiert. Spannend wird es unter 20mm. Aber auch da gibt es bereits speziell für Digi_SLR´s mit kleinerem Sensor die Objektive mit 10~20 (22) mm, entsprechend 16~35mm. Also da gibt es Abhilfe. Wegen dem kleineren Ausschnitt fällt der Randabfall der Objektive weniger ins Gewicht, ist somit eigentlich ein + für digi.
Ich persönlich vermisse an meiner Digi-SLR (EOS 20d) eigentlich nur sehr wenig: Gittermattscheibe, Augensteuerung (AF) und den extrem schnellen AF (meiner EOS3), die 7B/sec kann ich verschmerzen (nun immerhin 5b/sec)
Dafür habe ich einen (fast) unendlichen „Film“ drinnen (6GB – gut für mehr als 400 RAW+JPG bzw ~1500 JPG´s bei maximaler Qualität), der es ermöglicht, von einr Aufnahme gleich 20 und mehr Möglichkeiten zu testen. Bei „analoger“ Technik .... hmmm zuerst einmal das Problem mit dem Filmwechsel nach 36 Fotos, dann auch noch die Kosten etc.
Weil wer die Ausschnittsvergrößerung erwähnt hat:
Also mit der Digi mache ich einfach ein paar Bilder mehr, zoome oder gehe näher ran, ....
Zum Thema Belichtungsspanne/Kontrastumfang: Belichtungsreihe – digital zusammensetzen ... eine Lösung. Aber wer braucht es wirklich? Papierbilder schaffen nicht einmal den Kontrastumfang der einfachsten Digitalknipsen.
Fazit: Die Digitaltechnik wird langfristig auch den Film ablösen. Man hat einfach mehr Möglichkeiten.

Ich habe selbst sehr lange gewartet, weil die digis zu langsam (Einschaltzeit, Auslöseverzögerung, Serienbild) waren ... bis zur EOS20d – erst diese „paßte“ in mein Anforderungsprofil.

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

HimbeerBub — Sat, 14 Jan 2006 12:02:26 GMT

und vorallem sehr kompakt... ohne den handgriff...

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Sat, 14 Jan 2006 10:05:47 GMT

Das ist das klassische Problen, das die meisten von einem Systemwechsel abhält.

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

schop18 — Sat, 14 Jan 2006 09:08:13 GMT

Der steigt auch scho langsam auf Digital um

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Sat, 14 Jan 2006 07:45:27 GMT

seit wann passen Nikon Optiken auf Canon Bodys???

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Sat, 14 Jan 2006 07:45:02 GMT

stimmt leider

Re: Nikon gibt Analogkameras auf

hume — Sat, 14 Jan 2006 07:22:23 GMT

Dieser Schritt von Nikon beschleunigt die Entwicklung hin zur Digitalisierung und setzt Signale für die ganze Branche. Die Analogfotografie soll sterben! Aus naheliegenden Gründen wollen die Kamerahersteller nicht zweigleisig fahren.
Ich mache mit zwar nicht nicht Sorgen, dass ich in Zukunft nicht mehr analog fotografieren könnte (meine Kameras werden auch in 30 Jahren noch funktionieren), aber es wird kein Filmmaterial mehr geben, geschweige denn Fotopapiere.
Das trifft mich als passionierten SW- Fotografen. Von Agfa, Kodak und Ilford gibt es nur mehr Restbestände.

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

hume — Sat, 14 Jan 2006 07:08:44 GMT

Was die Qualität eines Dias angeht, wenn es mit einem guten Projektor projeziert wird, gebe ich dir Recht.
Aber in Schönheit gestorben ist auch tot!
Von einem Dia kannst dir nichts abbeißen. Die meisten Fotografen leben vom Druck. Und dann wird dein schönes Dia gescannt, ein 8 bit jpeg draus gemacht und mit 300dpi gedruckt.
Dann ist der Kontrastumfang, die Tonwertabstufung und Brillianz auf dem Niveau jeder 3MP Digitalkamera.

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

c0rtex — Fri, 13 Jan 2006 22:53:56 GMT

Auch diese Kamera kommt nicht an die Qualität eines echten Kleinbild-Dia heran!

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

c0rtex — Fri, 13 Jan 2006 22:53:11 GMT

Der echte Fotograf

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 13 Jan 2006 22:32:07 GMT

Ich glaub´ ich muß Dir mal die EOS 1Ds Mark II in die Hand drücken und dich dann die Aufnahmen auf die Größe einer Qualitätstageszeitungsdoppelseite aufblasen lassen...da wirst Du schon gehörig ins Schwanken kommen...naja und perverse Preise sind die Jünger Ihrer Heiligkeit F5 eh gewohnt. (BTW: Die F6 hat eine noch bessere Messung, da kann einem echt schon einer abgehen!)

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Fri, 13 Jan 2006 22:23:27 GMT

Die könnt ihm ein bisserl zu teuer sein.

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

schop18 — Fri, 13 Jan 2006 21:13:03 GMT

Jo wer braucht es sonst...

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 19:42:08 GMT

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

w114/115 — Fri, 13 Jan 2006 19:35:51 GMT

was willst dann noch fotografieren?

Re(8): Nikon gibt Analogkameras auf

w114/115 — Fri, 13 Jan 2006 19:33:23 GMT

kann man sehr schön bei den filmbeiträgen bei "TOPGEAR" sehen

Re(2): Nikon gibt Analogkameras auf

c0rtex — Fri, 13 Jan 2006 19:23:09 GMT

Re: Nikon gibt Analogkameras auf

schop18 — Fri, 13 Jan 2006 16:13:49 GMT

Besser so....braucht eh fast kana mehr...hin und wieda die Omis aber die können auch eine Fujifilm einwegkamera verwenden

@AVS die 2.

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 15:12:59 GMT

Hätte eine F90x die ich demnächst auf ebay versteigere. Ist in super Zustand. Interesse ? (ernst gemeint. War zwar zufrieden damit und will sie ungern verschleudern aber was soll ich damit noch tun, ich verwend sie seit 3 Jahren nicht mehr).

@AVD die 2.

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 15:12:59 GMT

@avs

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 15:04:25 GMT

Na Hauptsache du kennst dich aus. Ich hab viele Objektive und kübel sicher
nicht 3 davon, nur weil sie durch die brennweitenverlängerung unbrauchbar
werden.Glaub mir: ein handausbelichteter Farbabzug aus der Dunkelkammer dauert
länger als die Rumspielerei im PS. Und "undo" gibts dort auch nicht.Aber ich
mach dir einen Vorschlag: bring deine 5-10MP, wir machen ein Foto und aus dem
machen wir dann eine Ausschnittsvergrößerung auf 50*70cm.Und dann red
weitermfgAVS

Du sagtest aber vorher was von 20 MP, nicht 5-10. Ich hab eine 6MP Nikon und die reicht eigentlich. Klar hätte ich nix gegen die D2X mit 12 MP aber das ist dann schon genug für 99% der Käufer.
Weiß ja nix über deinen Hintergrund, vielleicht bist du ein Profi im wahrsten Sinne des Wortes und vergrößerst auf 3x2 m aber 50x70 kann eine digitale auch heute schon sehr gut und bei allem was größer ist muß man auch bedenken dass der Betrachtungsabstand abnimmt und dass KB dann auch nicht mehr gut aussieht.

Wenn du wirklich gute Objektive hast dann kannst die ja weiterverwenden, was spricht dagegen ? Canon hat eine Vollformatkamera und die neue Nikon D200 kann auch mit uralt Objektiven verwendet werden.

Aber zu sagen dass man erst 20 MP braucht vor einem wechsel ist IMHO Schwachsinn, nciht böse sein.

Und der Kommentar von wegen PC war nciht darauf gerichtet die Arbeit in der Dunkelkammer zu bagatellisieren sondern eine Feststellung dass einige Menschen (ältere v.a.) sich das nicht antun wollen mit dem PC- das ist so und das berstehe ich gut. Ist schließlich eine völlig enue Welt und wenn man gut sein will muß man sich verdammt viel beschäftigen damit. (was mir ab einem gewissen grad auch zu blöd wird)

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 15:04:25 GMT

Na Hauptsache du kennst dich aus. Ich hab viele Objektive und kübel sicher
nicht 3 davon, nur weil sie durch die brennweitenverlängerung unbrauchbar
werden.Glaub mir: ein handausbelichteter Farbabzug aus der Dunkelkammer dauert
länger als die Rumspielerei im PS. Und "undo" gibts dort auch nicht.Aber ich
mach dir einen Vorschlag: bring deine 5-10MP, wir machen ein Foto und aus dem
machen wir dann eine Ausschnittsvergrößerung auf 50*70cm.Und dann red
weitermfgAVS

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 15:04:25 GMT

Na Hauptsache du kennst dich aus. Ich hab viele Objektive und kübel sicher
nicht 3 davon, nur weil sie durch die brennweitenverlängerung unbrauchbar
werden.Glaub mir: ein handausbelichteter Farbabzug aus der Dunkelkammer dauert
länger als die Rumspielerei im PS. Und "undo" gibts dort auch nicht.Aber ich
mach dir einen Vorschlag: bring deine 5-10MP, wir machen ein Foto und aus dem
machen wir dann eine Ausschnittsvergrößerung auf 50*70cm.Und dann red
weitermfgAVS

Du sagtest aber vorher was von 20 MP. Ich hab eine 6MP Nikon und die reicht eigentlich. Klar hätte ich nix gegen die D2X mit 12 MP aber das ist dann schon genug für 9% der Käufer.
Weiß ja nix über deinen Hintergrund, vielleicht bist du ein Profi im wahrsten Sinne des Wortes und vergrößerst auf 3x2 m aber 50x70 kann eine digitale auch heute schon sehr gut und bei allem was größer ist muß man auch bedenken dass der Betrachtungsabstand abnimmt und dass KB dann auch nicht mehr gut aussieht.

Wenn du wirklich gute Objektive hast dann kannst die ja weiterverwenden, was spricht dagegen ? Canon hat eine Vollformatkamera und die neue Nikon D200 kann auch mit uralt Objektiven verwendet werden.

Aber zu sagen dass man erst 20 MP braucht vor einem wechsel ist IMHO Schwachsinn, nciht böse sein.

Und der Kommentar von wegen PC war nciht darauf gerichtet die Arbeit in der Dunkelkammer zu bagatellisieren sondern eine Feststellung dass einige Menschen (ältere v.a.) sich das nicht antun wollen mit dem PC- das ist so und das berstehe ich gut. Ist schließlich eine völlig enue Welt und wenn man gut sein will muß man sich verdammt viel beschäftigen damit. (was mir ab einem gewissen grad auch zu blöd wird)

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 13:25:51 GMT

die war/ist ein wahnsinn.
Fast alle Funktionen und das meiste der Technik von der F5 zu 1/3 des Preises.

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

GrummelGrumpf — Fri, 13 Jan 2006 13:02:11 GMT

Re(13): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 12:50:51 GMT

Re(12): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:49:56 GMT

auf der dunklen Seite... jaja

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

computerherby — Fri, 13 Jan 2006 12:47:38 GMT

Deswegen bleibt ja auch jeder ernst zu nehmende Fotograf bei analog

Ausser er will zur Abwechslung Büddln machen.

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

HimbeerBub — Fri, 13 Jan 2006 12:46:04 GMT

ja die f100 hätte ich auch gern gehabt... vor 2-3 jahren gekauft hätt ich dann sicher noch weiter analog fotografiert...

Re(11): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 12:42:03 GMT

Die ist - hoffentlich - nur auf der anderen Seite der Erde...

Re(10): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:41:01 GMT

und die Gammastrahlung ruiniert die Filme auf dauer.

Re(9): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 12:39:22 GMT

Die Strahlung ist nicht das Problem - sondern der EMP Stoß der allen ICs den Garaus macht...

Re(8): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:36:18 GMT

ich meinte, wenn es eine/mehrere Atombomben gibt, dann wird der Film die Strahlung net so ganz vertragen.

Klar kannst die Filme in einem geeigneten Koffer verwahren, aber wennst sie dann raus holst....

egal.

Re(8): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:35:07 GMT

danke...

solche Bilder schauen auf ihre Weise aber auch wieder faszinierend aus
vor allem, wenn man SW fotografiert.

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 12:35:01 GMT

Sagt wer? Die kannst Du - geeignete Möglichkeiten vorausgesetzt - Jahrhunderte lagern...

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:33:22 GMT

nur die Filme werden alle schon belichtet sein, bevor du sie aus der Packung nimmst

vielleicht sollten wir uns doch Granitplatten und meissel besorgen

Re(7): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 12:32:47 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Vignettierung

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 12:30:11 GMT

Die nicht - aber die rein mechanischen werden nach dem nächten Atomschlag mit EMP schon was wert sein...

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 12:28:58 GMT

Wertsteigerung?
Vielleicht, wennst 50-100 Jahre zeit hast.

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:06:58 GMT

kann man die F100 und die F6 also als Wertanlage sehen?
weil dann kauf ich noch schnell ein paar und werde sie kühl, dunkel und trocken lagern

Re(6): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 12:04:20 GMT

hmm... also die hab ich auf der Windschutzscheibe picken, aber wenn du es sagst, dann kanns das auch sein.

Re(5): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 11:58:13 GMT

meinst du wirklich verzeichnung? Nicht Vignettierung?

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 11:55:26 GMT

ich verwende ausschließlich 50-100ASA und meine Ausrüstung erfüllt deine Anforderungen.

Es geht nicht darum, analog=gut, digi=böse oder umgekehrt.
Bei genauer Überlegung macht die Entscheidung von nikon sogar sehr viel Sinn.
schätzomativ 90-95 der Käufer kommen aus der Amateurecke, lassen ausarbeiten und vergrößern maximal bis 20*25 oder vielleicht mal 30*40.
Ihre Kameras sind 601, 801, F70, F90: die kannst heute digital auch bereits gut bedienen
alles darunter ist sowieso Kinderspielzeug und kannst mit jeder digitalen vergleichen
Die Objektive sind "standardquali" - entweder im Set mitgekommen oder "billig" zugekauft. Wer hat denn schon das Herz, für ein gutes Objektiv 4-5stellige Eurobeträge (und damit das mehrfache des Gehäusepreises) abzudrücken?

Schade ist um die F100, die war wirklich gut, was Preis/Leistung anging.

Und das Flagschiff, DIE Kamera für die Profis und extrem ambitionierten (oder auch verrückten) Amateure, die F6, die bleibt eh im Programm.

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Spedi — Fri, 13 Jan 2006 11:51:37 GMT

bitte net vergessen, daß die analogen Objektive am Rand mehr verzeichnen. so lang man analog fotografiert merkt man es nicht, aber montiert man die Objektive auf eine digitale, dann sollte man es deutlich merken.
hier gibt es aber 2 Möglichkeiten:

1) man hat einen Vollformatsensor, dann kann man zwar das ganze Licht des Objektivs ausnutzen, aber am Rand wird verzeichnet.

2) man verwendet einen kleineren Bildsensor, verzichtet jedoch darauf, das volle Licht nutzen zu können, dafür liegt der verzeichnete Bereich außerhalb des Bildsensors.
UND im optischen Sucher sieht man ein größeres bild als man dann wirklich fotografiert.
außer, man nutzt den Bildschirm, dann entspricht das Bild dem dargestellten.

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 11:46:14 GMT

Endlich einer der sich richtig auskennt

Na Hauptsache du kennst dich aus. Ich hab viele Objektive und kübel sicher nicht 3 davon, nur weil sie durch die brennweitenverlängerung unbrauchbar werden.

weil man ja praktisch mit dem PC nachbearbeiten muß, aber
zu glauben dass digital nicht schon aufgeschlossen hat bzw. dass es Vollformat
und/oder 20 MP sein muß ist einfach falsch.

Glaub mir: ein handausbelichteter Farbabzug aus der Dunkelkammer dauert länger als die Rumspielerei im PS. Und "undo" gibts dort auch nicht.

Aber ich mach dir einen Vorschlag: bring deine 5-10MP, wir machen ein Foto und aus dem machen wir dann eine Ausschnittsvergrößerung auf 50*70cm.
Und dann red weiter

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 11:32:33 GMT

das ist aber Mittelformat, nicht Kleinbild

Re(2): Nikon gibt Analogkameras auf

HimbeerBub — Fri, 13 Jan 2006 11:18:53 GMT

bei den 20 mp sprechen wir aber vom besten filmmaterial, niedrigempfindlich usw... und von hochleistungsfestbrennweiten im 4 stelligen bereich... mit normalfilm und objektivpark aus der amateurecke liegt die theoretische auflösung weit drunter..

ich werde mit der d200 den sprung wagen, wenn die probleme mit dem chip beseitigt sind, 10 mpixel dürften für mich mehr als genug sein...
oder fuji kommt mit der S4 raus, mal abwarten

Re(2): Nikon gibt Analogkameras auf

Georg74 — Fri, 13 Jan 2006 11:08:25 GMT

MutigAber solange es keine anständige Digitale gibt mit Vollformatchip (=
keine brennweitenverlängerung) und mindestens 20MP (KB hat AFAIK 23-24MP),
solange steig ich nicht um.mfgAVS

Endlich einer der sich richtig auskennt
Deswegen bleibt ja auch jeder ernst zu nehmende Fotograf bei analog

Nicht böse sein, ich kann verstehen dass viele skeptisch sind weil man ja praktisch mit dem PC nachbearbeiten muß, aber zu glauben dass digital nicht schon aufgeschlossen hat bzw. dass es Vollformat und/oder 20 MP sein muß ist einfach falsch.

Re(4): Nikon gibt Analogkameras auf

Pervasive — Fri, 13 Jan 2006 10:57:16 GMT

Solange beide Nieren funktionieren...

Re(3): Nikon gibt Analogkameras auf

phj — Fri, 13 Jan 2006 10:56:35 GMT

Ohne Jackpot auf wintoday.at wirst da aber den Schlauch haben

Re(2): Nikon gibt Analogkameras auf

Schnäppchenführer — Fri, 13 Jan 2006 10:54:35 GMT

http://futurezone.orf.at/produkte/stories/82270/

Re: Nikon gibt Analogkameras auf

AVS — Fri, 13 Jan 2006 10:47:05 GMT

Mutig

Aber solange es keine anständige Digitale gibt mit Vollformatchip (= keine brennweitenverlängerung) und mindestens 20MP (KB hat AFAIK 23-24MP), solange steig ich nicht um.

Nikon gibt Analogkameras auf

Schnäppchenführer — Fri, 13 Jan 2006 10:42:56 GMT

Der japanische Kamerahersteller Nikon will die Produktion von analogen Fotoapparaten weitgehend einstellen und sich auf digitale Modelle konzentrieren.

Die meisten Filmkamera-Gehäuse und Wechselobjektive ohne automatische Scharfstellung [Autofokus] würden aus dem Programm genommen, teilte das Unternehmen am Donnerstag mit.

Quelle: http://futurezone.orf.at/business/stories/82403/