Sammelklage J. Schauer EDV

Re(7): Sammelklage J. Schauer EDV

DerPropagandaMinister — Tue, 24 Jan 2006 13:53:11 GMT

hehe

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

Clown — Tue, 24 Jan 2006 09:40:41 GMT

http://forum.geizhals.at/t393177,3144315.html#3144315

Re(4): Sammelklage J. Schauer EDV

Clown — Tue, 24 Jan 2006 09:39:59 GMT

http://forum.geizhals.at/t393177,3144315.html#3144315

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

Clown — Tue, 24 Jan 2006 09:39:33 GMT

Sammelklage" gibt's im österreichischen Recht nicht. Allenfalls eine
Verbandsklage, d.h. bestimmte "Verbände", wie die heiligen Kammern (AK, WKÖ,
LWK) oder der VKÖ hat eine (kollektive) Klagslegitimation.

grundsätzlich richtig. bestimmte verbände haben - insbesondere aufgrund des kschg - die legitimation, bestimmte unterlassungsansprüche durchzusetzen. bitte näheres in 28 kschg durchlesen.sie könne aufgrund dieser bestimmungen jedoch keine sammelklage veranstalten:

eine sammelklage nach amerikanischem vorbild gibts in ö - noch - nicht. die sammelklage in amerika hat den charakter, dass eine klage für einen - oft - unbestimmten personenkreis eingebracht wird und das urteil dann gegen alle wirkt, egal ob sie im verfahren mit dabei waren oder nicht.

in österreich gibts derzeit 2 wege, die jeweils auch beschritten werden:

vorausgeschickt sei, dass eine sog. prozeßstandschaft im österreichischen zivilrprozeßrecht nicht zulässig ist. was ist eine prozeßstandschaft? A hat gegen B einen anspruch. C klagt (für A) diesen anspruch (obwohl er nach wie vor dem A gebührt) gegen B ein. das geht nicht. C ist dann nicht zur klagsführung berechtigt.

gut, welche wege gibts?

1) A tritt seinen anspruch gegen B vor der klagsführung an C an. damit ist die forderung auf C übergegangen und C macht den anspruch dann gegen B geltend.

so geschiehts bereits jetzt oft bei klagen durch konsumentenschutzverbände und ähnlichen einrichtungen, mit der einzigen "erweiterung", dass halt nicht nur A seinen anspruch an den verband (=C) abtritt, sondere hunderte A`s dies tun. C kann dann diese ansprüche alle zugleich in seinem namen einklagen. einzige (zusätzliche) voraussetzung: die sachverhalte müssen alle im wesentlichen gleich gelagert sein.

dies heisst, dass es bei den ganzen sachen im wesentlichen ums gleiche gehn muss. wenn A einen anspruch gegen B hat, weil er ihm das wurstsemmel gestohlen hat, C gegen B jedoch einen anspruch hat, weil er ihm ein mangelhaftes auto verkauft hat, gehts nicht um dasselbe. C kann es zwar gegen B einklagen, jedoch werden diese verfahren - wegen gänzlich unterschiedlicher sachverhalte - nicht verbunden.

ein praktisches bsp für eine derartige verbindung wären die ansprüche wegen dem kaprun unglück. 100e geschädigte, alle wegen der gleichen sache..

dann werden diese - theoretisch - 100 verschiedenen verfahren zu einem "sammelverfahren" (dieser begriff ist meine kreation) vebunden..

zusätzlich zu 1) bzw. daneben gibts dann noch den weiteren weg

2) gerade bei größeren streitereien, wo es eine vielzahl von betroffenen gibt (ein gutes beispiel war die brennermaut geschichte, wo es - keine ahnung - 1000e geschädigte frächter gab), einigt man sich bisweilen auf folgende weg:

man einigt sich darauf, 1 musterverfahren durchzufechten. man vereinbart also, ein musterverfahren durchzuziehen und dieses verfahren hat dann aber wirkung auf alle gleich gelagerten rechtssachen (im gegensatz zu amerika jedoch nur für jene, die bei dieser vereinbarung mitmachen. ist also vereinbarungssache).

bei der brennermaut war es (fast) so: frächtervertreter sowie die finanzprokuratur haben sich trotz unzähliger anspruchssteller darauf geeinigt, nur 1 (muster)verfahren bis zum ogh (und dann eugh) zu jagen. das ergebnis dieses verfahrens hat bzw. hatte (wie vorher vereinbart) jedoch auswirkungen auf alle gleich gelagerten fälle.

vorteile: es behängen bei gericht nicht 6876779659 gleiche fälle, sondern nur 1.

variante 1) wird oft mit variante 2) kombiniert.
bisweilen (wie zb. brennermaut) wird auch nur variante 2) verwendet..

Re(6): Sammelklage J. Schauer EDV

InnereStimme — Tue, 24 Jan 2006 07:26:13 GMT

nicht patienten sondern anwälte.... (format c

Re(3): Sammelklage J. Schauer EDV

papa1 — Tue, 24 Jan 2006 06:16:26 GMT

es hat, soviel ich gehört habe, eine gesetzesänderung gegeben, wonach in österreich auch sammelklagen möglich sind.
aber, nur von firmen oder institutionen.

muss also nicht unbedingt stimmen.
bin auch um die uhrzeit noch zu faul den google zu bemühn!

Re(3): Sammelklage J. Schauer EDV

papa1 — Tue, 24 Jan 2006 06:16:26 GMT

es hat, soviel ich gehört habe, eine gesetzesänderung gegeben, wonach in österreich auch sammelklagen möglich sind.
aber, nur von firmen odr institutionen.

muss also nicht unbedingt stimmen.
bin auch um die uhrzeit noch zu faul den google zu bemühn!

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

Private James — Tue, 24 Jan 2006 06:13:59 GMT

Ist ja komisch, dass man Sammelklage sogar im österreichischen Fernsehen hört.

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

MG — Mon, 23 Jan 2006 22:53:07 GMT

Das nicht. Aber es gibt gebündelte Verfahren.

Und eine Organisation der Kleingläubiger kann zwei Vorteile bringen.

1.) Durch Forderungsabtretung an einen einen Vertreter, kann die Position im Konkursverfahren gestärkt werden.

2.) Sollte es tatsächlich zu einem Strafverfahren kommen, ist es bei weiten einfacher und ökonomischer, wenn sich alle mit den selben Anwälten als Privatbeteiligte anschließen.

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

Franto — Mon, 23 Jan 2006 22:38:53 GMT

"Sammelklage" gibt's im österreichischen Recht nicht.  Allenfalls eine Verbandsklage, d.h. bestimmte "Verbände", wie die heiligen Kammern (AK, WKÖ, LWK) oder der VKÖ hat eine (kollektive) Klagslegitimation.
Der  Rest ist pure Phantasie, die aus amerikanischen Fernsehfilmen (soll man halt nicht anschauen!) oder halt ein paar Advokaten und ihre PR-Agenten immer wieder auch bei uns in Gang gehalten wird.

C.C.: Ich halte auch den Schauer für einen

Re(5): Sammelklage J. Schauer EDV

DerPropagandaMinister — Mon, 23 Jan 2006 20:10:09 GMT

verklag dich gesammelt selber ? wobei eh scho wissen ein paar patienten ham dir ja eh tagtäglich mitn anwalt gedroht

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

redseven — Mon, 23 Jan 2006 19:40:51 GMT

Ich freue mich auf alle konstruktiven Antworten

lol

Re(5): Sammelklage J. Schauer EDV

InnereStimme — Mon, 23 Jan 2006 19:36:28 GMT

http://666kb.com/i/108k4mssjdwcg.gif

Re(5): Sammelklage J. Schauer EDV

highlanderuno — Mon, 23 Jan 2006 19:34:27 GMT

ch will auch eine Sammelklage

da hast eine

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

Collectors_edition — Mon, 23 Jan 2006 19:13:40 GMT

<Im interesse aller beteiligten, sind alle NEUEN relevanten Daten hier zu Posten.

LOL was geht mit dir ab

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

HANDY.DEALER — Mon, 23 Jan 2006 19:05:57 GMT

ARBEITERKAMMER!!

Re(4): Sammelklage J. Schauer EDV

InnereStimme — Mon, 23 Jan 2006 18:05:17 GMT

ich will auch eine Sammelklage !

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

bigboss007 — Mon, 23 Jan 2006 18:00:00 GMT

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

oberstorch — Mon, 23 Jan 2006 17:45:29 GMT

Da hab ich ja im Oktober richtig Glück gehabt, dass ich 2 HDD-Recorder um je 900 EUR nicht bei dieser Firma bestellte, da es mir komisch vorkam, eine Bestellung im Ladengechäft zur Gänze (nicht nur Anzahlung) vorzufinanzieren ...
Im Kaffehaus vor der Firma bestellte ich die Ware bei Digitrend, welche ich sofort vom Abhollager (10 € teurer als Schauer) mitnahm

PS: Seriöse Firmen buchen immer erst von der Kreditkarte ab, wenn die Bestellung die Firma verlässt. Dh. Rechnungsdatum = Datum der Transaktion = Versanddatum

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

Fly — Mon, 23 Jan 2006 17:04:27 GMT

Um auch Konstruktives zu vermelden:

Es wird schwer werden, in Österreich das was landläufig unter "Sammelklage" läuft zu organisieren. So etwas ist soweit mir bekannt Konsumentenschutzorganisationen oder ähnlichem vorbehalten, und läuft dort als irgendeine Art Ersatzklage ab. Wie's genau läuft kann Dir hoffentlich ein Anwalt sagen.

Die hier oft gezeigte Heiterkeit rührt daher, daß das Wort SAMMELKLAGE recht inflationär bereits verwendet wurde und zumeist nicht gerade in vernünftigen Zusammenhängen.

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

dr_med — Mon, 23 Jan 2006 16:40:02 GMT

also prinzipiell finde ich die vorgehensweise von mastercard noch viel ungeheuerlicher - mein fall:

bestellt am 5.12. mit mastercard
storniert am 12.12. da keine lieferung
storno-bestätigung sofort danach erhalten

anfang jänner sehe ich auf meiner kk-abrechnung dass am 5.12. meine mastercard belastet wurde.
am 5.01. hab ich deshalb die mastercard per mail um korrektur gebeten
da nach einer woche noch immer keine antwort da war, hab ich angerufen udn die aussage bekommen, die dann später auch per post gekommen ist: gutschrift von schauer wurde zwar ende dezember eingereicht und auch gebucht, da aber kein geld dahinter mehr da war, musste die wieder gelöscht werden - ich bekomme KEIN geld von der mastercard.

den kontakt mit dem masseverwalter habe ich bereits hergestellt und wie ihr wahrscheinlich auch, bereits die infos über das konkursverfahren udn die dazu nötigen formulare ...

der konkurs wurde doch erst so gegen anfang jänner eingereicht - wie kann die mastercard einfach sagen, dass sie mir nichts rückbuchen?!?!

also was machen?

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

gibberish — Mon, 23 Jan 2006 16:00:42 GMT

Geniale Signatur, so nebenbei.

Re(3): Sammelklage J. Schauer EDV

Cereal_Poster — Mon, 23 Jan 2006 15:52:54 GMT

um was willst wetten, dass es doch so war?

Re(3): Sammelklage J. Schauer EDV

DerPropagandaMinister — Mon, 23 Jan 2006 15:17:13 GMT

jo im ghf gibts sammelklagen zu hauf

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

InnereStimme — Mon, 23 Jan 2006 15:08:55 GMT

doch

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

Ardjan — Mon, 23 Jan 2006 15:07:40 GMT

IANAL, aber Sammelklagen gibt es in Ö nicht.

Ardjan

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

InnereStimme — Mon, 23 Jan 2006 15:05:41 GMT

deswegen gehe ich immer in ein normales Geschäft einkaufen....

Re(2): Sammelklage J. Schauer EDV

Tello — Mon, 23 Jan 2006 15:05:40 GMT

Werde ich probieren

Nein, war noch nicht hier

Re: Sammelklage J. Schauer EDV

timbarley — Mon, 23 Jan 2006 15:01:15 GMT

gib mal sammelklage in die suche ein

Sammelklage J. Schauer EDV

Tello — Mon, 23 Jan 2006 14:58:21 GMT

Hallo Leute

Ich bin einer der Geschädigten Personen der Firma Schauer.
Da die Frima ein Konkursverfahren eröffnet hat, und es derzeit keine aktuellen Infos über Verfahrensbeginn, Konkursmasse etc. gibt, habe ich dieses Thema im Forum hier eröffnet.
Im interesse aller beteiligten, sind alle NEUEN relevanten Daten hier zu Posten.

Da VISA von von "Täuschungsabsicht" bei den Überweisungen spricht vermute ich, dass die Firma Schauer, als Sie noch zu Ende der Geschäfte im Jahr 2005 weitere Zahlungen entgegennahm, dies mit Betrugsabsicht getan hat.

Es ist möglich ein Zivilprozess gegen die Verantwortlichen zu führen, da ich von der Betreffenden Kanzlei Pitzal erfahren habe, dass es bereits über 400 Geschädigte gibt ist es eine Überlegung wert ob hier eine Sammelklage eingebracht wird.
Falls einer der Geschädigten zufällig Rechsanwalt/in ist wären diese Vorgänge leiter zu koordinieren.

Ich freue mich auf alle konstruktiven Antworten, und wünsche allen noch einen schönen Tag

Sammelklage J. Schauer EDV

Tello — Mon, 23 Jan 2006 14:58:21 GMT

Hallo Leute

Ich bin einer der Geschädigten Personen der Firma Schauer.
Da die Frima ein Konkursverfahren eröffnet hat, und es derzeit keine aktuellen Infos über Verfahrensbeginn, Konkursmasse etc. gibt, habe ich dieses Forum hier eröffnet.
Im interesse aller beteiligten, sind alle NEUEN relevanten Daten hier zu Posten.

Da VISA von von "Täuschungsabsicht" bei den Überweisungen spricht vermute ich, dass die Firma Schauer, als Sie noch zu Ende der Geschäfte im Jahr 2005 weitere Zahlungen entgegennahm, dies mit Betrugsabsicht getan hat.

Es ist möglich ein Zivilprozess gegen die Verantwortlichen zu führen, da ich von der Betreffenden Kanzlei Pitzal erfahren habe, dass es bereits über 400 Geschädigte gibt ist es eine Überlegung wert ob hier eine Sammelklage eingebracht wird.
Falls einer der Geschädigten zufällig Rechsanwalt/in ist wären diese Vorgänge leiter zu koordinieren.

Ich freue mich auf alle konstruktiven Antworten, und wünsche allen noch einen schönen Tag

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Tello — Mon, 23 Jan 2006 14:58:21 GMT

Hallo Leute

Ich bin einer der Geschädigten Personen der Firma Schauer.
Da die Frima ein Konkursverfahren eröffnet hat, und es derzeit keine aktuellen Infos über Verfahrensbeginn, Konkursmasse etc. gibt, habe ich dieses Forum hier eröffnet.
Im interesse aller beteiligten, sind alle NEUEN relevanten Daten hier zu Posten.

Da VISA von von "Täuschungsabsicht" bei den Überweisungen spricht vermute ich, dass die Firma Schauer, als Sie noch zu Ende der Geschäfte im Jahr 2005 weitere Zahlungen entgegennahm, dies mit Betrugsabsicht getan hat.

Es ist möglich ein Zivilprozess gegen die Verantwortlichen zu führen, da ich von der Betreffenden Kanzlei Pitzal erfahren habe, dass es bereits über 400 Geschädigte gibt ist es eine überlegung wert ob hier eine Sammelklage eingebracht wird.
Falls einer der Geschädigten zufällig Rechsanwalt/in ist wären diese Vorgänge leiter zu koordinieren.

Ich freue mich auf alle konstruktiven Antworten, und wünsche allen noch einen schönen Tag

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Tello — Mon, 23 Jan 2006 14:58:21 GMT

Hallo Leute

Ich bin einer der Geschädigten Personen der Firma Schauer.
Da die Frima ein Konkursverfahren eröffnet hat, und es derzeit keine aktuellen Infos über Verfahrensbeginn, Konkursmasse etc. gibt, habe ich dieses Them im Forum hier eröffnet.
Im interesse aller beteiligten, sind alle NEUEN relevanten Daten hier zu Posten.

Da VISA von von "Täuschungsabsicht" bei den Überweisungen spricht vermute ich, dass die Firma Schauer, als Sie noch zu Ende der Geschäfte im Jahr 2005 weitere Zahlungen entgegennahm, dies mit Betrugsabsicht getan hat.

Es ist möglich ein Zivilprozess gegen die Verantwortlichen zu führen, da ich von der Betreffenden Kanzlei Pitzal erfahren habe, dass es bereits über 400 Geschädigte gibt ist es eine Überlegung wert ob hier eine Sammelklage eingebracht wird.
Falls einer der Geschädigten zufällig Rechsanwalt/in ist wären diese Vorgänge leiter zu koordinieren.

Ich freue mich auf alle konstruktiven Antworten, und wünsche allen noch einen schönen Tag