Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Re(7): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Thu, 02 Feb 2006 18:07:09 GMT

ich meinte damit den krach. selbst beim defrag hör ich die platte nicht nervend.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Thu, 02 Feb 2006 18:06:44 GMT

ne, leider nicht.

das ist die 180GXP, die schon diese repositionierung macht. dieses knurren,f urzen, usw...

meine macht KLACK, dann surrt sie wieder hoch und als wär nix gewesen..

das problem hat auch mitd em glassubstrat zu tun, was da zum ersten mal grossflächig genutzt worden ist.

ist ja auch egal. wie gesagt: probleme gehören 2 bis 3 jahren der vergangenheit an.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Thu, 02 Feb 2006 18:01:05 GMT

nein, leider nicht. das sind maxtor iirc seagate platten mit nem hp label drauf.

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Thu, 02 Feb 2006 07:56:12 GMT

Sir - wenn du schon über Flüssiglager schreibst, dann verkneif' dir bitte den Zusammenhang mit dem Defragmentieren. Flüssiglager helfen gegen das Dauergeräusch der rotierenden Platter - beim Defrag hingegen hörst du den Stepper des Kopfantriebes

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

HITCHER — Thu, 02 Feb 2006 07:51:44 GMT

danach ne 180GXP, 60 GB. die verliert manchmal mal den s trom und dreht dann
komplett neu. aber da die in ner alten kiste steckt who cares.

Wennst damit dieses sporadisch unerwartet auftretende Klack-Klack Geräusch meinst, das ist normal:

Auszug von http://winfuture.de/index.php?page=wfv4/news/news-showspec.php&kom_id=33655&news_id=10805

Ursache für die Ausfälle der IBM Deskstar Serien ist, dass die Lese- bzw. Schreibköpfe bei täglich mehrstündigem Dauerbetrieb nach und nach etwas von der die Platten umhüllenden Schutzschicht aufnehmen könnten. Dies führt mit der Zeit zu fehlerhaften Sektoren.

Mit dem Firmware-Update soll dies verhindert werden, indem die Köpfe immer mal wieder bewegt werden, auch wenn die Platte eigentlich im Ruhezustand ist. Zunächst muss die (angeschlossene) Festplatte von einem "Identification utility" von IBM genau bestimmt werden.

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Thu, 02 Feb 2006 07:24:56 GMT

Häh? Threadabfolge durcheinander? Ich kann mich nicht entsinnen, über Adaptec RAIDs gesprochen zu haben (ganz einfach deshalb, weil ich mit Adaptec RAIDs keinerlei Erfahrung habe)...

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Wed, 01 Feb 2006 23:43:36 GMT

ich mache es fast so, aber nicht mit partitionen, sondern mit getremmten hd´s.

zusätzlich automatische sicherung bei wöchentlichem restart d -> e mit traybackup.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Wed, 01 Feb 2006 23:39:46 GMT

verstand

vorhanden.

raid1 ist gecancelt, suche derzeit einen guten ersatz für die kaputte raid1-platte.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Wed, 01 Feb 2006 23:37:51 GMT

(seagate) auch SATA 24/7 festplatten

kannst du mir sagen, wie die heissen ?

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:18:10 GMT

bei uns die MSA blinken zyklisch. manche geben fehlermeldungen per email aus.

den angesprochen adaptec raid controller kannste per überwachungsprogramm einstellen: schickt per email warnmeldungnen, piept wie blöd, kann sogar die HDD LED am tower blinken lassen.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:16:59 GMT

das hörst du.

selbst die billigen onbaord controlller zeigen dir ausfall in windows an.

e gibt auch steckkarte, die dann piepsen oder sowas . nett

hatte ich mal nen SCSI raid controller von adaptec. der machte soviel krach, das du es im büro nebenan noch hörtest. goil..

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:15:19 GMT

hdd1
c: boot und programme
d: daten, spiele

hdd1
e: downloads, iamge

von c nach e regelmässige images
d: monatliches kopieren am 15. auf externe usb festplatte.

halbjährlich auf DVDRW sichern.

ist lahm wie sau, umständlich . deswegen nur 2x im jahr.

ich hat noch an ein wechselrahmen gedacht. ich denke, das werd ich mir demnächst auch zulegen, da es etwa 5x so schnell wie USB2 ist.

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:10:20 GMT

10 watt mehr pro platte ? lautstärke ?????? bei aktuellen flsüssig lager ? aber bitte ! ich höre weder zwischen sampung p120 oder htiachi T7k250 nen unterschied.s ogaber beim defragmentieren. die P120 find ich sogar etwas brummeliger..

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:08:16 GMT

verstand. und bei wichtigen daten ein backup. raid 1 ist schick, aber kein backup udn für den privatmann ungeeignet. da ists intelligenter, die zweite platte inkrementiell oder differentiell als sicherungsmedium zu nutzen.

tipp: wechselrahmen für 10 euro. .

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:07:23 GMT

kostenfrage. und zwar ne extreme.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:06:14 GMT

was glaubste, wieviele kleine bits bei emule oder BT geschrieben werden? mag es keine hochlast wie bein nem fileserer sein . aber die koepfe werde nauch imer bewegt

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 22:01:42 GMT

hier: tragischer fall einer deathstar 60GXP. bekannter fall ..

danach ne 180GXP, 60 GB. die verliert manchmal mal den s trom und dreht dann komplett neu. aber da die in ner alten kiste steckt who cares.

180GXP 120 GB, läuft.

und dann ne T7K250 von hitachi. super zufrieden. leise, schnell, günstig, kühl.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 21:58:28 GMT

glaub ich nicht wirklich. die technik ist wie vor 5 jahren imer noch so. nur die dachtendichte wurd geringer.

so lang die prinzipielle aufzeichnung sich nicht ändert und die mechanik auch nicht - wir da nix besser.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 21:57:32 GMT

smart taugt nur leider nicht immer. spontane ausfälle, die meistens passieren, kann das tool n ich vorhersagen. defekte sektoren dagegen sicher. aber man sollte sowieso regelmässig die platte nach defekten sektoren checken und bei fehler komplett tauschen.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 21:54:14 GMT

kann ich durch meine berufliche erfahrung nicht bestätigen. was ich an ausfall hab, ist von heut auf morgen weg:

headcrash, motorprobleme. sogar mal chips auf der platine der HDD sind durchgeschmort. richtig gepufft.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 21:52:33 GMT

und krach wie sau... irgendwie hab ich wirklich das gefühl. die uralten quantum laufen ewig. besonders die kleinen 5 bis 20 gb dinger.. hab da noch paar alte 400 mhz rechner, die 10 h am tag laufen.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

alphacen — Wed, 01 Feb 2006 21:38:45 GMT

unsinn. es gibt von maxtor (seagate) auch SATA 24/7 festplatten.

haben wir in nem MSA SATA Raid Array von HP am laufen.

grösse =! grösse. du hast zwei entscheidene faktoren: datendichte und platteranzahl.

ich würde mal behaupen: platteranzahl ist da entscheidend, da mehr platter, mehr wärme und entrifugalkraft .

wer mehr weiss, datenblätter der hersteller und nach ner hohen MTFB zeit gucken. start stop zyklen sind bei 24/7 egal.

Re(7): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

dirli — Wed, 01 Feb 2006 09:18:00 GMT

Wieviel Rechner betreust du ?

Wieviele davon laufen 24/7 durch ?

Re(11): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Wed, 01 Feb 2006 00:09:42 GMT

Nein - eigentlich nicht - schließen aber ab wie eine Kühlschranktür...ich hab einen im Arbeitszimmer mit 2 TB im 5er Raid und der zischelt nicht mehr als ein leiser PC...

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

athis — Tue, 31 Jan 2006 23:34:49 GMT

die eignung zum dauerbetrieb hat an und für sich nichts mit dem interface zu tun .. sondern nur mit lager, motor und den thermischen eigenschaften. bei 2,5" platten muss man davon ausgehen, dass sie nicht für den 24/7 betrieb ausgelegt sind .. es gibt aber modelle, die als eben solche explizit gekennzeichnet sind...

an sonsten haben wir in der schule bei einem entsprechend kompetenten mechanik lehrer erzählt bekommen, dass sich die lebensdauer bei einem abschalt vorgang etwa um (größenordnungsmäßig) 24 stunden verringert ... da die belastung (vor allem vom start) wesentlich höher sind ..als die gleichmäßige belastung des dauerbetriebs ...
was ähnliches habe ich mal vor vielleicht 2 jahren im chip gelesen .. kann dir aber nicht mehr sagen, in welcher ausgabe genau ...

Re(10): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 23:17:30 GMT

sind die irgendwie gedämmt oder entkoppeln die HDs an sonsten kann ich mir deine behauptung nicht erklären.

Re(9): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 23:05:30 GMT

Alle im Prinzip das selbe Prinzip - nur mit mehr Platz für die HDs...und das gute ist, daß die alle unter 5 Minuten vom Standgerät auf Rack und retour gebaut werden können...

Re(8): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 22:59:39 GMT

danke....für die überreichliche info....es gibt einige intel server cases....

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

3io — Tue, 31 Jan 2006 22:00:34 GMT

ok, dauerbetrieb... eingehen kanns genauso von heut auf morgen!

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

[DUCK]Butcher — Tue, 31 Jan 2006 21:55:23 GMT

... der im Falle von Windows und 24/7-Betrieb verdammt gering ist!

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

dirli — Tue, 31 Jan 2006 20:10:47 GMT

Zwischen glauben und sein besteht ein Unterschied.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

[DUCK]Butcher — Tue, 31 Jan 2006 20:00:30 GMT

Daten verschwinden, Win macht das was es will (Symbole verändert, Graka
Treiber wech), Bluescreens ohne Ende, ...

Das liegt glaub ich eher am Win im 24/7 Betrieb. Dieses System ist dafür einfach nicht geeignet.

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

KarlToffel — Tue, 31 Jan 2006 18:52:14 GMT

Muss man wohl reinbeissen und 4 SATA-Platten + RAID5-Controller anschaffen. Zumindest kostet eine 250Gig Platte heute etwa dasselbe als eine 80Gig Platte von 3 Jahren, und der "Verschnitt" für Parity ist bei einem 4-Platten-RAID5 nur eine Platte.

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 18:43:54 GMT

Mein Vater, der seine Pension mit Videoschnitt verbringt, steht vor dem gleichen Problem. Projekte haben während der Bearbeitung Grössen erreicht, dass sie eine HD allein füllen....

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

KarlToffel — Tue, 31 Jan 2006 16:13:46 GMT

Letztlich ist Backup-Ziehen eine fade Angelegenheit. Aber es bleibt uns so
oder so nicht erspart

Wobei ich in Einzelfällen als Argument zulasse, dass der Aufwand eines Komplettbackups nicht mehr vertretbar ist ... inspiriert von dem Ereignis, dass mein Heimfileserver draufunddran ist, die Terabyte-Schallmauer zu durchbrechen (und ich meine nicht Speicherkapazität, sondern gespeicherte Daten!).
Da kann man sich dann wohl nur mehr via RAID0 od. 5 gegen HD-Ausfälle absichern.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

KarlToffel — Tue, 31 Jan 2006 16:13:46 GMT

Letztlich ist Backup-Ziehen eine fade Angelegenheit. Aber es bleibt uns so
oder so nicht erspart

Re(7): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 16:12:22 GMT

Findest auf der INTEL Page - nicht die Welt - ein paar Hunderter halt...

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Yellow Puppet — Tue, 31 Jan 2006 16:11:32 GMT

Smartmontools (http://smartmontools.sourceforge.net/ ) sollte Hinweise auf den bevorstehenden Tod einer Platte geben können. Auf der Homepage sind auch Beispielmeldungen von Platten die langsam Fehler entwickeln. Das Tool gabs ursprünglich nur für Linux, mittlerweile ist auch eine Windowsversion erhältlich.

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 16:07:39 GMT

hast eine link zu dem case? was kostet das?

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 15:57:24 GMT

SOFORT alles auf eine andere hd sichern !

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Undying — Tue, 31 Jan 2006 15:32:25 GMT

Wenns um wichtige Daten geht würd ich auf jeden Fall ein Raid einsitzen mit Seagate HDD. Alles gespiegelt wenn mal eine Ausfallt und außerdem 5 Jahre garantie. Damit bist eigentlich die Sorgen ziemlich los.

Undying

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

fruboy2 — Tue, 31 Jan 2006 14:22:54 GMT

So nun is auch bei mir soweit gewehsen.

Meine 160 GB Samsung SP1614N dürfte heute den Geist aufgegeben haben. War jetzt knappe 2 Jahre im 24 / 7 Dauerbetrieb.

Eine Frage an euch: Habe extrem Lange Zugriffszeiten. (2 - 3 Minuten) Daten sind aber noch vorhanden. Wie kann ich diese kopieren oder wenigstens Löschen. Gebe ja die Festplatte auf Garantie zurück.

mfg

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 10:07:56 GMT

Die Frage ist überhaupt nicht banal. Selbst sündteure Server-RAIDs "übersehen" mitunter das Dahinsiechen einer Platter. Dagegen hilft nur "Preventive Maintenance", sprich, in regelmässigen Abständen mit Hilfsprogrammen (Controller-spezifisch) oder SMART Tools den Zustand zu prüfen.

Im Heimbetrieb gibt es (zum Glück) noch einen Sicherheitsfaktor: RAID-Controller prüfen beim Boot-Vorgang, ob sich alle Platten melden. Wenn nicht, wird meist eine Quittierung der Fehlermeldung verlangt.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 09:56:15 GMT

hatte keinerlei warnung, nur datenverlust und bluescreens.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

poff — Tue, 31 Jan 2006 09:53:05 GMT

Ich hab da noch eine Gretchenfrage:
Hab selber noch nie einen RAID-Verband gehabt. Wie bekommt man mit, dass sich eine Platte verabschiedet? Die Daten sind ja alle auf der 2. Platte noch da.
Meldet sich da der Treiber, sobald eine gewisse Anzahl an defekten Sektoren überschritten ist, oder wie..?

LG
Poff

hoffe die Frage ist nicht zu banal

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 09:51:25 GMT

image mache ich öfters und gerne von "c", das spart zeit und nerven.

von "d" sichere ich die wichtigsten sachen immer bei neustart automatisch mit

http://www.traybackup.de/

das geht zuverlässig und rasch.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

TMK7 — Tue, 31 Jan 2006 09:51:12 GMT

Mehr ?
Nun, ich kann Dir nur meine Erfahrung schildern:
Ich habe bis vor einem Jahr, eine Seagate Barracuda ATA 20GB HD in einem PC de fakto im Dauerlauf. Lief nebst einer 120 GB HD einwandfrei 3 Jahre lang.

Heikel ? Nun, kämme auf den Cache und die Bauweise an. Bzw. ob sie wie die Samsung : "Fluid Dynamic Techn." benutzt.

Sieh Dir mal die Testberichte bei Tom´s Hardware Guide an.

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 09:36:41 GMT

Zum Sichern reichts allemal - und die Funktionalität ist besser als bei den Maxtoren...

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Marax — Tue, 31 Jan 2006 09:36:07 GMT

hmmm....ohne internes raid, aber auch nur eine 0815 lösung und in der liga der billig nas, die nun alle laufwerks hersteller auf den markt schmeißen

Re(7): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 09:31:12 GMT

Ich schätze Bond auch für "intelligenter" ein...

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 09:29:36 GMT

Nun, welche Platte ist eine sehr gute Frage.

IMHO hast du 2 Optionen:

1. Du nimmst ein explizit für Dauerlauf spezialisiertes Modell (zB Raptor von WD oder NL35 von Seagate) und verlässt dich auf die technische Qualitätszusage des Herstellers.

2. Du nimmst ein ganz normales, leises, kühles Standardmodell mit langer Garantie und sorgst dafür, dass die wirklich wichtigen Daten zyklisch auf ein anderes Device gesichert werden.

Du hast ja in diesem Forum mehrmals schon auf Backupthemen angespielt ("... Image zurückspielen..."), also denke ich, ich renne ein weit offenes Scheunentor ein, wenn ich jetzt über Backupstrategien zu philosophieren beginne.

Letztlich ist Backup-Ziehen eine fade Angelegenheit. Aber es bleibt uns so oder so nicht erspart

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

tuvix — Tue, 31 Jan 2006 09:24:02 GMT

Raid edition ?

Die Grösse denke ich wirkt sich theoretisch auch auf die Lebensdauer aus denn umso mehr Platter umso heisser und umso kürzere Lebensadauer. Ob das aber wirklich zu einem messbaren Effekt führt kann ich dir nicht sagen.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 09:24:01 GMT

vielen dank für deine ausführliche und kompetente antwort !

welche platte würdest du nehmen, wenn du kein raid machen willst und die sicherheit im

vordergrund stehen soll ?

ist klar, dass die daten zusätzlich noch auf eine andere hd gesichert werden.

bei meinem ursprünglichen raid wurde die 2. seagate 250gb-platte nach wenigen

monaten defekt und das hat mich sehr nachdenklich gemacht ...

Re(6): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 09:22:34 GMT

Nimmst ein INTEL Server Chassis

Kein normalsterblicher 08/15-Heimuser würde das tun - allein schon, weil seine durchschnittliche Einkaufsquelle derartiges Equipment höchstens vom Hörensagen kennt....

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 09:20:39 GMT

Nimmst ein INTEL Server Chassis - und Du hörst nicht einmal ein schwaches Pfeifen...

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 09:19:55 GMT

Ich seh eigentlich keine Grund mehr KEIN Raid zu nehmen..

Im Serverbetrieb stimme ich dir zu. Im Heimbetrieb sprechen Energiekonsum und Lautstärke dagegen.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

UMC — Tue, 31 Jan 2006 09:16:44 GMT

Ich kann mir nicht helfen, aber mir scheint das GH-Forum nicht ganz das rechte Zielpublikum für diese Frage zu sein.

1. Kompetente und halbwegs verbindliche Auskünft hierzu kann dir die technische Dokumentation des Herstellers geben.
Zumindest von HGST und Seagate liegen entsprechende PDFs zum Download für jedermann bereit.

2. Natürlich gibt jeder Hersteller einerseits eher optimistische Werte für die Ausfallsicherheit an, hält sich andererseits aber Hintertürln offen, um im Fall des Falles nicht zu Rechenschaft gezogen werden zu können.

3. Aus meiner Erfahrung im Telco-grade Serverbetrieb kann ich nur immer wieder verwundert feststellen, dass die geringen prognostizierten Ausfallraten der Herstellerspec für mich nicht nachvollziehbar sind. Und wohlgemerkt, diese Aussage bezieht sich auf die für den Dauerbetrieb ausgelegten SCSI-Modelle.

4. Ein Hersteller, der 5 Jahre Garantie gibt, muss sich seiner Sache relativ sicher sein. Andererseits kann man aus den S.M.A.R.T.-Daten die Betriebsdauer nachvollziehen - bleibt abzuwarten, was passiert, wenn man Seagate nach 3 Jahren 24/7-Dauerbetrieb einer Desktopplatte mit einem RMA konfrontiert...

5. Die grossen Platten sind nicht nur von erhöhter mechanischer Komplexität geprägt, auch das Magnetaufzeichnungsverfahren selbst wird bei Erhöhung der Aufzeichnungsdichte komplexer und gestattet weniger mechanische und elektrische Toleranzen. Es ist fraglich, of die verbesserten Fertigungsmethoden das kompensieren können.

Summa summarum würde ich modernen IDE-Platten wichtige Daten für nicht wesentlich mehr als 2 bis maximal 3 Jahre anvertrauen.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 09:13:02 GMT

Ich seh eigentlich keine Grund mehr KEIN Raid zu nehmen...ich darf Dir aber das neue Plextor NAS ans Herz legen, daß automatisch seine 400 GB auf zwei weitere USB Platten spiegeln kann...das steht seit letzter Wocher als Sicherheit zur Sicherheit unter meinem Schreibtisch...

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 09:11:22 GMT

die frage ist, was nimmt man ohne raid ...

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Private James — Tue, 31 Jan 2006 09:10:54 GMT

http://www.heise.de/newsticker/meldung/60364

Laufwerke mit einem halben Terabyte Kapazität sind für die Desktop-Festplattenreihe DiamondMax 10, die speziell für den Dauerbetrieb ausgelegten Laufwerke der MaxLine-Serie und für QuickView-Platten, die in digitalen Videorecordern zu finden sind, geplant. Künftig werden dann auch die externen Festplatten OneTouch II und die NAS-Geräte Shared Storage von Maxtor mit 500-GByte-Laufwerken erhältlich sein.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 09:10:21 GMT

mache lieber externe sicherung

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Qbus — Tue, 31 Jan 2006 09:09:58 GMT

das kann ich dir leider auch nicht beantworten... aber im prinzip müsste die mechanik dann ja ca. 1/3 oder 1/4 haltbarer sein... ob das genauso schnell schaffbar ist? *schulterzuck*

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Pervasive — Tue, 31 Jan 2006 09:07:31 GMT

Wir verbauen schon seit Jahren nur mehr IDE Platten im Raid-5...

Anfangs war ich auch skeptisch - aber bis dato hatten wir nur einen Ausfall mit einer 80er Maxtor der "ersten" Generation...

Außerdem kannst Dir bei den Preisen im Verhältnis zu SCSI gleich ein paar Spares auf Lager legen...

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Private James — Tue, 31 Jan 2006 09:05:14 GMT

http://www.speicherguide.de/magazin/special0403.asp

Grundsätzlich ist gegen einen 24x7-Betrieb nichts einzuwenden

Steht da. Solang die I/O Belastung nicht allzu hoch ist.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Private James — Tue, 31 Jan 2006 09:01:04 GMT

Ich glaube mich daran erinnern zu können, dass ich das bei GH bei Seagate Platten gelesen habe, hab aber jetzt nix gefunden.

Was spricht eigentlich gegen Raid?

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

User6465 — Tue, 31 Jan 2006 08:55:20 GMT

da hast natürlich recht, aber die technik wird auch immer besser.

eine nagelneue 500er platte wird imho technisch besser sein als eine platte mit dem entwicklungsstand von vor 3 jahren. (oder doch nicht? bin kein hd experte)

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 08:51:35 GMT

die raptor ist im prinzip eine SCSI platte mit sata interface...
die raid edition RE/RE2 ist nur mit einer anderen firmware ausgestattet und härter und länger getestet als die SE/SE16 ausgabe.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Marax — Tue, 31 Jan 2006 08:47:01 GMT

das problem sind eher die spin on/off
also wie oft die platte neu startet etc
aus dem stromspar modus etc

wenn sie durch normal rennt wirds net so schlimm sein wie wenn sie alle 30min in den stromspar modus geht und dann wieder gestartet wird.

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

adhoc — Tue, 31 Jan 2006 08:44:59 GMT

ich meinte, gibt auch eine begründung warum die anzahl zugriffe egal sein soll, und nur die anzahl stunten, an denen die festplatte läuft, ausschlaggebend ist...

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 08:41:05 GMT

die frage:

raptor oder so etwas ?

Re(5): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

HITCHER — Tue, 31 Jan 2006 08:38:54 GMT

nein, hab einfach geschätzt.

Wennst willst, kannst die Werte auch mit 5 multiplizieren. Vielleicht kommt das dann eher hin.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 08:37:05 GMT

teilweise SCSI technik
teilweise härteres und längeres testverfahren um die faulen eier die den durchschnitt senken auszusortieren.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 08:33:45 GMT

ich weiss.

du meinst also besser als die "raid edition" ?

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

tuvix — Tue, 31 Jan 2006 08:29:41 GMT

Die Raptor ist auch auf Serverbetrieb also Dauerbetrieb ausgelegt ....

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 08:23:36 GMT

leider vermutlich wunschdenken ...

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 08:21:32 GMT

besondere qualität ?

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

HITCHER — Tue, 31 Jan 2006 08:21:19 GMT

Ich dachte, dass ausgehend von der oberen Liste nach 5 Jahren 1% der einfachen Platten, jedoch 6% der komplexeren Platten aufgrund von mechanischen Fehlern und Fehlern auf der Plattenoberfläche kaputt gegangen sind. Diese Werte oben sind frei erfunden !
Und falls sie ca. stimmen würden, dann wäre eine 94% Wahrscheinlichkeit, dass die HD nach 5 Jahren noch funktioniert doch noch ganz gut.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

adhoc — Tue, 31 Jan 2006 08:13:01 GMT

gibts dazu auch eine begründung ??

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Qbus — Tue, 31 Jan 2006 08:12:47 GMT

glaub nicht dasss grössere platten (500er) schneller/langsamer sterben als
z.b. 200er. ist auch nix anderes drinnen.

doch, die haben mehr platten und damit auch mehr lese/schreibköpfe und mechanik. damit steigt die wahrscheinlichkeit natürlich an

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 08:11:52 GMT

so ähnlich habe ich mir das auch vorgestellt.

es könnte aber methoden der fertigung geben, wo auch grössere länger halten.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

HITCHER — Tue, 31 Jan 2006 08:00:52 GMT

Ich könnte mir vorstellen, dass die Ausfallswahrscheinlichkeit bei steigender Komplexität des Gerätes grösser wird. Wenn nur ein Kopf oder Oberfläche kaputt ist, ist die ganze HD kaputt.
1 Scheibe, 1 Kopf, 80 GB = 1 % (es könnte Kopf1 und Scheibe 1 ausfallen)
1 Scheibe, 2 Köpfe, 160 GB = 2 %
2 Scheiben, 3 Köpfe, 240 GB = 3 %
2 Scheiben, 4 Köpfe, 320 GB = 4 %
3 Scheiben, 5 Köpfe, 400 GB = 5 %
3 Scheiben, 6 Köpfe, 480 GB = 6 %

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 07:46:17 GMT

der betrieb ist ausschlaggebend, auch wenn sie nicht dauernd etwas "tut".

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

adhoc — Tue, 31 Jan 2006 07:39:20 GMT

irgendwie scheinen hier alle "dauerbetrieb einer festplatte" mit "der pc ist 24 stunden am tag eingeschalten zu verwechseln

nur weil ein pc die ganz zeit läuft, heisst das noch lange nicht, dass die festplatte schwer beschäftigt ist...

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 07:27:58 GMT

so etwas ?

http://www.ditech.at/view.aspx?sid=1003608P23P4683P65P35P9831P01P2006from&pid=SA40WR&kat=058&menge=1

wieso kann die das ? was ist da anders konstruiert ?

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Tue, 31 Jan 2006 07:25:01 GMT

moderne IDE Platten, die laut Hersteller für Dauerbetrieb geeignet sind.

welche gibt es, wo bekommt man sie ?

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Der Erziehungsberechtigte — Tue, 31 Jan 2006 07:17:49 GMT

glaub aber auch dass die Uralttechnik robuster ist.

Dem kann ich nur zustimmen. Hab zu Hause noch eine 170MB Festplatte herumliegen, die schon 15 Jahre alt ist und noch bis ins Jahr 2000 täglich 24/7 in Betrieb war.
Das Ding funktioniert immer noch einwandfrei und ohne Fehler.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Private James — Tue, 31 Jan 2006 07:03:58 GMT

Ich kenn viele uralt Rechner, die schon seit Jahren durchlaufen.
Eine Platte ist aber seit kurzem eingegangen (nach ca. 5 Jahren Dauerbetrieb, die paar Stromausfälle nicht mitgerechnet)

Kenn aber noch andere, die heute noch laufen, z.B. Rechner für Telefonanlagen, große Maschinen, etc.

Sind alles normale IDE Platten, glaub aber auch dass die Uralttechnik robuster ist.

Allerdings kenn ich auch moderne IDE Platten, die laut Hersteller für Dauerbetrieb geeignet sind.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 06:43:45 GMT

WD Raid Edition
Start/Stop Cycles 50,000 min
1.2mill hours
100% duty

WD Raptor
Start/Stop Cycles 20,000 min
MTBF 1,200,000 Hours
100% duty cycle at 50° C on base casting

normale platten sind auf 8 stunden pro tag eingestellt....

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Twist — Tue, 31 Jan 2006 06:28:22 GMT

mWn haben die groesseren Platten nicht unbedingt immer mehr Platter

dann zeig mir eine Hd die bei 500gb weniger als 4 "scheiben" hat....
100-125GB pro scheibe sind drin...mehr derzeit noch nicht....
es wird mit perpetular recodring noch mal um 25-30% steigen...das wars aber schon

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Psychopath — Tue, 31 Jan 2006 01:08:03 GMT

Stressig find ich's trotzdem ziemlich, wenn eine Platte eingeht, auch wenn es nur alle zwei Jahre ist.
j.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Psychopath — Tue, 31 Jan 2006 01:07:38 GMT

mWn haben die groesseren Platten nicht unbedingt immer mehr Platter (IIRC nennt man die einzelnen "Scheiben" so).
j.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

CJ3 — Tue, 31 Jan 2006 00:28:38 GMT

Schätze das Risiko bei einer 500GB Festplatte ist größer....Mehr Platten, ergo mehr Mechanik. Ob das Mehr an Abwärme auch nicht dazu beiträgt?kA.
Und doch muss der Fall nicht eintreten...
Mir sind zumeist 80er (seagate )eingegangen ohne dauerbetrieb.... Und auch scsi währt nicht ewig, viele haben sichs nach 3 - 4 Jahren anders überlegt (dauerbetrieb).

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

iceland — Mon, 30 Jan 2006 21:22:15 GMT

hab ich mir noch keine gedanken gemacht.
meine pc´s laufen alle 24/7.
einer seit 1999 bis auf wartungsarbeiten.
beim letzten mal aublasen dürfte ich mit der pressluft ein bischen zu stark auf den cpu-lüfter geblasen haben.
er hat vielleicht überdreht und läuft jetzt ein bischen lauter als vorher.
werd aber warten bis er krepiert

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

dirli — Mon, 30 Jan 2006 20:49:37 GMT

Hat damals keine Sau gestört

Örtlicher Zahnarzt (guter Kunde) hat noch Platten von 95 in seinem Server. Geht bis heute...

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

User6465 — Mon, 30 Jan 2006 20:49:35 GMT

nach 20000h wirds erst interessant.

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

User6465 — Mon, 30 Jan 2006 20:48:09 GMT

ungewöhnliche geräusche, schreib/lesefehler. dann dauerts meist 1-2 wochen dann gehts komplett ein. schon mehrmals so erlebt.

Re(4): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

DJ Mastakilla — Mon, 30 Jan 2006 20:47:56 GMT

Danke

Re(3): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

dirli — Mon, 30 Jan 2006 20:47:03 GMT

Daten verschwinden, Win macht das was es will (Symbole verändert, Graka Treiber wech), Bluescreens ohne Ende, komische Typenbezeichnung beim booten etc..

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

DJ Mastakilla — Mon, 30 Jan 2006 20:21:32 GMT

die blieb trotz 72h Betrieb extrem "kühl"...

Wie soll man das verstehen? Dauerbetriebt ist länger als 72h

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

DJ Mastakilla — Mon, 30 Jan 2006 20:20:26 GMT

dann sterbens langsam. (egal welche marke)

Wie macht sich das langsam bemerkbar?

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Flatul — Mon, 30 Jan 2006 20:14:32 GMT

Western Digital "Raid Edition" - gibt´s als IDE & sATA, ab 160 GB aufwärts...
lt. WD für den Dauerbetrieb gedacht - habe bis jetzt erst eine in einem Server "erlebt" - die blieb trotz 72h Betrieb extrem "kühl"...

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Srv-02 — Mon, 30 Jan 2006 20:09:24 GMT

Raid 1 wär keine Lösung?

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

User6465 — Mon, 30 Jan 2006 20:01:47 GMT

ide platten rennen bei mir meist so 3-4 jahre im 24/7 betrieb; dann sterbens langsam. (egal welche marke)

glaub nicht dasss grössere platten (500er) schneller/langsamer sterben als z.b. 200er. ist auch nix anderes drinnen.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

ground zerooo iron workers — Mon, 30 Jan 2006 19:59:16 GMT

Langzeiterfahrungen bei 500Gb Platten wird dir kein User geben können da diese noch nicht lange am Markt sind.

Re(2): Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Binchen — Mon, 30 Jan 2006 19:58:25 GMT

Job kanns bestätigen die "alten" Dinger laufen und laufen, haben aber eine sehr langsame zugriffszeit.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

T_o_m — Mon, 30 Jan 2006 19:57:38 GMT

ich kenn nur scsi hdd die echt lange durchgelaufen sind ohne probleme.

Re: Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

Jänner — Mon, 30 Jan 2006 19:56:03 GMT

Ich kenne eine Anlage da läuft eine 10GB Quantum-HDD seit 1996 in Dauerbetrieb, bis dato ohne Ausfall

Festplatten-Lebensdauer bei Dauerbetrieb

bond007 — Mon, 30 Jan 2006 19:43:50 GMT

ich weiss, nur scsi ist dafür ausgelegt.

wenn man ide- und sata-platten einsetzt, ist das nicht so sicher.

hat jemand eine ahnung, ob die lebensdauer auch von der plattengrösse abhängt ?

ich bevorzuge seagate, die meist sehr zuverlässig sind.

da gibt es auch eine 500gb-platte - die frage ist nur, ob die nicht besonders heikel ist,

wenn sie 24/7 läuft (lagerprobleme, etc.).

wer weiss mehr ?