C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Re(5): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

West — Wed, 01 Feb 2006 15:05:28 GMT

Na wenn man einsteigt ists überhaupt nix zum nebenher lesen
OOP ist wahrscheinlich für Einsteiger die erste große Hürde - nicht das nachprogrammieren, sondern das verstehen des Konzeptes.

Da zeigt sich gleich ob jemand so abstrakt denken kann das er mit dem C(++)rap was anfangen kann

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Frankster — Wed, 01 Feb 2006 15:00:42 GMT

HI!

Wenns Java werden sollte:
http://www.gailer-net.de/tutorials/java/java-toc.html

Ich bin nach dem Vorgegangen und ist ein ziemlich cooles Tutorial

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Frankster — Wed, 01 Feb 2006 15:00:42 GMT

HI!

Wenns Java werden sollte:
http://www.gailer-net.de/tutorials/java/java-toc.html

Ich nach dem Vorgegangen und ist ein ziemlich cooles Tutorial

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 14:27:57 GMT

Naja, die Dokus von objectmentors, die ich im empfohlen habe, sind auch hart - phantastisch, super - aber nix zum nebenbei-Lesen

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

West — Wed, 01 Feb 2006 14:06:40 GMT

Ja ich bin auch Deiner Meinung, besser wärs er würde mit C beginnen, oder Modula/2 oder sowas.

Er will 3D programmieren (soviel ich jetzt rausgelesen hab). Naja da kommt er über OOP kaum weg leider, außerdem muss es OOP sein..

Ich würd ihm ja direkt das Soustroup (glaub so hat sich der geschrieben ^^) Buch empfehlen, nur da hängt er sich bei der nächsten Laterne auf

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 13:59:02 GMT

Dasselbe denke ich mir umgekehrt über Java

Du wirst bei Java viel früher und stärker zu Designpatterns gezwungen, weil einige Möglichkeiten fehlen - und wieviele Seiten muß man lernen, um die Designpatterns von Java wirklich mal durchzuhaben ? 500 ? 1000 ?

Der Witz dabei ist ja auch, daß jedes der Design-Pattern absolut berechtigt, wichtig und essentiell ist - sonst hätte es ja den Status net erworben.

Also ich behaupte weiterhin, daß ein Kompletteinstieg in eine OO-Sprache weit heavier ist als in eine Prozedurale...

Re(5): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 13:56:30 GMT

Hmmm...
Also ich habe mit dem Basic des ZX/81 begonnen - und 3 Monate drauf mit Z/80-Assembler (weil das Ding saulangsam war ).

Als allererste Sprache fand ich Basic net so schlecht - klein, überschaubar, nicht nur nach der Namensgebung eine Anfängersprache.

Heute sind aktuelle Basicdialekte aber derart mächtig geworden, daß der Vorteil de facto nicht mehr da ist...

Ich stolperte dann nach diversen Assemblern und Exoten (zB Comal) als meiner Meinung erste gute Lernsprache auf Pascal (damals TurboPascal 3.14 ).

Ich würde noch immer jeden Anfänger Pascal/Delphi/... empfehlen (oder von mir aus Modula). Es ist wirklich eine saubere Sprache, IMHO auch für Anfänger designed und ursprünglich gar net für kommerziellen Nutzen ausgelegt.

Wenn du Pascal kannst, kannst sehr schnell auf C umlernen - denn das, was dich am Anfang - natürlich IMHO - umbringt, ist daß du sowohl die Syntax als auch die Konzepte als auch die vielfältigen Implikationen als auch die Herangehensweise lernen mußt...

Ich denke, daß eine Sprache mit einfacher Syntax da echt viel hilft - alleine das Funktionen-Definieren in C kann einen in die Verzweiflung treiben (wobei ich meine: Deklariere eine Funktion, die als Parameter einen Pointer auf eine Funktion bekommt, die wiederum als Parameter einen Pointer auf eine Funktion bekommt, deren erstes Argument ein integer und deren Rückgabewert vom Typ Pointer auf Funktionen, ....) - also klassische Callback-Programmierung.

Ich teile deine Meinung, daß C oder C++ oder von mir aus C# valide, sinnvolle Ziele und eine super Basis sind, wenn man Programmieren lernen will - egal bei welcher Sprache man endet. Ich für meinen Teil war früher echt begeistert von OO - bin aber wieder zurück in die prozedurale Welt geschwenkt, aber das ist Geschmackssache.

Jedenfalls würde ich C, ... (und natürlich auch Java) als echt empfehlenswert betrachten, damit du auf /richtigen/ Sprachen auch mal arbeitest - allerdings würde ich sagen, daß wenn man C/C++/C# als "Zwischenziel" sieht, kann man dieses Zwischenziel wieder über zwischenziele erreichen - und da finde ich persönlich Pascal/Delphi echt feinst (wobei ich gerne zugebe, daß das vielleicht nur mir half und für keinen anderen Bedeutung hat ).

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Pervasive — Wed, 01 Feb 2006 13:36:09 GMT

Du wirst mir aber Recht geben, daß an C++ als "Basis" eigentlich kein Weg vorbei führt...

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Robert Craven — Wed, 01 Feb 2006 13:25:22 GMT

Weil man damit schnell einige grundlegende Konzepte lernt, ohne allzu viel Vorlaufzeit zu haben. Diese Grundkonzepte kannst dann in jeder andern Sprache anwenden. (Schleifen, Funktionen und so weiter). Ich dachte, es geht eben um das Reinschnuppern ins Programmieren.

Pascal ist eigentlich die klassische Schul- und Lernsprache.
PHP, weil es deppensicher ist (was am Anfang sehr viel Frust erspart)
JavaScript, weil Homepage basteln immer nett ist

Wems dann noch Freude macht, der kann sich ja tiefer mit dem Programmieren beschäftigen und die Sprache wählen, die seinen Anforderungen am ehesten entsprechen.

Ist in dem Fall aber hinfällig, weil incal ja was ganz anderes will.

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 13:23:56 GMT

Pascal würde ich noch immer als phantastische Lernsprache sehen....
Delphi als tot... Nun ja, kenne noch genug Firmen, deren Inhouse-EDV mit Delphi entwickelt wird. Delphi ist IMHO phantastisch (zumindest gewesen, ich hab's nur bis zur 3er mitgemacht) - und die Borland-tools sind/waren IMHO immer echt phantastisch - beginnend schon mit dem TASM hin zu TurboPascal, ..

Ich habe leider keine Ahnung, wie sich dieses Delphi-Projekt auf allen Plattformen (Kylix?) entwickelte...

Pascal/Delphi hat auf jeden Fall den Vorteil, daß einige "Schweinereien" im Code nicht so möglich sind wie in C - also im Prinzip ein ähnliches Argument, das die Java-Proponenten bringen.

PHP... Ist eine nette Sprache für kleinste Gschichten... Mal schnell Security Prüfen, DB quälen und HTML-Seite präsentieren finde ich in PHP echt nett... Und für Perverse kann man ja sogar php-Scripts wie folgt bauen:


#!/usr/bin/php

<?php
printf("bubu\n");
?>

- wobei ich aber zugebe, daß ich nur einen einzigen Fall kenne, wo das sogar Sinn machte

JavaScript nicht als Programmiersprache... Naja, es ist eine seeehr rudimentäre Sprache - D'accord. Wobei sich via Ajax-Technologie ja schon echt gute Sachen bauen lassen. Vorteil von JavaScript wäre, daß man seeehr schnell (ohne Overhead, weil's bei Javascript ja praktisch nix gibt) einen Eindruck von Programmierung bekommen kann (functions, Objekte, ...)

Ich würde dir also grundsätzlich mal tendenziell zustimmen... Nur so hart wie du würde ich es nicht sehen

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

West — Wed, 01 Feb 2006 13:20:50 GMT

Hi.

Fang mit Java an, das ist defakto Standard bei der Erlernung von objectorientierem Programmieren. IMO wird dich C++ "erschlagen" wenn Du noch nie gecoded hast und dann vor dem sitzt.

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Entity — Wed, 01 Feb 2006 13:11:16 GMT

http://forum.geizhals.at/t395381,3169135.html#3169135

i hätts zwar anders formuliert, aber das triffts doch ganz gut....

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Pervasive — Wed, 01 Feb 2006 13:09:35 GMT

Wieso? Pascal/Delphi ist tot...PHP verdirbt den Stil und ist nur für Bastler...JavaScript (mit HTML) IST keine richtige Programmiersprache im eigentlichen Sinn...

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Fly — Wed, 01 Feb 2006 13:09:34 GMT

Weil man damit mal 'ne Idee von imperativen Sprachen bekommt. Nur ist das im vorliegenden Fall nicht unbedingt zielführend, weil er ja nicht programmieren will sondern nur grundlegendes Verständnis dafür gewinnen will.

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Entity — Wed, 01 Feb 2006 13:08:31 GMT

Wenn du noch überhaupt nie was programmiert hast, würd ich dir zu einer
anderen Sprache raten:
* Pascal/Delphi
* PHP
* JavaScript (mit HTML)

und wieso sollte das Sinn machen?

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 12:18:57 GMT

danke,

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

athis — Wed, 01 Feb 2006 12:14:55 GMT

grüß dich...

ich kann dir da nur 2 bücher empfehlen, die mir selbst beim c++ lernen geholfen haben

zuerst: ISBN 3-499-60077-3
dann: ISBN 3-499-61205-4

lg

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:51:12 GMT

Sobald GUI ins Spiel kommt, wird's sowieso aufwändiger...

Also tu net so als ob es einfacher wäre, in Java was mit wahlweise AWT, Swing, SWT oder ... zu machen.

Tatsächlich ist Java da "kastrierter" - was eine direkte Folge der "Wir laufen überall"-Philosophie ist. SWT ist zwar echt nett - allerdings schweinelangsam. Mein Lieblingsbeispiel: Der VisualEditor in Eclipse...

Obwohl ich Eclipse echt mag (Das einzige, was mir wirklich fehlt, ist ein freier vim-Kompatibler Editormodus - Editieren unter Eclipse ist mir zu mauslastig, aber viell. kennst du da was???) - der VE ist echt schlimm...

Jedenfalls mußt dich so oder so einlernen in die jeweilige GUI-Bibliothek - nur betrittst du mit Java dabei gleich die Welt der Threads. Das ist zwar an sich eh ok (nochmal... Java hat echt nette Ideen und Umsetzungen) - fordert aber wieder für den lernenden mehr Verständnis.

Das "Problem" bei den Java-ist-leicht-Aussagen ist, daß wir alle vorher schon Sprachen kannten - und uns damit naturgemäß beim Umstieg leicht taten... Insbesondere, wenn wir schon OO-mäßig unterwegs waren wie in C++ oder Delphi. Für einen Neubeginner... halte ich Java für schlimm, alleine weil durch die "Kastrierungen" (wie zB keine Kind-Klassen von 2 Eltern) Umweglösungen entstehen müssen wie entweder Interfaces mit viel Copy-n-Paste (was ich ablehne) oder überladene Vaterklassen (die ich auch ablehne) - oder eben Abstract-Factories (die zwar für den, der weis, was er tut, absolut ok sind) - und die halte ich für nicht "Anfängertauglich".

Ich gebe aber gerne zu, daß das ein religiöses Thema ist - und jeder da seine eigenen Schlüsse ziehen kann. Ich bestreite aber ein pauschales "Java ist einfacher" genauso wie ein "C++ ist einfacher"

Re(11): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:41:42 GMT

ich glaube diese punkte sind wichtig, danke.

vorallem design-patterns klingt für mich als designer schon "griffiger" als manch anderes.

ich melde mich wieder wenn ich mich etwas mehr fortgebildet habe...

danke!

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Fly — Wed, 01 Feb 2006 11:39:58 GMT

Jo, nur wird er sich weder mit weak references noch singletons rumschlagen müssen. Hier geht's um 'n Überblick, keinen tiefschürfenden Profikurs.

Ein Windows-Programm in VC ist für 'n Anfänger eine kaum überwindbare Hürde.

Re(10): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:38:50 GMT

Ok...

Du willst nicht Coden - dann würde ich folgendes tun:
1.) Wenn du willst, /irgendein/ Howto über "C" lesen - kein muß
2.) von der objectmentor-Seite ein paar Docus über "Design Patterns" ansehen...

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:36:30 GMT

Stimmt ja net...

In Java wurden die Pointer halt in Referenzen umbenannt... mehr ist net dahinter.... Und seit dem Einführen von "weak references" (wann kam das ? Java 1.2 ? jedenfalls vor Ewigkeiten) - hast dieselben Probs...

Tatsächlich /zwingt/ dich Java zu OO, wärend du bei bei C++ bewußt einiges prozedural lassen kannst... Was du in Java wieder über Design-Patterns wie Singleton et al lösen mußt.

Versteh' mich nicht falsch, Java ist echt Ok und hat IMHO als Riesen-Vorteil, daß Graphik mit in der Sprache war... Es als "einfacher" zu verkaufen halte ich allerdings für eine /feste/ Lüge

Re(9): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:34:54 GMT

ahaaa, mhmmm, ok.

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:34:31 GMT

http://forum.geizhals.at/t395381,3168663.html#3168663

der core der software mit der ich arbetien möchte besteht aus siehe oben.

es geht mir nur um eine grundlegendes verständnis ich möchte nicht damit selber
oberflächen programmieren oder sowas.

ich sollte wissen, wenn man von flags spricht, was damit gemeint ist, oder ähnliches.

die grafische oberfläche ist ähnlich aufgebaut wie bei diesen html-editoren, wo man als user zwar nicht mehr html-programmieren können muss und man das erstellte layout/geometrie auch einfach als skript aufrufen kann.

ich werde sleber sehen wie weit ich mich vertiefe, aber ich muss irgendwie anfangen.

ihr habe da sicher gute erfahrungen welche lehrgänge (deine?) gut und welche eher schlechter sind.

Re(8): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Robert Craven — Wed, 01 Feb 2006 11:32:24 GMT

Ah C#! Das ist ja wieder was ganz anderes!

Re(7): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:30:30 GMT

C# mit visual studio express für c-shell ist der neue wissensstand.

jungejunge

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Fly — Wed, 01 Feb 2006 11:27:27 GMT

Also gut, gemma's an.

Irgendwo hat mal jemand meinen C++ Kurs (der eigentlich in Richtung Game-Progging gehen sollte, bin ich allerdings nie wirklich dazugekommen den fertig zu machen, die Basics sind alles was aktuell online it) online gestellt... muß mal schauen wo der abgeblieben ist.

Ohne Witz jetzt allerdings, C++ lernt man nicht mal eben so über Nacht. Wenn's nur um das generelle Verständnis von objektorientierter Programmierung geht, wäre ein Blick auf Java wahrscheinlich zielführender. Java ist 100% Objektorientiertheit ohne die, für den Anfänger etwas verwirrenden, Kleinigkeiten wie Speicherverwaltung und Zeiger.

Re(7): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:22:15 GMT

http://forum.geizhals.at/t395381,3168599.html#3168599

Re(6): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:21:47 GMT

ich habe keine ahnung von alledem, das einzige das ich weiß ist, das ich um die software nicht nur zu bedienen, sondern um sie zu beherrschen auch c+(oder ++) oder c) können sollte.

glaubt mir es zahlt sich aus, sonst würde ich NIE mit sowas ankommen, da geh ich lieber schwimmen.

mein kollege hat mich aber davon überzeugt mir diese sprache anzuschauen, also in den basics zu erlernen.

eine gute idee ist es sicher erst mit c anzufangen, damit man überhaupt sieht was dahinter steckt.

coden aufgeben kann ich noch immer, aber ich sollte besser einmal damit anfangen! ;

danke für die tips

Re(7): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:19:49 GMT

Ok - jetzt hab' ich dich...

Wenn's ums Verständnis geht - dann sind für dich die Teile in
http://forum.geizhals.at/t395381,3168591.html#3168591
Echt sehr empfehlenswert...

Re(5): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:18:34 GMT

Nur als Frage - wenn du noch Null Ahnung vom Coden hast (jeder muß ja mal anfangen) - warum um Himmels Willen ausgerechnet OO ???

Re(6): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:18:01 GMT

die software mit der ich arbeiten möchte aber nicht.

es handelt sich um eine grafische oberfläche hinter der c++ programmierung steckt.

programmieren sei nicht notwendig aber zum prinzipiellen verständnis sehr vorteilhaft.

Re(6): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Somnatic — Wed, 01 Feb 2006 11:17:26 GMT

bei deinen Informationen kann man nur raten

* du willst C+ programmieren - das gibts nicht
* du willst wohl C++ (glaubst du zumindest)
* es geht dir um objektbasierte Programmierung (schreibst du mittlerweile)

Sag mal konkret: was willst du machen, wofür, was ist die Aufgabe ... dann kann man auch sinnvolle Ratschläge geben. Aber ohne Informationen - Keine Chance ...

Re(5): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Robert Craven — Wed, 01 Feb 2006 11:16:16 GMT

Ja und? Das können die meisten anderen Sprachen auch.

Re(5): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:15:09 GMT

nit goschn schlumpfi, der thread is ernst gmant, also support oder ciao

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:14:10 GMT

"objektbasierte programmierung" ist glaub ich das stichwort.

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

gepeinigter_aon_neukunde — Wed, 01 Feb 2006 11:12:32 GMT

Zuerst:
Einige Dich mit Dir selbst, ob du mit C oder C++ lernen willst

Dann googlen nach C (oder C++) Tutorial oder howto

Zum Einsteigen würde ich C empfehlen, damit du nicht gleich die Tiefen des Objektorientierten mitlernen mußt... Aber das ist eine religiöse Frage

Wenn du dann in's Objektorientierte einsteigen willst/mußt, kann ich
http://objectmentor.com/home
empfehlen...

Ein ganz phantastisches Teil - auch für C++ pro's - ist meiner Meinung nach
http://www.objectmentor.com/resources/articles/Walking_through_A_UML_Design.pdf
Aber auch die anderen sind superst..

Re(4): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Somnatic — Wed, 01 Feb 2006 11:12:28 GMT

3D Dinge

(und von mathematik hab ich auch überhaupt keine ahnung)

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Robert Craven — Wed, 01 Feb 2006 11:12:11 GMT

Schule, Uni?

Sorry, bei C++ kann ich dir nicht wirklich weiter helfen.

Re(3): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Fly — Wed, 01 Feb 2006 11:11:05 GMT

Was hast Du denn vor?

Re(2): C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:10:32 GMT

jo, c++...

ich glaube es kommt nur c++ in frage,

Re: C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

Robert Craven — Wed, 01 Feb 2006 11:07:17 GMT

Du meinst C++, oder?
Wenn du noch überhaupt nie was programmiert hast, würd ich dir zu einer anderen Sprache raten:
* Pascal/Delphi
* PHP
* JavaScript (mit HTML)

C+ , wie anfangen als totalanfänger der noch nie in irgendeiner weise

incal — Wed, 01 Feb 2006 11:05:07 GMT

hi!

wie bringe ich mir (oder lasse mir beibringen am besten c+ bei?

ich habe noch NIE irgendetwas mit programmierung zu tun gehabt, brauche das aber jetzt.

danke,