Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Re(7): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 18:05:43 GMT

wozu an anwalt? ich hab ja dich

Re(6): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

GrummelGrumpf — Mon, 06 Feb 2006 17:26:22 GMT

http://forum.geizhals.at/t396473,3184629.html#3184629

Und, ja, wenn Du es wissen willst, ich habe schon die ganze Zeit verstanden, welche Interpretationen Du bemühst, um ein passendes Ergebnis zu bekommen. Es ändert nur überhaupt nichts an den Anwaltskosten, die auf den zukommen, der Deine Ideen als Lösung umsetzen möchte.

Re(6): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

GrummelGrumpf — Mon, 06 Feb 2006 17:24:04 GMT

laut agb ERSUCHT der kunde um einen auftrag....
(es gibt keinen auftrag, kein angebot, keine bestellung, NIX, nur ein ANSUCHEN
um einen auftrag)

Das Ersuchen ist lediglich durch die Klausel "...vorbehaltlich der Selbstbelieferung durch den Lieferanten" eingeschränkt, durch sonst nichts. Wenn Du das nicht verstehen kannst, hilft Dir der Anwalt Deines Vertrauens gerne weiter. Sicher nicht weiter hilft das krampfhafte Bemühen, ein Haar so lange zu spalten, bis es den eigenen Erwartungen näherkommt.

Re(5): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 15:53:22 GMT

>Ich weiss nicht, welches Produkt ihr verkauft, sehe aber weder ein Problem noch einen >Zusammenhang mit dem eingangs erwähnten Fall.

bsp:

(nochmal für dich)

kunde will einen auftrag, kunde bekommt den auftrag (vielleicht auch mehrere, wo er sich dann einen aussucht) <<< hier ist der zusammenhang zu obigem posting, MEHR hat der besteller beim onlineshop nicht gemacht

wenn der kunde den auftrag unterschrieben zurückschickt, bekommt er das was auf dem auftrag steht,

Re(5): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 15:49:57 GMT

magst mich nicht verstehen, gell ??

laut agb ERSUCHT der kunde um einen auftrag....
(es gibt keinen auftrag, kein angebot, keine bestellung, NIX, nur ein ANSUCHEN um einen auftrag)

das einzige was ihm der händler schicken kann ist: der auftrag (um etwas anders hat der kunde ja nicht ersucht)

Re(5): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 15:49:57 GMT

magst mich nicht verstehen, gell ??

laut agb ERSUCHT der kunde um ein angebot ....
(es gibt keinen auftrag, kein angebot, keine bestellung, NIX, nur ein ANSUCHEN um einen auftrag)

das einzige was ihm der händler schicken kann ist: der auftrag (um etwas anders hat der kunde ja nicht ersucht)

Re(9): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

mIstA — Mon, 06 Feb 2006 14:14:35 GMT

Na bitte - so einfach kann die Welt manchmal sein!

Re(8): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Mon, 06 Feb 2006 14:12:50 GMT

Hab deinen Rat angenommen u angerufen, es hat sich zwar keiner mehr bemüht mir den Laptob zu verkaufen od eine andere Lösung angeboten sondern mir gleich eine Stornobestätigung geschickt

Re(7): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

mIstA — Mon, 06 Feb 2006 14:03:01 GMT

weil ich lieber was schriftliches in der Hand habe

Schön - aber falls der Händler für einen num doch nicht Kunden jetzt keinerlei weiteren Aufwand mehr treiben will und deshalb keine Bestätigung rausschickt, bleibt Dir leider die Ungewissheit.

weil sagen kann man ja bald was

Genaue Uhrzeit und Namen des Gesprächspartners notieren sollte im Zweifelsfall mehr als ausreichen; ansonsten kannst Dir ja noch einen Zeugen dazuholen, der zumindest Deine Aussagen - also die Stornierung - ggf. bestätigen kann.

Re(6): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Mon, 06 Feb 2006 13:51:38 GMT

weil ich lieber was schriftliches in der Hand habe, weil sagen kann man ja bald was

Re(5): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

mIstA — Mon, 06 Feb 2006 13:50:06 GMT

hab angerufen

Na wenn bei der Firma eine telefonische Kontaktaufnahme eh möglich ist, warum tust Du es dann nicht, statt auf Nadeln zu sitzen und auf die Beantwortung Deiner Mails zu warten?

Re(4): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Mon, 06 Feb 2006 13:42:53 GMT

Danke erstmals für eure Antworten

Hier eine Aufstellung des Ablaufs

Donnerstag 2.2 bestellt weil in 24h lieferbar, hab Selbstabholung angeben u gefragt ob es möglich wäre das Gerät am 7.2 abzuholen da ich beruflich in Wien bin. Hab um Antwort gebeten. Wäre gestanden es ist Lieferzeit, hätte ich nicht bestellt da ich ganz selten in Wien bin u mir eine Lieferung per Nachnahme nicht in Frage kommt->zu teuer
Am Freitag noch immer keine ANtwort, nur die Bestellbestätigung, hab angerufen u mir wurde gesagt man weiß nicht so genau, wegen Lieferant usw, der Dame das Problem kurz geschildert u sie sagt sie meldet sich noch, ich zu ihr aber bitte bis spätesten Montag mittag(heute) weil ich alles einplanen muß.
Freitag dann keine Antwort mehr
Montag vormittag auch nicht, hab darauf hin ein mail geschrieben dass ich bis 11.30 Bescheid wissen muß ansonsten stornier ich den Artikel. Wieder keine Antwort, hab darauf hin um 12.00 eine Stornierung per mail geschickt

Re(4): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Mon, 06 Feb 2006 13:42:53 GMT

Re(4): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

GrummelGrumpf — Mon, 06 Feb 2006 13:35:38 GMT

ich weis nicht wie das bei euch/dir läuft

Ganz einfach: Kunde kommt macht telefonisch einen Termin aus, kommt persönlich, erklärt seine Probleme, und ihm wird geholfen. Ist so einfach, wenn man nicht immer nur Computerhandel im Kopf hat.

stell dir vor, wir würden 1 tag nach dem ersuchen um einen auftrag unser
produkt schicken und damit würde der vertrag zustande kommen (das ist doch
lächerlich...)

Ich weiss nicht, welches Produkt ihr verkauft, sehe aber weder ein Problem noch einen Zusammenhang mit dem eingangs erwähnten Fall.

mich wunderts nur dass diese vorgehen (vertragsabschluss bei lieferung...) beim vielen händlern überlich ist....

Dieser Fall liegt wohl anders: Der Vertrag kommt nach zitierten AGB bereits durch die Annahme des Kaufanbots (Auftragsbestätigung) zustande. Deine Überlegung, die AB müsste nochmals gegengefertigt werden, ist grundsätzlich falsch. Sie käme nur dann zum Tragen, wenn die AB Abweichungen gegenüber der Kundenbestellung aufwiese.

Re(3): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 12:36:11 GMT

>Der Kunde macht ein (verbindliches) Angebot,

das mein ich ja: laut AGB macht der kunde eine "Ersuchen" um eine AUFTRAG

ich weis nicht wie das bei euch/dir läuft, aber:

wenn (in der firma in der ich arbeite) jemand um einen auftrag ersucht, bekommt er einen auftrag, und sonst nix..

den unterschreibt er oder nicht....

stell dir vor, wir würden 1 tag nach dem ersuchen um einen auftrag unser produkt schicken und damit würde der vertrag zustande kommen (das ist doch lächerlich...)

(aber beim online handel ist das normal ??)

zum thema "sprich mit dem verkäufer wenns ein problem gibt"

das seh ich auch so, ich hab aber auch kein problem mit irgendjemanden
(noch)

mich wunderts nur dass diese vorgehen (vertragsabschluss bei lieferung...) beim vielen händlern überlich ist....

Re(3): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 12:36:11 GMT

>Der Kunde macht ein (verbindliches) Angebot,

das mein ich ja: laut AGB macht der kunde eine "Ersuchen" um eine AUFTRAG

ich weis nicht wie das bei euch/dir läuft, aber:

wenn (in der firma in der ich arbeite) jemand um einen auftrag ersucht, bekommt er einen auftrag, und sonst nix..

den unterschreibt er oder nicht....

stell dir vor, wir würden 1 tag nach dem ersuchen um einen auftrag unser produkt schicken und damit würde der vertrag zustande kommen (das ist doch lächerlich...)

(aber beim online handel ist das normal ??)

zum thema "sprich mit dem verkäufer wenns ein problem gibt"

das seh ich (teilweise) auch so, ich hab aber auch kein problem mit irgendjemanden
(noch)

mich wunderts nur dass diese vorgehen (vertragsabschluss bei lieferung...) beim vielen händlern überlich ist....

Re(2): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

GrummelGrumpf — Mon, 06 Feb 2006 12:27:07 GMT

oder übersehe ich das was ??

Ja, schon. Und das ginge, würde er sich darauf verlassen, feste in die Hose (bis zur Geldbörse).

Der Kunde macht ein (verbindliches) Angebot, ein Produkt zu kaufen. Mit einer versendeten Auftragsbestätigung kommt der Vertrag dann zustande, wenn ich Deinem Zitat folgen darf. Es bedarf keiner zweiten oder weiteren "Auftragsunterschrift", weil das Kaufangebot ohnehin ein verbindliches (nach Fernabsatzgesetz, also mit Rücktrittsmöglichkeit nach Erhalt der Ware) war.

Was ich nicht verstehe: Warum gibt es hier soviele Vertreter der Gattung "kommunikationsgestörte Wesen"? Wenn ich so ein Problem habe, spreche ich doch mit dem Verkäufer. In 85% der Fälle ist damit das Problem aus der Welt geschafft, in 14% der Fälle kann die Diskussion ein paar Minuten dauern.

Das restliche Prozent ist streitbar, da beisst auch die Forumsmaus keinen Faden ab; ganz im Gegenteil sind "rechtliche" Auskünfte hier meist von zweifelhafter Qualität. Der direkte Kontakt mit dem Partner ist meist der schnellere, zielführendere und problemlosere.

Re(3): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

GrummelGrumpf — Mon, 06 Feb 2006 11:46:03 GMT

Hab nur Angst das die anderen mir das per Post nachschicken, hab zwar bei der
Bestellung Selbstabholung angegeben aber man weiß ja nie

Wenn ich das so lese, habe ich eine ganz andere Angst, nämlich, dass Du glaubst, Dein Probelm einfach durch Annahmeverweigerung lösen zu können. Und dann bist Du, wenn der Händler will (nicht viele wollen, aber das weiss man immer erst nachher), "fällig".

Ein geschlossener Vertrag erlöscht nicht, indem eine Seite in Annahmeverzug gerät.

Die Frage ist: "Ist der Vertrag bereits geschlossen oder käme er erst bei Übernahme zustande?" Ohne Details zu kennen, ist eine korrekte Beantwortung dieser entscheidenden Frage aber nicht möglich.

Re: Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 11:32:32 GMT

>2.1 Die Angebote der BA sind als Ersuchen um Aufträge zu verstehen, vorbehaltlich der >Selbstbelieferung durch den Lieferanten. Ein Vertrag kommt erst mit der >Auftragsbestätigung (Vertragsannahmeerklärung) der BA zustande.

nachdem die online händler immer so "lustige" sätzte in den agb's haben ...

brauchst au also nur dein "ersuchen" zurückziehen

Re: Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 11:32:32 GMT

Re: Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

adhoc — Mon, 06 Feb 2006 11:32:32 GMT

du hast (wahrscheinlich) noch nit mal einen vertrag...

>2.1 Die Angebote der BA sind als Ersuchen um Aufträge zu verstehen, vorbehaltlich der >Selbstbelieferung durch den Lieferanten. Ein Vertrag kommt erst mit der >Auftragsbestätigung (Vertragsannahmeerklärung) der BA zustande.

nachdem die online händler immer so "lustige" sätze in den agb's haben ...

brauchst du also nur dein "ersuchen" zurückziehen

nachtrag: wobei ich der meinung bin, dass der gesetzgeber da mal was "regulieren" müsste..

ich mein: man "ersucht" um einen auftrag, (bei der bestellung) und bekommt eine auftragsbestätigung

aber den auftrag ansich, bekommt man nie zu gesicht, unterschreibt ihn nicht, bestätigt ihn nie, erteilt man nie, (aber eine auftragbestätigung von diesem "nicht existierenden auftrag" bekommt man schon )

oder übersehe ich das was ??

Re(2): Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Mon, 06 Feb 2006 10:39:34 GMT

Gerät hab ich eh noch keines aber ich würde eines morgen bekommen. Hab nur Angst das die anderen mir das per Post nachschicken, hab zwar bei der Bestellung Selbstabholung angegeben aber man weiß ja nie

Re: Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

extrem_oaga_nick — Mon, 06 Feb 2006 10:21:32 GMT

nimm das rücktrittsrecht des fernabsatzgesetzes in anspruch - aber wenn du den schleppi e nimmer willst, dann lass auch gleich die verpackung zu ...

Rücktrittsrecht bei Nichteinhaltung der Lieferzeit

Neoxx — Sun, 05 Feb 2006 20:14:08 GMT

Hallo allerseits

Hab am Donnerstag bei BA Computer einen Notebook mit Selbstabholung bestellt der laut Homepage in 24h lieferbar ist. Da ich aber gebeten habe mir mitzuteilen ob ich das Gerät am Dienstag abholen kann(bin beruflich in Wien) und dies nicht passiert ist, hab ich tel nachgefragt.
Antwort: Man kann mir erst am Montag Mittag Bescheid geben ob ich den Notebook am Dienstag abholen kann!??!!? Und die schreiben in 24h lieferbar, jetzt auch noch

Kann ich von der Bestellung zurücktreten? Wenn ja was ist zu berücksichtigen? Kann ich mir dann woanders das Gerät bestellen ohne das ich dann 2 Geräten habe

Hoffe ihr könnt mir helfen

Mfg