Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Re(2): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

boogie — Sat, 11 Feb 2006 08:23:25 GMT

Lieber Freund - das sind keine Gschichterln. Ich weiss, wovon ich spreche. Habe jahrelang damit zu tun gehabt. Der Krankenkasse ist es eben nicht Wurst und das ist nicht nur ein anderes Konto.

Die Sozialabgaben beim Angestellten betragen derzeit immerhin 39,9 % (Dienstnehmer und Dienstgeber), während beim freien Dienstnehmer nur 31,3 % anfallen. Das ist aber noch nicht alles. Fast alle freien Dienstnehmer erhalten z. B. keinerlei Extras für Mehr- oder Überstunden. Beim normalen Dienstvertrag schaut es schon anders aus. Und diese Überstunden sind alle bis zur HBG sozialversicherungspflichtig. Also auch hier entgehen der Sozialversicherung wichtige Beiträge in der Kranken-, Arbeitslosen- und Pensionsversicherung.

Re(2): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

MG — Thu, 09 Feb 2006 20:20:22 GMT

Generell ist es heutzutage leider so, daß die meisten freien Dienstnehmer
eigentlich bei korrekter Anstellung Angestellte wären, da sie z.B. geregelte
Arbeitszeiten haben und im Büro des Arbeitgebers mit dessen Arbeitsgerät
arbeiten ...

Das ist beim freien Dienstnehmer weitgehend drinnen.
Wenn die Arbeitszeit zwar regelmäßig aber frei (wenn auch mit Absprache) vereinbart wird.

Kennzeichen des freien Dienstvertrages ist, dass wie beim regulären DV ein Bemühen geschuldet wird. Wesentlicher Unterschied ist jedoch die Weisungsfreiheit. Und es besteht keine Verpflichtung zur persönlichen Erledigung.
Die eigenen Arbeitsmittel sind ein eher weiches Kriterium.

Re(5): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

MG — Thu, 09 Feb 2006 20:12:57 GMT

Das Arbeits und Sozialgericht.

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

MG — Thu, 09 Feb 2006 20:11:01 GMT

Na so einfach wäre es nicht. Wenn du vor dem Gericht durchsetzt oder durchzusetzen versuchst, dass es sich um einen regulären DV handelt, könnte eine Kündigung seitens des Dienstgebers frühestens in 6 Monaten durchgesetzt werden. Alles andere wäre Kündigung aus verpöntem Motiv und daher ebenfalls vom Gericht aufhebbar.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

MG — Thu, 09 Feb 2006 20:07:07 GMT

Das mit dem Lohnzettel geht Okay. Freie Dienstnehmer werden genauso wie Angestellte vom Dienstgeber der Finanz und der Krankenkasse mitgeteilt.

Nur Steuer darf der freie Dienstnehmer selber zahlen.
Das mit der Krankenkasse hingegen halte ich für ein Gschichterl. Weil der Krankenkasse ist e völlig wurst ob jemand als freier DN oder als Angestellter gemeldet wird. Ist nur ein anderes Konto.

Eher wollte sich der DG gegen allfällige Ansprüche deinerseits absichern. Weil wenn du zum Arbeits und Sozialgericht gehst, und ein reguläres DV durchsetzt, bekommst du 13. u. 14, sowie 5 Wochen Urlaub nachgezahlt.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

boogie — Thu, 09 Feb 2006 18:19:40 GMT

Es ist relativ einfach. Die Gebietskrankenkassen wissen, daß 90 % der sogenannten "Freien Dienstverträge" keine freien Dienstverträge sind. Die Firmen kaschieren normale , vollversicherungspflichtige Dienstverhältnisse als "Freie Dienstverträge", da sie viel weniger an Abgaben zahlen müssen, sie brauchen keinen Urlaub zu zahlen, sie brauchen keinen Krankenstand zu zahlen, es gilt kein Arbeitsrecht, es gibt keine Überstunden usw.

Papier ist geduldig und so werden eben freie Dienstverträge konstruiert. Bei Durchleuchtung dieser Dienstverträge werden die Kassen fast immer fündig. Wenn dann noch der Versicherte befragt wird, kommt es dann an den Tag und stellt fest, daß es sich um ein normales, vollversichertes Dienstverhältnis handelt.

Ich würde jeden die kostenlose Broschüre der Arbeiterkammer Salzburg empfehlen:

http://www.ak-salzburg.at/www-736-IP-8064.html

Da steht alles drinnen, was man als freier Dienstnehmer wissen sollte.

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

japh — Tue, 07 Feb 2006 22:13:38 GMT

wenn sich das wirklich so abgespielt hat wie du es schreibst, dann hat der arbeitgeber diesen freien dienstvertrag nicht eingehalten, du haettest also vermutlich sehr gute chancen nachtraeglich auf anstellung zu klagen, was ziemlich sicher nur zu deinem vorteil sein wird.

auf jeden fall: bevor du irgendwas unterschreibst oder unternimmst, geh zu GKK und auch AK und evtl. zur gewerkschaft und lass dich AUSFUEHRLICH beraten. unterschreibst du den zettel dann ist der AG relativ fein raus.

wenn der dienstgeber nun deswegen den freien dienstvertrag beendet, dann ist das noch nicht das ende der fahnenstange, denn wenn sich (nach prozess beim arbeitsgericht) herausstellt, dass du eigentlich angestellter warst, dann ist diese kuendigung vermutlich rechtswidrig, und der AG muss dir unter umstaenden lohn mindestens bis zum zeitpunkt des prozessendes nachzahlen und dich danach moeglicherweise weiterbeschaeftigen (aber den spass nach sowas bei dem unternehmen noch weiter zu "arbeiten" werden sich vermutlich wenige "goennen").

bevor nun die helle freude darueber ausbricht, dass du eventuell geld dafuer bekommst, dass du auf das ende eines prozesses gewartet hast: waehrend der prozesszeit stehst du, d.h. du kannst kein anderes arbeitsverhaeltnis annehmen, da du ja im prinzip noch immer dort angestellt bist. das braucht u.u. einen relativ langen finanziellen atem deinerseits, auch wenn die sache von AK o.ae. als "sicher" eingeschaetzt wird und du irgendwann halt einen grossen batzen geld bekommst. die betonung liegt hier halt auf "irgendwann".

persoenlich wuerde ich es vermutlich so machen (bis auf die tatsache, dass ich einen freien dienstvertrag ausser aus einer eventuellen notlage heraus erst gar nicht angenommen haette): sofort anfangen einen neuen job zu suchen. den arbeitgeber darauf hinweisen, dass du nicht deinem dienstvertrag entsprechend arbeiten darfst / musst und entweder auf vertragserfuellung oder anstellung bestehen. wenn der AG den vertrag daraufhin aufloest, nachtraeglich auf anstellung klagen (AK sollte rechtshilfe geben), und sobald ich einen gscheiten job finde den nehmen. immer vorausgesetzt AK etc. haetten keine einwaende gegen eine solche vorgangsweise.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

mjy@geizhals.at — Tue, 07 Feb 2006 19:32:55 GMT

Nun bekam ich per Post von meinem Arbeitgeber einen "Lohnzettel Finanz / SV"
(steht genau so drauf) für das Jahr 2005, was eigentlich nicht sein dürfte,
denn ich zahle keine Lohnsteuer sondern Einkommensteuer.

Den Lohnzettel benötigst du für deine Einkommensteuererklärung.

Vor ein paar Monaten bekam ich von meinem Arbeitgeber einen Brief, den ich
unterschrieben zurückschicken und bestätigen sollte, dass mir bewusst ist,
dass es sich bei unserem Dienstverhältnis um einen Vertrag als "freier
Dienstnehmer" handelt. Die GKK hatte nämlich versucht, das Dienstverhältnis
als "Angestelltenverhältnis" zu interpretieren um angeblich "mehr Geld zu
kassieren", so mein Arbeitgeber. Ich habe diesen Brief nie retourniert - ich
habe ja zu Beginn der Tätigkeit explizit einen "freien Dienstvertrag"
unterschrieben, obwohl man meine Art der Tätigkeit und die Rahmenbedingungen
durchaus als "angestellt" interpretieren kann...

Eine Anstellung als "freier Dienstnehmer" ist für dich mit Nachteilen und für deinen Arbeitgeber mit Vorteilen verbunden. Andererseits solltest du dich an getroffene Vereinbarungen halten - und wenn dich der Arbeitgeber so angestellt hast und du damit einverstanden warst, sollte es auch so bleiben. Generell ist es heutzutage leider so, daß die meisten freien Dienstnehmer eigentlich bei korrekter Anstellung Angestellte wären, da sie z.B. geregelte Arbeitszeiten haben und im Büro des Arbeitgebers mit dessen Arbeitsgerät arbeiten ...

Kann es sein, dass es der GKK tatsächlich gelungen ist, das Dienstverhältnis
als "angestellt" zu interpretieren, und dass mir das von meinem Arbeitgeber
verschwiegen wurde?

Das kannst du leicht herausfinden, indem du die GKK kontaktierst. Allerdings ist diese sicher daran interessiert, dich als Beitragszahler zu gewinnen, d.h. solltest du noch immer freier Dienstnehmer sein, könnte sich das ändern.

Ich möchte jedoch meinen Arbeitgeber nicht darauf ansprechen, denn im Falle,
dass ich an Finanzamt und Sozialversicherung tatsächlich als "Angestellter"
gemeldet bin, hätte ich ja auch Anspruch auf Arbeitslosengeld...

Du sollst dich auf jeden Fall mit deinem Arbeitgeber darüber unterhalten, er darf dir eine evtl. Änderung nicht verschweigen, er würde sich auch strafbar machen.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

aladin — Tue, 07 Feb 2006 17:43:00 GMT

Die Überschrift über dem Arbeitsvertrag ist egal. Bei uns ist das auch passiert. Die GKK kontrolliert peinlich genau und bestimmt dann, was für ein Vertrag das ist. Und da sind bei uns sehr viele Werkverträge und Freie Dienstnehmer rückwirkend als Angestellte definiert worden.

Da sind so Merkmale entscheidend, wie:

- geregelte Arbeitszeit oder Gleitzeit
- Urlaubsanmeldung
- Anrufen bei Krankheit
- Eigener Schreibtisch
- Telefon mit eigener Rufnummer
- Internet, Mail, Fax, ...
- Vorgesetzter
- Sekretariat
- Verbilligter Mittagstisch
- Büromaterial
- ... etc ...

Als Angestellter hast du Anrecht auf ein 13. und 14. Gehalt (bei unterjähriger Beschäftigung nur aliquot), dann auf Kündigungstermeine und Kündigungsfristen und Abfertigung. Ferner eventuell Erfolgsprämien etc ...

Und natürlich Arbeitslosenentgelt danach ...

Re(5): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

KarlToffel — Tue, 07 Feb 2006 14:03:31 GMT

Wie AVS schon angemerkt hat: Dein Dienstverhältnis würde dann abgabenseitig aufgerollt und neu bewertet, wobei das mit max. Sicherheit nicht zu deinen Lasten, sondern zu Lasten deines Arbeitgebers passieren wird. Du kannst daraus nur profitieren.

Bevor du allerdings darüber jetzt am Tisch tanzt mach dir halt klar, dass du 2.) den Job los bist, und vor allem 1.) diese Zeit, die du bei der Firma gearbeitet hast, als berufl. Referenz so ziemlich vergessen kannst.
Wenn du dich bei einer Firma bewirbst, und sie rufen deine ExFirma an, wie du denn so warst ... wird deine ExFirma natürlich was entsprechendes über dich zu berichten haben.

Re(5): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

AVS — Tue, 07 Feb 2006 13:58:43 GMT

na dann ran ans Telefon und die GKK anrufen

Und wenn sich herausstellt, daß du wirklich ein echtes Angestelltenverhältnis hast, werden die dir auch sicher Stellen nennen können, die dir weiterhelfen.

Re(5): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

AVS — Tue, 07 Feb 2006 13:57:18 GMT

Das kann ich dir nicht beantworten. Aber sicher die AK/ÖGB.

Re(4): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Michi79 — Tue, 07 Feb 2006 13:48:55 GMT

Aber wie funktioniert das "rückwirkend". Wieviel bekomme ich dann bezahlt (jetzt werde ich nach Stunden bezahlt)? Wer regelt das?

Re(4): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Michi79 — Tue, 07 Feb 2006 13:40:47 GMT

Die Frage ist nur, ob man das auch rückwirkend ändern kann. Denn dann müsste ich ja Arbeitslosenversicherung nachzahlen und anstatt Einkommensteuer Lohnsteuer zahlen.

Vom Standpunkt der Kündigung ist es mir egal (falls es sich ändern lässt!), denn der Vertrag ist ohnehin befristet und läuft bald aus.

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

AVS — Tue, 07 Feb 2006 13:40:05 GMT

wenn dein Arbeitsverhältnis rückwirkend als "echtes" Angestelltenverhältnis anerkannt wird, dann hast du auch alle Anrechte, wie Kündigungsfrist, Abfertigung, 13.+14., usw.

Und selbst wenn er dich sofort raushaut: spätestens vorm Arbeitsgericht darf ers dann nachzahlen.

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

KarlToffel — Tue, 07 Feb 2006 13:36:00 GMT

Es mag hässlich sein, aber du gibst dir damit praktisch selbst die Antwort: Willst du den Job behalten - so, wie du ihn im Dienstvertrag akzeptiert hast - oder schliesst du dich der SV-Vermutung an, du hattest ein falsch deklariertes, festes Angestelltenverhältnis (beachte, dass ich das in der Vergangenheitsform schreibe).

Du musst selbst entscheiden, was dir unter'm Strich mehr bringt.

Re(2): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Tue, 07 Feb 2006 13:16:33 GMT

Sollte er das tun, dann sollte er explizit nach Werner Risnar fragen. Falls der schon in Rente ist nach Fredi Lackner. Die übrigen 1100 Leute sind eher zum Vergessen.

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

timbarley — Tue, 07 Feb 2006 13:10:36 GMT

du bist jetzt noch nicht mitglied, wirst aber von denen beraten und wenn du einen normalen vertrag haben willst auch vertreten.
um dich über die genaue rechtliche situation erkundigen zu können, gibt es beim arbeits und sozialgericht in der landesgerichtsstraße jede woche eine kostenlose beratung

Re(2): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Michi79 — Tue, 07 Feb 2006 13:07:17 GMT

Das ist halt so ein Problem: Unterschrieben habe ich ja auch einen "freien Dienstvertrag", in dem auch explizit steht, dass die Arbeitszeit frei wählbar ist, dass ich nur nach tatsächlich geleisteten Stunden bezahlt werde ... und eben auch, dass die Kündigung dieses Vertrages von beiden Seiten jederzeit ohne Kündigungsfristen und ohne Angaben von Gründen gekündigt werden kann...
Wenn ich also jetzt "Ärger" mache indem ich die AK einschalte (bei der man als freier Dienstnehmer übrigens gar nicht Mitglied ist), war das wohl mein letzter Arbeitstag, ob ich nun im Recht bin oder nicht - das ist ja das unfaire an freien Dienstverträgen.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

timbarley — Tue, 07 Feb 2006 13:01:35 GMT

wenn deine stelle eigentlich eine angestellten-stelle ist, dann geh zur gkk.

wahlweise auch zur AK. dann wirst du normal angemeldet, bekommst 13. und 14.etc.

und eine kündigungsfrist hast dann auch.

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

AVS — Tue, 07 Feb 2006 12:43:46 GMT

frag die GKK, die wissen es am ehesten

Re(3): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Pervasive — Tue, 07 Feb 2006 12:38:10 GMT

Ich würd das vielleicht etwas "anders" formulieren - aber das ist die wohl die einzige Stelle die Dir eine kompetente Antwort geben kann...

Re(2): Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Michi79 — Tue, 07 Feb 2006 12:34:36 GMT

"Grüß Gott, ein Frage: Ich bin freier Dienstnehmer und vielleicht irrtümlich als Angestellter eingestuft worden. Aber Arbeitslosengeld bekomme ich schon, oder?"

Genau das möchte ich vermeiden. Wollte mir vorher noch ein paar Meinungen dazu anhören...

Re: Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Pervasive — Tue, 07 Feb 2006 12:30:46 GMT

Warum rufst Du nicht bei der GKK an?

Lohnzettel als "freier Dienstnehmer"?

Michi79 — Tue, 07 Feb 2006 12:27:08 GMT

Die Situation ist folgende:
Ich arbeite bei einer Firma als "freier Dienstnehmer" und bezahle ganz normal meine Sozialversicherung. Die einzige Ausnahme bei einem freien Dienstvertrag: man ist nicht arbeitslosenversichert.
Nun bekam ich per Post von meinem Arbeitgeber einen "Lohnzettel Finanz / SV" (steht genau so drauf) für das Jahr 2005, was eigentlich nicht sein dürfte, denn ich zahle keine Lohnsteuer sondern Einkommensteuer. Unter "soziale Stellung" bin ich als "Angestellter" angeführt, bei "Beschäftigung" ist "Teilzeit" angekreuzt (ich arbeite aber 40 Stunden/Woche).

Vor ein paar Monaten bekam ich von meinem Arbeitgeber einen Brief, den ich unterschrieben zurückschicken und bestätigen sollte, dass mir bewusst ist, dass es sich bei unserem Dienstverhältnis um einen Vertrag als "freier Dienstnehmer" handelt. Die GKK hatte nämlich versucht, das Dienstverhältnis als "Angestelltenverhältnis" zu interpretieren um angeblich "mehr Geld zu kassieren", so mein Arbeitgeber. Ich habe diesen Brief nie retourniert - ich habe ja zu Beginn der Tätigkeit explizit einen "freien Dienstvertrag" unterschrieben, obwohl man meine Art der Tätigkeit und die Rahmenbedingungen durchaus als "angestellt" interpretieren kann...

Kann es sein, dass es der GKK tatsächlich gelungen ist, das Dienstverhältnis als "angestellt" zu interpretieren, und dass mir das von meinem Arbeitgeber verschwiegen wurde?
Ich möchte jedoch meinen Arbeitgeber nicht darauf ansprechen, denn im Falle, dass ich an Finanzamt und Sozialversicherung tatsächlich als "Angestellter" gemeldet bin, hätte ich ja auch Anspruch auf Arbeitslosengeld...

Kennt sich jemand in diesem Bereich gut aus?