Erfahrungen aus der Schauer-iade

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

bigboss007 — Fri, 10 Feb 2006 18:24:36 GMT

was issn das für ein schwachsinn??

Re(9): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Thu, 09 Feb 2006 22:46:31 GMT

ja! genau den mein ich!

Re(10): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Thu, 09 Feb 2006 22:46:11 GMT

mich nicht

Außenverhältnis wird auch berührt

Karl Krammer — Thu, 09 Feb 2006 20:30:35 GMT

Kannst mir
wenigstens erklären, warum dann die Firmen den blöden Aufdruck mit der "Schuld
befreiender Wirkung..." machen (müssen?). Das ist doch ausschließlich bei
Factoring ein Innenverhältnis zwischen Bank und Factoring-Nehmer

Die Zession wirkt auch auf den Schuldner, sobald sie ihm angezeigt wurde (§§1395,1396 ABGB). Ab da kann er (hier: der Kunde) nur mehr schuldbefreiend an den Zessionar leisten.

Re(9): Erfahrungen aus der Schauer-iade

UMC — Thu, 09 Feb 2006 19:35:23 GMT

Deinen ersten Satz unterschreib' ich sofort.

Den zweiten nicht. Grund? Hier: http://forum.geizhals.at/t336369,2457625.html#2457625

... und um dir das Lesen der langen Geschichte zu ersparen: Er hat es auch durchgezogen.

Re(10): Erfahrungen aus der Schauer-iade

mb_82 — Thu, 09 Feb 2006 19:06:19 GMT

Schade, ich dachte ich kann dich aus der Reserve locken

Re(9): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Thu, 09 Feb 2006 18:55:32 GMT

Keineswegs - mich kennen genug hier im RL...

Re(8): Erfahrungen aus der Schauer-iade

mb_82 — Thu, 09 Feb 2006 18:28:34 GMT

Vergiss es, du wirst von ihm nie eine Antwort erhalten, der ominöse Pervasive der alles macht, alles kann, jeden kennt und alles hat. Und trotzdem kennt ihn keiner mhmm irgendwas passt da einfach nicht

Re(7): Erfahrungen aus der Schauer-iade

redseven — Thu, 09 Feb 2006 18:19:07 GMT

aha, dann scheidet amazon als möglichkeit wohl mal aus

Re(6): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 08 Feb 2006 19:10:13 GMT

Was mich freut, obwohl ich schon länger nicht mehr dabei bin, ist, dass wir damals eine solide Basis geschaffen haben auf er es bis heute gut geht.

Re(7): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 19:07:51 GMT

Nein - reicht nicht - besonders wenn mehrere Konten existieren...

Re(5): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 19:06:59 GMT

Gibt genug die so angefangen haben...

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

KarlToffel — Wed, 08 Feb 2006 19:01:31 GMT

Geh, brems dich aber schnell ein.

Genau so könnte ich dein Eröffnungsposting kommentieren, indem du haarsträubenden Unsinn behauptest.

Kannst mir wenigstens erklären, warum dann die Firmen den blöden Aufdruck mit der "Schuld befreiender Wirkung..." machen (müssen?).

Weil es der Zessionsvereinbarung entspricht, die sie mit ihrer Bank abgeschlossen haben.

Das ist doch ausschließlich bei Factoring ein Innenverhältnis zwischen Bank und Factoring-Nehmer.

*upsi* Dein vermeintlich "wesentlich höherer Abschluss" hat wohl die kleine Bildungslücke hinterlassen, dass Zession und Factoring zwei paar Schuhe sind!:

- Beim "Factoring" übernimmt die Factoring-Bank das kpl. Debitoren Zahl- und Mahnwesen für die Firma.
- Eine Forderungszession dagegen bedeutet nur, dass die normale Hausbank einer Firma die Forderungen als Kreditbesicherung beansprucht. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist eine ganz stinknormale und gängige Sicherheit für einen (meist) Kontokorrentkredit.

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

KarlToffel — Wed, 08 Feb 2006 19:01:31 GMT

Geh, brems dich aber schnell ein.

Genau so könnte ich dein Eröffnungsposting kommentieren, indem du haarsträubenden Unsinn behauptest.

Kannst mir wenigstens erklären, warum dann die Firmen den blöden Aufdruck mit der "Schuld befreiender Wirkung..." machen (müssen?).

Weil es der Zessionsvereinbarung entspricht, die sie mit ihrer Bank abgeschlossen haben.

Das ist doch ausschließlich bei Factoring ein Innenverhältnis zwischen Bank und Factoring-Nehmer.

*upsi* Dein vermeintlich "wesentlich höherer Abschluss" hat wohl die kleine Bildungslücke hinterlassen, dass Zession und Factoring zwei paar Schuhe sind!:

- Beim "Factoring" übernimmt die Factoring-Bank das kpl. Zahl- und Mahnwesen für die Firma.
- Eine Forderungszession dagegen bedeutet nur, dass die normale Hausbank einer Firma die Forderungen als Kreditbesicherung beansprucht. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist eine ganz stinknormale und gängige Sicherheit für einen (meist) Kontokorrentkredit.

Re(6): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:53:45 GMT

Dann würde doch ein Text wie: "Das Fakturenwesen unserer Firma wird von der Factoring GesmbH&CoKG betreut" genügen - oder? Genau so wie große Firmen auf ihren Fakturen neben dem Firmenbucheintrag und den Vorstands/Geschäftsführernamen neuerdings sogar ihren WP angeben.

Re(6): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:53:45 GMT

Dann würde doch ein Text wie: "Das Fakturenwesen unserer Firma wird von der Factoring GesmbH&CoKG betreut" genügen - oder? Genau so wie große Firmen auf ihren Fakturen sogar neben dem Firmenbucheintrag und die Vorstandsnamen neuerdings sogar ihren WP angeben.

Re(4): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 08 Feb 2006 18:47:51 GMT

Da lob ich mir bis heute meinen vorvorletzten Chef...der hat seinen alten kleinen Fiesta gefahren, im Gemeindebau gewohnt und mit seinem Gehalt (weil er immer noch auch als Angestellter gearbeitet hat) hat er anfänglich meines und die Strom- und Telefonrechnung bezahlt...Miete hatten wir keine, weil wir im Kinderzimmer im Dachboden es Elternhauses gehaust haben...da haben unsere ersten paar großkunen schön geschaut, als sie auf Besuch gekommen sind...und komisch: Alle waren beeindruckt von unserer Kosteneffizienz.

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:43:51 GMT

Geh, brems dich aber schnell ein.

So gut wie deine Handelsschulkurs im BFI ist mein (wesentlich höherer) Abschluss noch lange! Kannst mir wenigstens erklären, warum dann die Firmen den blöden Aufdruck mit der "Schuld befreiender Wirkung..." machen (müssen?).

Das ist doch ausschließlich bei Factoring ein Innenverhältnis zwischen Bank und Factoring-Nehmer. Also wollen sich offenkundig die Banken absichern - oder? Primär gegenüber dem Rechnungsaussteller, damit der nicht umwegig kassiert.

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:38:53 GMT

Tja, eine alte Regel lautet: Kauf Dir nie ein Auto, daß mehr als 4 Deiner Monatsgehälter kostet...aber da würden wohl viele zu Fuß gehen...

Aber das von Dir beschriebene Szenario trifft (leider) locker auf 50% der "Jungunternehmer" zu...

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:36:43 GMT

Lache mich ja eh gelegentlich schief, wenn da so ein "Jungunternehmer" plötzlich mit einem 5-er BMW oder 6-er Audi auftaucht und danngleich ein piekfeines Büro einrichtet - und alles auf Leasing...

3 Jahre dauert das heute gar nicht mehr, bis die liebe GKK da einmal auftaucht...Wird jetzt noch kürzer werden mit der e-card! Denn gerade in Wien gibt es seit Jahrzehnten, aber in den vergangenen Jahren progressiv zunehmend, einen Riesenbetrug mit Krankenscheinen der GKK, die von Firmen ausgestellt wurden - die gar nicht mehr existierten bzw. der "Versicherte" am Krankenschein erst gar nicht bei der GKK angemeldet ist! Das wird nur aus ganz bestimmten politischen Motiven vertuscht, aber es ist die Ursache der weit über dem Österreich-Durchscnnitt liegenden Aufwändungen der Wiener GKK! Ganze Sippen aus Anatolien und dem Balkan gehen da mit Krankenscheinen als "Angehörige" eines einzigen Versicherten zu Wiener Ärzten und lassen sich sogar in Spitälern behandeln.

Mit der e-card wirds enger und genau deshalb auch der Widerstand von Teilen der Wiener Ärzteschaft...Denn bei den getürkten Krankenscheinen musste die GKK trotzdem die Honorare von wegen "Vertrauensgrundsatz" bezahlen - bei der e-card geht diese Ausrede wegen des Online-Abgleichs mit dem GKK-Computer nicht mehr....

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:35:06 GMT

Korrekt...

Ich kann mich aber noch gut an die Professorin in BWL erinnern die fürchterlich gegen Factoring gewettert hat...

Re(9): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Wed, 08 Feb 2006 18:34:34 GMT

na dann ist ja gut

Re(8): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:33:56 GMT

Re(7): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Wed, 08 Feb 2006 18:32:44 GMT

ok... der author hat nicht nur ausschließlich von onlinehändlern gesprochen ...

aber ein homepage zum sachen durchschaun gibts schon oder?

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

KarlToffel — Wed, 08 Feb 2006 18:32:33 GMT

... genauso ist jeder, der sein Konto überzieht oder einen Kredit aufnimmt, ein Betrüger und Dieb - weil er ja somit Geld ausgibt, das ihm gar nicht gehört.
... und jeder, der online kauft, ist ein gemeingefährlicher Soziopath, denn sonst hätte er nämlich kein Problem damit, seine Einkäufe lieber persönlich in einem Verkaufslokal abzuwickeln.

Jessas,
solche Sachen kommen dabei raus, wenn jemand seine Milchmädchentheorien aufstellt zu stinknormalen Finanzierungsvorgängen, die er nicht versteht. Allenfalls vor 100 Jahr' im Handelsschulunterricht für 5 Minuten gestreift hat, das heisst also: die er nicht versteht!

Re(6): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:30:57 GMT

Weil UNS nur Offline verkauft...schon alleine wegen dem Fernabsatzgesetz...

Re(5): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Wed, 08 Feb 2006 18:29:46 GMT

und warum wir und nicht "mein online laden"?

Re(4): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:29:15 GMT

Tja, in jedem Satz ein Rätsel...

Re(5): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:27:20 GMT

Und? Wieviele Rechnung hat er im Monat? 3 oder 4? Überleg mal die ganzen Wir-sind-50-Cent-Billiger-Versender...die haben oft tausende Rechnungen im Monat. Das kannst Du nur mehr extern verwalten lassen...

Re(4): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:25:49 GMT

Weiß ich eben nicht! Mein Onkel, ein mittlerer Maler- und Anstreicherbetrieb, hat auch eine Factoring-Vereinbarung - aber keine Zeile auf seiner Faktura, von wegen "Zahlungen erfolgen mit Schuld befreiender Wirkung nur....". Die Buchhaltung und das "Mahnwesen" macht halt die Cousine...

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:22:13 GMT

Wie schon andere hier gesagt haben, ist Factoring an sich nichts verwerfliches...

Das Einzige wo ich Dir Recht gebe ist, daß es leider vielen einfach zu "leicht" gemacht wird ein Geschäft ohne Eigenmittel zu eröffnen...aber diese Kandidaten sind dann meist Ein-Jahres-Fliegen oder gehen unter wenn nach 3 Jahren die Sozialversicherung anklopft...

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:22:13 GMT

Wie schon andere hier gesagt haben, ist Factoring an sich nichts verwerfliches...

Das Einzige wo ich Dir recht Gebe ist, daß es leider vielen einfach zu "leicht" gemacht wird ein Geschäft ohne Eigenmittel zu eröffnen...aber diese Kandidaten sind dann meist Ein-Jahres-Fliegen oder gehen unter wenn nach 3 Jahren die Sozialversicherung anklopft...

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:17:27 GMT

Dann weißt Du aber auch, daß das gerade die kleinen Händler schon wegen dem Mahnwesen gerne machen...

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Wed, 08 Feb 2006 18:15:17 GMT

uns (engl. gesprochen)

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

teleth — Wed, 08 Feb 2006 18:15:17 GMT

warum eigentlich uns und nicht wir?
und warum UNS groß geschrieben?!

fragen über fragen!

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

AVS — Wed, 08 Feb 2006 18:13:15 GMT

na zu 99,9% wirds factoring sein - und das ist ja wohl absolut nix verwerfliches.

Gibt ja neben diesem offenen factoring auch ein verdecktes, das bekommst du als Kunde gar nicht mit.
Und daß mit Forderungen auch Kredite besichert werden ist auch absolut üblich. Das ist bei Exportkrediten sogar Pflicht. Und die nimmt jeder, der sie bekommen kann, denn so einfach und billig kommst sonst kaum an Fremdkapital heran.

Also bitte was genau stört dich???

Re(5): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Tom@33 — Wed, 08 Feb 2006 18:12:03 GMT

eine sehr sehr sinnfreie Antwort.

solange da "nichts" folgt darauf definiere ich dich einmal als.... hmmmm..... na ich laß es, bringt ja nix

Re(4): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:11:04 GMT

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Tom@33 — Wed, 08 Feb 2006 18:10:33 GMT

UNS

Welcher Händler seid ihr denn oder bist du denn?

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 18:09:27 GMT

Wozu dann auf den Fakturen für die Kunden genau dieser Vermerk von wegen "Zahlungen erfolgen mit Schuld befreiender Wirkung ....."steht, kannst mir schon noch erklären. Das wäre ja für den Kunden ja bedeutungslos ubnd könnte unterbleiben. Übrigens: Was Factoring ist, weiß ich erst seit etwa 30 Jahren....

Re(4): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 18:00:31 GMT

Das wäre wohl kein kaufmännisches Denken - Zahlungsziele nicht auszunützen - obgleich ich lieber einen Skonto aushandle...

Für mein Verständnis beginnen die Probleme mit der Aufnahme von Krediten die für Handelswaren und das operative Umfeld verwendet werden...ich lease nicht einmal Autos...ich könnt mich allenfals noch für eine Hypothek bei einem Neubau erwärmen, da das ja auch steuerliche Vorteile hat und das Objekt einmal ausbezahlt ist...

Re(3): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Interpreter — Wed, 08 Feb 2006 17:56:01 GMT

Alle Rechnungen immer gleich bar bei Warenanlieferung/Abholung bar bezahlt und
kein Zahlungsziel ausgenützt = nämlich auch schon Fremdfinanzierung?

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 17:53:36 GMT

Ad 2. bitte - UNS - noch nie einen Kredit in Anspruch genommen...

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Interpreter — Wed, 08 Feb 2006 17:53:22 GMT

Genau, da hat sich mein Beitrag mit deinem überschnitten.

Re(2): Erfahrungen aus der Schauer-iade

Pervasive — Wed, 08 Feb 2006 17:52:15 GMT

Korrekt...

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

Interpreter — Wed, 08 Feb 2006 17:51:56 GMT

Also normalerweise halte ich mach aus Diskussionen ja raus. Aber den Topfen
den du da schreibst kann ich nicht unkommentiert stehen lassen.

Ich gehe mal davon aus, dass du mit dem finanzierenden Geldinstitut nicht die Hausbank
des Händlers meinst sondern zb eine Factoringbank.

1) Es gibt Firmen, die ihr Mahnwesen an zB eine Factoringbank auslagern und schon aus diesem Grund ist eine Zahlung mit schuldbefreiender Wirkung nur an diese zu leisten und
das der Händler das Geld oder ein Teil des Geldes vor dem Zahlungseingang bekommt ist Verhandlungssache bzw. gar nicht Bedingung für Factoring. Von zedieren "müssen"
keine Rede und Sicherheit gibt s auch keine. Was, wenn der Kunde nicht zahlt??

2) Zeig mir einen Computerhändler in Österreich welcher sein Geschäft komplett
eigenfinanziert führt, dh ohne Bank- und Lieferantenkredite, da wirst du keinen finden.

3) Dass Factoring der letzte Schritt vor der Zahlungsunfähigkeit ist, ist mir damals
auch von meiner BWL Professorin eingetrichtert worden, aber heute ist das eine
Finanzierungsmöglichkeit.

Also was daran unseriös sein soll kann ich nicht nachvollziehen.

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy! — Wed, 08 Feb 2006 17:48:30 GMT

Das, lieber Franto, steht so auf vielen Rechnungen vieler grundsolider Unternehmen. Factoring-Banken sind keineswegs etwas ehrenrühriges, sondern eine unter Umständen durchaus sinnvolle Verwaltungsvereinfachung, ebenso wie Payrolling und weiß der Geier was noch an Outsourcing.

Re: Erfahrungen aus der Schauer-iade

AVS — Wed, 08 Feb 2006 17:41:35 GMT

sorry, aber das ist Schwachsinn und sagt aber überhaupt gar nix über die Liquidität oder Seriösität einer Firma aus.

Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 17:17:35 GMT

Ich gebe hier einen Tipp, den man immer beachten soll, wenn man die Seriosität eines (Online-)Händlers einschätzen will. Man achte bei den Rechungen sehr genau darauf, ob nicht da klein gedruckt unten irgend etwas steht, wonach mit "Schuld befreiender Wirkung....." nur auf das Konto dieser oder jener Bank bezahlt werden darf. Firmen in der Liquiditätsklemme haben nämlich ihre Rechungen schon an das finanzierende Geldinstitut zedieren müssen...

Erfahrungen aus der Schauer-iade

Franto — Wed, 08 Feb 2006 17:17:35 GMT