Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Re(20): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Sun, 19 Feb 2006 10:46:43 GMT

das problem liegt beim händler, er hat in dieser zeit die verantwortung für das ding und muss sehen, das er es dir fristgerecht (wenn du eine setzt) aushändigt

mit der ausrede auf garantie, kann er nicht die gewährleistung verändern

und vorweisen, kannst den beleg, das der händler ja die ware übernommen hat

ein tausch bei gewährleistung wirkt sich aus, da gilt die frist von 2 jahren mit der übergabe wieder, bei garantie bleibt die frist vom kaufdatum
wäre zu klären, ob der erste tausch wirklich eine garantieleistung, oder eine gewährleistung war

in oberen fall, war eine zerstörung der brille durch den händler sicher eindeutig nachweisbar, würde eigentlich raten sich an den generalimporteur zu wenden, damit dieser hilft den händler zur besinnung zu bringen
oder wir rufen alle mal dort an, oder machen ein usertreffen im steffl

Re(19): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Sat, 18 Feb 2006 18:52:54 GMT

die brille ist ja mit den falschen schrauben bei ihm

Das habe ich dem Ursprungsposting nicht entnommen. Ich hätte auf alle Fälle eine Brille, die mit Kratzern zurückkommt, keinesfalls übernommen. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das jetzt nicht mehr die Brille, die er ursprünglich gekauft hat. Wäre interessant, ob sich das theoretisch auf die Gewährleistung auswirken könnte.

würde eine ensenden mit berufung auf garantie die gewährleistung ersetzen

Das behauptet ja niemand. Aber nochmals: Während sie zur Garantie eingeschickt ist, kann man praktisch keine Gewährleistungsansprüche stellen. Wie willst denn tauschen, wenn Du gar nichts zum Tauschen oder zur Rückabwicklung vorweisen kannst?

Re(18): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Sat, 18 Feb 2006 18:21:40 GMT

Ja ich sehe das auch so. Aber konkret: Wie willst Du einen
Gewährleistungsanspruch durchsetzen, wenn die Brille aus einem
Garantieanspruch gerade für Wochen beim Hersteller ist?

die brille ist ja mit den falschen schrauben bei ihm

wenn die brille wegen garantieleistungen beim hersteller ist, kannst du ja immer noch fristen setzen und auf die erfüllung der gewährleistung bestehen

würde eine ensenden mit berufung auf garantie die gewährleistung ersetzen, könnten dann alle gewährleistungsansprüche für nichtig erklärt werden, geht aber nicht

Re(17): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Sat, 18 Feb 2006 14:14:02 GMT

meiner meinung setzt eine garantie eine gewährleistung nicht ausser kraft und kann solange sie gilt beansprucht werden

Ja ich sehe das auch so. Aber konkret: Wie willst Du einen Gewährleistungsanspruch durchsetzen, wenn die Brille aus einem Garantieanspruch gerade für Wochen beim Hersteller ist?

Re(16): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Sat, 18 Feb 2006 14:04:32 GMT

ich glaube wir sprechen nicht aneinander vorbei

meiner meinung setzt eine garantie eine gewährleistung nicht ausser kraft und kann solange sie gilt beansprucht werden

aber da sollten wir vielleicht mal unsere händler im forum um stellungnahme bitten

hallo wo seid ihr

Re(15): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Sat, 18 Feb 2006 13:39:40 GMT

Ich glaube, wir sprechen aneinenader vorbei. Freilich wird die Gewährleistung durch eine Garantieleistung NICHT eingeschränkt. Aber wenn sich der Kunde aus Unwissenheit oder aus anderen Gründen für eine Garantieleistung entscheidet, dann kann er doch nicht GLEICHZEITIG einen Gewährleistungsanspruch stellen.

Also: Wenn der Kunde einverstanden ist, dass die Brille auf Garantie zum Hersteller eingeschickt wird oder das sogar selbst macht, dann kann er doch nicht gleichzeitig und zusätzlich verlangen, dass die Brille vom Verkäufer aus Gewährleistung ausgetauscht wird.

Re(14): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Sat, 18 Feb 2006 13:28:56 GMT

"Ja, das ist eindeutig ein Materialfehler, sollen wir das gleich auf Garantie
zum Hersteller einschicken, wir erledigen das selbstverständlich kostenlos für
Sie?" Wer sich da nicht genau auskennt, sagt gerne "Ja, das ist aber nett von
Ihnen!".

dadurch wird die gewährleistung aber nicht eingeschrenkt und ist noch immer gültig
glaube nicht, das eine von dir geschilderte vorgehensweise des händlers, vor gericht halten würde

Re(13): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Sat, 18 Feb 2006 12:54:40 GMT

dadurch kann aber auch nicht unterschieden werden, das eben keine reklamation nach gewährleistung war, oder?

Ja genau. Deshalb habe ich ja auch die gesamte Abwicklung betrachtet, und die weist eher auf Garantie hin.

und die geduld des kunden, jetzt als garantieleistungsanerkennung auszulegen, finde ich auch kühn, glaube nicht, das dies durgehen würden

So würde sich das ja auch nicht abspielen. Sondern eher nach "Der Kunde wollte das ausdrücklich auf Garantie repariert haben!" Und so, wie das ursprünglich geschildert wurde, bin ich mir gar nicht so sicher, ob das nicht genau so abgelaufen ist. Kunde kommt mit defekter Sonnenbrille, Verkäuferin zuckersüß lächelnd "Ja, das ist eindeutig ein Materialfehler, sollen wir das gleich auf Garantie zum Hersteller einschicken, wir erledigen das selbstverständlich kostenlos für Sie?" Wer sich da nicht genau auskennt, sagt gerne "Ja, das ist aber nett von Ihnen!".

ausserdem, würde eine garantieleistung niemals einen gewährleistung
ausschliessen

Naja, gleichzeitg geht's halt schwer.

Re(12): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Sat, 18 Feb 2006 12:35:13 GMT

Das unterscheidet Garantie und Gewährleistung aber nicht.

dadurch kann aber auch nicht unterschieden werden, das eben keine reklamation nach gewährleistung war, oder?

und die geduld des kunden, jetzt als garantieleistungsanerkennung auszulegen, finde ich auch kühn, glaube nicht, das dies durgehen würden

ausserdem, würde eine garantieleistung niemals einen gewährleistung ausschliessen

Re(11): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Sat, 18 Feb 2006 00:12:26 GMT

warum soll es beim einschicken auf einmal keine gewährleistung sein?

Weil die Begleitumstände darauf hinweisen:

Müssen wir zum Hersteller einschicken,

Das ist ein typisches Merkmal von Garantie und nicht von Gewährleistung.
Gewährleistung wäre gewesen: "Sollen WIR tauschen oder reparieren?"

nach mehrmaligem Nachfragen, kam immer nur die Antwort: Dauert noch

Das Warten auf eine Reaktion des Herstellers ist ebenfalls ein typisches Merkmal von Garantie und nicht von Gewährleistung.
Gewährleistung wäre gewesen: "Wir werden innerhalb von maximal zwei (drei) Wochen tauschen oder reparieren."

zuerst dauerte es fast 2 monate

Also das riecht wiederum nach Garantie, Gewährleistung wären wohl zwei oder drei Wochen gewesen.

mangel wurde vom händler anerkannt

Das unterscheidet Garantie und Gewährleistung aber nicht.

da kann der händler nichts mehr hinbiegen

Hat er ja schon längst. Aber die Schwieirgkeiten wurden dadurch ermöglicht, dass der Konsument eben nicht von Anfang an auf eine Mängelbeseitigung durch Gewährleistung bestanden hat, sondern sich mit einem zweimonatelangen Reparaturversuch mit anschließendem Austausch nach Gutdünken des Herstellers abspeisen ließ.

Re(10): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Fri, 17 Feb 2006 23:48:49 GMT

warum soll es beim einschicken auf einmal keine gewährleistung sein?
da kann nicht mal edfagan vor gericht so was konstruieren

mangel wurde vom händler anerkannt
behebungsversuch eins, mit austausch geendet
behebungsversuch zwei, falsche schrauben reingedreht
da kann der händler nichts mehr hinbiegen

Re(5): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

fatbox — Fri, 17 Feb 2006 22:36:49 GMT

Hallo

Meine Mutter und Schwester sind beide Optiker.
Wer was wie gemacht hat, sieht ein Fachman sofort.

lg,

Re: Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Einbeiniger — Fri, 17 Feb 2006 21:45:38 GMT

Is ja derbe, die erlauben sich schon manchmal Dinge wo man sich echt an den Kopf greift!

Habe bei Watch&See meine Prada Brille gekauft, hatte zum Glück keinen Ärger damit, und ich denke das wird auch so bleiben!

Da die Bedienung damals aber zum sch.... war bin ich mir schon jetzt sicher das mich die dort nie wieder sehn werden!

;fg.

Re(9): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Fri, 17 Feb 2006 19:41:47 GMT

Das glaube ich nicht. Außerdem lief das Ganze äußerst missverständlich ab. Die erste Reparatur wird unter Umständen als Anspruch aus Garantie und nicht aus Gewährleistung gedeutet werden, wegen

Müssen wir zum Hersteller einschicken, dauert eine Weile

Was ja bei einem Gewährleistungsanspruch völlig unerheblich ist und als Zustimmung zu einer Garantiereparatur aufzufassen ist. Das zweite Einschicken hat überhaupt nichts mit Gewährleistung zu tun, weil die fehlende Schraube kein Mangel bei Warenübergabe war.

Re(8): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Fri, 17 Feb 2006 18:58:14 GMT

erheblich ist nur, das schon zweimal versucht wurde mängel zu beseitigen

Re(7): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Fri, 17 Feb 2006 18:39:44 GMT

Das mag durchaus stimmen, trifft in diesem Fall aber meiner Meinung nach nicht zu. Denn die fehlende Schraube, wegen der die Brille das zweite Mal eingeschickt wurde, fehlte ja nicht von Anfang an und ist daher nicht als Gewährleistungsfall zu sehen.

Re: Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Rennegade — Fri, 17 Feb 2006 16:40:49 GMT

meine gucci hat 5 euro gekostet und bei der sind keien schrauben locker

Re(6): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Sonic The Hedgehog — Fri, 17 Feb 2006 14:19:36 GMT

ich glaube eine frist ist nicht mehr nötig
nach 2 fehlversuchen der mängelbehebung hat man sofort recht auf geld zurück

aber das weis sicher jemand genau hier

Re: Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

goaspeda — Fri, 17 Feb 2006 09:59:53 GMT

an deiner Stelle würde ich den Hersteller (Generalimporteur) davon schriftlich in Kenntnis setzen.
Die Firma Gucci bzw. der Generalimporteur sieht es im Normalfall nicht gerne, wenn ein guter Name (Gucci) einen schlechten Ruf bekommt!

Re(5): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Tue, 14 Feb 2006 13:05:25 GMT

einfach geld zurück, ware back

Sinnvoll wäre das ja, aber so "einfach" wird das nicht sein. Daher sind schriftliche Fristsetzung und Bestehen auf den Gewährleistungsanspruch formell notwendig. Der Shop wird die 200+ Euro nicht so einfach rausrücken wollen.

Re(4): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

XenThor — Tue, 14 Feb 2006 08:03:36 GMT

ich glaube das einzige was jetzt noch sinn macht, einfach geld zurück, ware back und woanders eine neue kaufen. Wenn man jetzt das ganze wieder hinzieht dann sind bald die 6 Monate rum und nichts ist passiert, ausser ein hin und hergeschicke, wennst stimmt. So wie ich das sehe, war die Brille nie ausserhalb vom Geschäft. Einfach Bügel nachbestellt und selber herumgewerkelt, aber das zu beweisen ist natürlich ausgeschlossen, leider.

Thx noamal! , werde euere vorschläge weiterleiten und dann berichten wie es ausgegangen ist.

Re(3): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Tue, 14 Feb 2006 00:28:36 GMT

ab hier braucht er das nicht mehr zu sein

Natürlich "braucht" er nicht, aber es macht die Durchsetzung von berechtigten Ansprüchen wesentlich einfacher.

Re(2): Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

extrem_oaga_nick — Mon, 13 Feb 2006 23:58:09 GMT

freundlich

ne, ab hier braucht er das nicht mehr zu sein meiner meinung nach

Re: Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

Beta — Mon, 13 Feb 2006 19:21:16 GMT

Meiner Meinung nach ein klarer Gewährleistungsfall. Schriftlich Frist von 14 Tagen setzen, bis zu der eine neue oder neuwertige Brille ausgehändigt wird. Wenn die Brille im Laden noch vorrätig ist, auf Austausch bestehen, jeden weiteren Verbesserungsversuch (Reparatur) ablehnen. Wird innerhalb der Frist nicht getauscht, schriftlich vom Kauf zurücktreten (Geld zurück, Ware zurück).

Theoretisch eigentlich völlig unproblematisch, in der Praxis solltest Du immer sachlich, freundlich, aber bestimmt bleiben.

Re: Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

psycho_on_tour — Mon, 13 Feb 2006 18:57:23 GMT

ich würde auf jeden fall erstmal ruhig und vernünftig mit dem geschäftsführer reden. wichtig ist wirkich ruhig und vernünftig, im normalfall kriegst so eher eine anständige einigung zustande als wenn du da cholerisch rumschreist.
und wenn das nichts hilft, dann musst du ihnen klar machen dass du anspruch auf eine einwandfreie reparatur hast, schließlich greift ja noch die gewährleistung insbesondere da ja die ersten 6 monate noch nicht rum sind.
mit den angestellten, aushilfskräften etc. würde ich mich zu dem zeitpunkt nicht mehr rumschlagen.

Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

XenThor — Mon, 13 Feb 2006 16:19:41 GMT

Hi all!

Da ich keinen Rat mehr weiß, wende ich mich mal an euch:

Und zwar geht es um ein Problem mit dem Geschäft Watch&See beim Steffl in Wien.

Eine Bekannte hat sich dort Ende September eine Gucci Sonnenbrille
(http://www.gucci.com/us/product-shots/us-english/us/cr06_sg_146126_I3120_8175.asp )gekauft im Wert von 220EUR. Schon nach paar mal tragen, wackelte der rechte Bügel bis er schließlich Ende November aus der Verankerung rausbrach, sah alles so aus als ob es ein Materialfehler gewesen ist. Als man bei dem Geschäft anfragt was man machen kann, kam die Antwort: Müssen wir zum Hersteller einschicken, dauert eine Weile, wir melden uns bei Ihnen wenn die Brille wieder da ist. So gesagt, getan, Brille wurde Anfang Dezember eingeschickt, TJA aber es kam nie wieder eine Antwort, nach mehrmaligem Nachfragen, kam immer nur die Antwort: Dauert noch, war nicht bei dieser Lieferung dabei, vielleicht nächstes mal....

Als dann endlich, nach mehrmaligen, schon fast beleidigenden Anrufen die Antwort kam: Die Brille ist abholbereit, war zuerst die Freude groß, doch als man die Brille kontrollierte FEHLTE eine SCHRAUBE beim rechten Bügel! Ausserdem wurde gesagt, dass es eine neue Brille sei, nicht mehr die Eingeschickte!
Daraufhin sagte die Geschäftsführerin, das macht nix, kann vorkommen. Müss ma nocheinmal einschicken oder behalten sie die Brille in dem Zustand, wird auch so halten, JAJA es geht hier nicht um eine 0815 Produkt sondern um eine Top Designerbrille!

Ok nachdem man das nicht so hinnehmen kann, wurde die Brille wieder zur Reparatur geschickt, ANGEBLICH!! Schon nach 3 Tagen kam der Anruf: Brille ist abholbereit, komisch, zuerst dauerte es fast 2 monate und jetzt nur 3 Tage, ok egal..

Schon nach dem ersten Blick auf die Brille war klar, PURE VERARSCHE DAS GANZE. 2 Schrauben waren nun Original und 2 wurden einfach so dazugeschraubt, welche überhaupt nicht passen. Dabei wurde der Bügel sowie das Glas beschädigt, wodurch jetzt neben der Schraube und am Glas auch Kratzer sind, die vorhin nicht da waren, ausserdem passt die Schraube gar nicht in die Halterung, sodass jetzt jeder Bügel nur auf einer Schraube hängt und 2 sind nur zur zierde da, welche mit Gewalt in das Plastik geschraubt wurden.

Da die Geschäftsführerin nicht da war, nur ne Aushilfe bzw Angestellte, liegt das ganze jetzt auf Eis.

SO Leute ich hoffe ihr könnt mir jetzt weiterhelfen und versteht den Frust, welchen ich hiermit öffentlich machen möchte. Die Brille kostet 220EUR, und nun sind Kratzer sowie 2 Schrauben drinnen, die nicht halten und nicht dazugehören!

Wie schauen jetzt die Rechte aus, bzw was soll man jetzt weiter machen?
Ich hoffe ihr könnt meiner Bekannten weiterhelfen!
Von 5 Monaten war die Brille 3 Monate in Reparatur, dazwischen musste man immer wieder auf das OK der Geschäftsführerin warten was weiter geschieht und noch immer ist diese Brille keinesfalls Alltagstauglich bzw einfach nur in Ordnung!

Besten Dank schon mal, mfg

Probleme bei watch&see Steffl, brauche dringend Rat!

XenThor — Mon, 13 Feb 2006 16:19:41 GMT

Hi all!

Da ich keinen Rat mehr weiß, wende ich mich mal an euch:

Und zwar geht es um ein Problem mit dem Geschäft Watch&See beim Steffl in Wien.

Eine Bekannte hat sich dort Ende September eine Gucci Sonnenbrille gekauft im Wert von 220EUR. Schon nach paar mal tragen, wackelte der rechte Bügel bis er schließlich Ende November aus der Verankerung rausbrach, sah alles so aus als ob es ein Materialfehler gewesen ist. Als man bei dem Geschäft anfragt was man machen kann, kam die Antwort: Müssen wir zum Hersteller einschicken, dauert eine Weile, wir melden uns bei Ihnen wenn die Brille wieder da ist. So gesagt, getan, Brille wurde Anfang Dezember eingeschickt, TJA aber es kam nie wieder eine Antwort, nach mehrmaligem Nachfragen, kam immer nur die Antwort: Dauert noch, war nicht bei dieser Lieferung dabei, vielleicht nächstes mal....

Als dann endlich, nach mehrmaligen, schon fast beleidigenden Anrufen die Antwort kam: Die Brille ist abholbereit, war zuerst die Freude groß, doch als man die Brille kontrollierte FEHLTE eine SCHRAUBE beim rechten Bügel! Ausserdem wurde gesagt, dass es eine neue Brille sei, nicht mehr die Eingeschickte!
Daraufhin sagte die Geschäftsführerin, das macht nix, kann vorkommen. Müss ma nocheinmal einschicken oder behalten sie die Brille in dem Zustand, wird auch so halten, JAJA es geht hier nicht um eine 0815 Produkt sondern um eine Top Designerbrille!

Ok nachdem man das nicht so hinnehmen kann, wurde die Brille wieder zur Reparatur geschickt, ANGEBLICH!! Schon nach 3 Tagen kam der Anruf: Brille ist abholbereit, komisch, zuerst dauerte es fast 2 monate und jetzt nur 3 Tage, ok egal..

Schon nach dem ersten Blick auf die Brille war klar, PURE VERARSCHE DAS GANZE. 2 Schrauben waren nun Original und 2 wurden einfach so dazugeschraubt, welche überhaupt nicht passen. Dabei wurde der Bügel sowie das Glas beschädigt, wodurch jetzt neben der Schraube und am Glas auch Kratzer sind, die vorhin nicht da waren, ausserdem passt die Schraube gar nicht in die Halterung, sodass jetzt jeder Bügel nur auf einer Schraube hängt und 2 sind nur zur zierde da, welche mit Gewalt in das Plastik geschraubt wurden.

Da die Geschäftsführerin nicht da war, nur ne Aushilfe bzw Angestellte, liegt das ganze jetzt auf Eis.

SO Leute ich hoffe ihr könnt mir jetzt weiterhelfen und versteht den Frust, welchen ich hiermit öffentlich machen möchte. Die Brille kostet 220EUR, und nun sind Kratzer sowie 2 Schrauben drinnen, die nicht halten und nicht dazugehören!

Wie schauen jetzt die Rechte aus, bzw was soll man jetzt weiter machen?
Ich hoffe ihr könnt meiner Bekannten weiterhelfen!
Von 5 Monaten war die Brille 3 Monate in Reparatur, dazwischen musste man immer wieder auf das OK der Geschäftsführerin warten was weiter geschieht und noch immer ist diese Brille keinesfalls Alltagstauglich bzw einfach nur in Ordnung!

Besten Dank schon mal, mfg