Neue PCs für Firma

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Thu, 18 Jan 2001 18:28:39 GMT

Hab auch schon viel Gutes von Dell gehört, hat jemand Ahnung wie's
ausschaut wenn bei denen DOCH mal ein Trumm den Geist aufgibt?
3-jahres Vor-Ort Verträge usw. sollten eigentlich kein Problem
darstellen, oder?

Re: Neue PCs für Firma

Exup — Thu, 18 Jan 2001 16:40:05 GMT

Hei Du habe das gelesen bei uns in der Firma wird nur Office PC von
Dell verkauft und gearbitet.
Es gibt fuer Firmen eine eigene Seite bei Dell ...www.dell.at
Diese PC sind vom feinsten kosten nicht uebermässig viel und haben
eine sehr gute Qualitat.
Arbeite bei einen IT-Unternehmen und wir sind sehr zufrieden damit.
Wir haben ca.2000 pc dieser Firma in betrieb und hatten bis heute
(seit 3 jahren) keine probleme da der Support auch vorzüglich ist.
Ich bin kein Firmensprecher von Dell aber wennst keine zorres haben
möchtest und deine Ruhe von allen ist dies eine Option.

Mfg

Exup

Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Thu, 18 Jan 2001 12:47:05 GMT

Software haben wir schon'n Lieferanten, keine Sorge. Ich muss nur
die Hardware auftreiben.

Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Michael — Thu, 18 Jan 2001 12:43:53 GMT

Nur bei der Software würd' ich mit MS verhandeln, die geben bei
solchen Stückzahlen nämlich Rabatt.

Re: Neue PCs für Firma

Lex — Wed, 17 Jan 2001 21:36:55 GMT

Ich kenne einen namhaften, österreichischen Verlag (Kleinformatige
Tageszeitung). Dort werden zu 95% nur PC's von HP eingesetzt.
Einige wenige Compaq, die aber bald dahin sein werden. HP ist
insbesondere zu empfehlen, da es ein 30-Tage Vorort-Austausch bei
defekten Geräten gibt. Alle anderen Teile werden, solange in
Garantie, durch einen Techniker Vor-Ort getauscht. Optional gibt es
ein ServiePack (3 Jahre Garantie mit Vor-Ort Austausch).

Die Geräte selbst sind auch nicht so schlecht. Pentium III, 128MB
RAM, 3Com Netzwerkkarten, Grafikkarten von Matrox oder Intel (alles
OnBoard) Mitgeliefert werden PC, Mouse, Tastatur, Treiber-CDs und
einer Recovery-CD. Je nach Modell NT4 oder Win2000. Natürlich
lassen sich die Rechner kaum aufrüsten, da alles proprietär ist.
Kein Mainboard-Tausch möglich,...

Viel Erfolg!

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Freesbee — Wed, 17 Jan 2001 21:17:10 GMT

Die Preise für PCs sind immer dieselben. Beginnennd bei 7-8kÖsen für
eine Grindgurke, dies für Office immer noch tut, bis ins unendliche,
je nach Anforderung. Wenn du die Dinger selbst warten mußt nimmst
natürlich etwas bessere Geräte mit etwas bessereren Komponenten von
einem Händeler der dir auch etwas besseren Support geben kann. Das
kostet natürlich in Summe etwas mehr, sollte aber, wenns um
Arbeitszeit(-ausfälle) geht den höheren Preis wert sein. Kann man in
der Form auch gut dem Scheff verkaufen. Rechne mit ca. 15kÖsen und
du hast noch Spielraum. Wenns billiger wird bist da große Held und
sonst gibts immer noch den schwachen/starken Euro/Dollar/Yen oder
die explodierte Chipfabrik auf dieser Malaysischen Insel. (Alle
angaben ohne Gewähr (kann nicht garantieren daß in Malay wirklich
eine Fabrik explodiert))

Vor W2K brauchst überhaupt keine Angst haben, das ist gar nicht soo
schlecht, und deinen Wordklopfern kanns wirklich wurscht sein auf
welchem Prozessor die werkeln.

Fazit: Die Preise werden immer die gleichen Bleiben, nur die
Komponenten werden sich ändern (spür ich da einen Hauch Weisheit?
)

Re: Re: Re: Re: Bildschirm - Tastatur - Ergonomie

Michael — Wed, 17 Jan 2001 20:51:52 GMT

Belinea hat gleich teure digitale Schirme ...

mangelt aber noch immer an der überteuerten Graphikkarte. Und
schweren Sockel haben sie glaub ich auch nicht (die haben nur die
wenigsten - ist aber wichtig).

Also wär's auch nicht wichtig gewesen, nur damit du weisst, dass
ich nicht nur "Philips" sage, weil ich's halt gekauft habe, sondern
vorher verglichen habe.

Am Wichtigsten ist eigentlich eh nur, dass man schaut, wie lange
die Garantie ist und wieviel Pixelfehler man tolerieren muss.

Re: Re: Re: Bildschirm - Tastatur - Ergonomie

Michael — Wed, 17 Jan 2001 18:14:13 GMT

Also ich hab die Philips gewählt, weil sie 3 Jahre Garantie
anbieten (wie einige andere auch), nicht allzu teuer waren (damals
16.000 bto/Stk im 2erPack) und einen STABILEN STANDFUSS haben
(geringe Absturzgefahr bei tolpatschigen Mitarbeitern).

Die Philips (ich hatte den 150BX, gibt schon 15,1Zöller um
denselben Preis) sind qualitativ sehr gut, und wiegesagt: 1 Pixel
leuchtet ständig von Anfang an.

Seitdem keine Veränderungen. Bei 5 Pixeln oder so tauschen sie ihn
um.

15" entsprechen schätze mal 16,5" bei Röhren (miss mal deinen 17"er
ab und rechne die Diagonale in Zoll um, dann weisst du, wieviel
Differenz zum 15" TFT ist). 1024x768 kein Problem.

Guten Betrachtungswinkel.

Lautsprecher und Mikrophon sowie USB-Verteiler (ohne mitgeliefertes
Kabel) sind auch an Board.

Sind übrigens im Business-Bereich weit verbreitet, schau mal bei
Banken etc. rein.

Analog/Digital: Da bei den digitalen Graphikkarten ein Teil
wegfällt (D/A-Wandler), sind sie logischerweise teurer nein,
wieder mal der SNOB-Effekt, der hier ausgenutzt wird.

Digital wäre angeblich noch besser, das kann ich mir aber
angesichts der auch bei analogen TFT-Systemen sehr klaren
Darstellung kaum vorstellen. Die Digitalen braucht man auch nicht
mehr zu justieren, doch auch bei den analogen pfunziwunzifunztatatut es meistens
schon mit der Automatik, da ja nicht viel justiert werden muss
(höchstens die "Streifen" wegtun).

Naja, ich glaube, jetzt habe ich alles gesagt, wass so dringend mal
mitzuteilen wäre über TFTs. Sorry, falls ich ein bisschen konfuss
geschrieben habe, aber der Tag war schon lang heute *gähn*.

Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Seppo — Tue, 16 Jan 2001 11:36:56 GMT

F***, Verlinkung funktioniert nischt.

Ach ja, noch etwas (vielleicht wurde es schon gepostet)

Bei GraKa und Monitor ist IMO das beste gerade gut genug.
Schließlich müssen die Mitarbeiter den ganzen Tag vorm Kastl
sitzen. Ist eine gute Investition, wenn die guten Leutchen nicht
schon vor 50 blind werden sollen.

Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Seppo — Tue, 16 Jan 2001 11:32:16 GMT

In der Hoffnung, daß die Verlinkung funktioniert:

http://www.tomshardware.de/mainboard/01q1/010114/index.html

Vielleicht könnte dich das auch noch interessieren:

http://www.sharkyextreme.com/theguide/biz/value_biz_pc/index.shtml
(ist für amerikanische Verhältnisse ausgelegt, die Empfehlung für
integrierte Chipsätze kann ich nicht teilen)

AMD steht im Business-Segment erst am Absprung. Von den großen
Herstellern haben bis jetzt Maxdata und Micron AMDs im Business-
Segment eingesetzt.

http://www.maxdata.de (unter: Hot News - Maxdata setzt AMD-
Prozessoren ein)
http://www.theregister.co.uk/content/archive/15228.html
http://www.siliconinvestor.com/research/story.gsp?id=1184909&s=AMD

Sun Microsystemsbeginnt nun ebenfalls AMD in Servern einzusetzen:
http://www.ebns.com/story/OEG20010112S0082

Grüße Seppo

Re: Re: Bildschirm - Tastatur - Ergonomie

Fly — Tue, 16 Jan 2001 10:50:58 GMT

Gut dass Du's ansprichst.

Flatscreens sind eh auch ein Teil der Dinge, die ich mit mir selbst
ausdiskutiere.

1. Wie lange halten's? Bzw. wie lange hat man Garantie?

2. 15" Flat = 17" Normschirm? Sicher? Weil sonst unter Garantie die
Raunzerei kommt dass sie nix erkennen können.

3. Was gibt's zu beachten? Welche sind gut? Welche sind mies? Hab
leider so gar keine Erfahrung mit TFDs. Worauf kommt's bei TFDs an?

Re: Re: Re: Was ich nicht versteh ...

Fly — Tue, 16 Jan 2001 10:44:24 GMT

Gute Idee!

Ab sofort sind nicht mehr die besch... Rechner schuld sondern die
Leute, praktisch.

"Also, was hamma 'n g'macht wie er abg'stürzt ist? Mit Excel
gearbeitet? (Augenroll) No ka Wunda..."

Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Fly — Tue, 16 Jan 2001 10:38:50 GMT

Kann ich die Adresse dazu haben?

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Seppo — Tue, 16 Jan 2001 10:04:44 GMT

OK, ich bin keine große Hilfe. Im Grunde genommen hast du ja recht.
Wenn ahnungslose User überhaupt den Unterschied zwischen einer CPU
und einer Heizdecke kennen, dann tendieren sie sicher zu Intel. Ist
vollkommen richtig - wenn irgendetwas nicht funktioniert ist halt
AMD schuld. Ich als Verantwortlicher würde mir das vermutlich auch
sehr genau überlegen, ob ich wegen ein paar tausend Schilling
Ersparnis für die Firma meinen Ruf riskiere.

Damit ich aber trotzdem das letzte Wort habe , hier ein Auszug
aus einem Test von Tomshardware:

"Als eindeutiges Highlight dieses Tests geht das MSI K7T Master
hervor. Kaum ein Hersteller traute sich, Sockel-A-Motherboards
Server- und Workstation-freundlich zu gestalten - MSI übernimmt
hier eine Vorreiterrolle. So findet man auf dem K7T Master ein
Ultra160-SCSI-Controller und eine IEEE1394/Firewire-Schnittstelle.
Diese Metier blieb früher meist nur Intel-basierenden Plattformen
vorbehalten.

In punkto Performance vergeben wir dieses Mal keine Empfehlung
mehr, denn die prozentualen Unterschiede zwischen allen
Testkandidaten sind zu gering, um ein eindeutiges Urteil zu fällen.
Bei der Ausstattung hat das MSI K7T Master (MS-6347) klar die
Empfehlung der Redaktion verdient. [B]Nur müssen jetzt die Kunden
umdenken. Wer glaubt, dass Intel-Plattformen die zuverlässigeren
seien, hat sich getäuscht. Intels Rückrufaktion des Pentium III
1,13 GHz beweist dies. Wer heute ein Athlon-System als Server
einsetzt, hat heute eine kostengünstige Alternative.[/B]

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Mon, 15 Jan 2001 10:18:28 GMT

Danke, nur der Teil ist schon abgeschlossen, die administrative
Planung steht, was ich brauch is' jetzt mal'n Budget, oder zumindest
mal was das Klump kosten wird.

NT Admin bin ich. Mehr oder weniger zwangsweise... Jetzt werd' ich
mich halt ebenfalls zwangsweise mit'm 2000er anfreunden müssen, also
davor hab ich noch keine Angst.

Ob AMD oder Intel ist, nochmal, MIR PERSÖNLICH egal. Ich kann's nur
schon riechen, dass die Mistkisten genauso instabil sein werden wie
die jetzigen, das Betriebssystem wird schon dafür sorgen. Und dann
kommt unter GARANTIE von einem Mitarbeiter "Wos? A AMD? Na ka
Wunda...". Und dann darf ich mich hinstellen und lang und breit
erklären und anandtech und tomshardware durchforsten um
"entlastende" Argumente zu finden... nödanke.

Wie gesagt, der Rest der Planung steht, was ich jetzt noch brauche
sind Erfahrungswerte zum Thema "Was braucht's an Hardware, damit
Win2000/Office2000 gut läuft", sowie "Gibt's gute Marken-PCs mit
schnellem, gutem Service". Die restliche Software wird problemlos
laufen, 99 Prozent der Arbeit wird in Excel und Word gemacht.

Re: Bildschirm - Tastatur - Ergonomie

Michael — Mon, 15 Jan 2001 09:49:44 GMT

25.000,-- übrigens ATS und all inclusive nicht nur die
Ergonomieteile

Bildschirm - Tastatur - Ergonomie

Michael — Mon, 15 Jan 2001 09:48:51 GMT

Hallo!

Ich habe vor einem Jahr ein Komplettsystem (AMD K6-II 450, usw.)
gekauft, mit billigsten Komponenten.

Worauf ich allerdings Wert gelegt habe, ist die Ergonomie.

Bildschirm: Philips 150BX (15" TFT)

entspricht einem 17"-Röhrenschirm, da diese keine echten 17"
effektive Diagonale haben, nur TFT-Zoll sind echt

Tastatur: Microsoft Natural Pro (das normale nicht-Pro ist besser,
bekommt man schon um 300-400 ATS)

Das ganze hat mich ca. 25.000,-- pro PC gekostet.

Die Mitarbeiter würden es dir danken! Frag einmal deinen Chef, wie
wichtig ihm gesunde und glückliche Mitarbeiter sind. Der Philips-
TFT ist super, scharfes Bild, von zwei Geräten hat nur einer einen
einzigen Pixelfehler vom Anfang an, danach nichts neues ... ab 5
Pixelfehler oder so Umtausch! 3 Jahre lang.

Effektives Arbeiten ist nur auf solchen Bildschirmen möglich und
man kann ohne Ermüdung den ganzen Tag durcharbeiten! -> erhöhte
Produktivität

Das ist echt ein Wahnsinn! Seit ich die TFTs habe, gehe ich zu
Hause nicht mehr gerne vor den PC.

Viele Grüsse ... Michael

Re: Re: Was ich nicht versteh ...

Michael — Mon, 15 Jan 2001 09:32:44 GMT

Da geb ich dir allerdings recht

Das kenne ich - ist wie wenn sich der PC aufhängt und der EDV-Chef
fragt: "Was haben Sie denn gemacht?"

"Eigentlich nichts ... plötzlich isser gehängt, ich hab auch noch
mit 'ESC' aussteigen probiert ..."

"Was, ESC haben Sie gedrückt! Na, super!"

Genauso isses mit dem AMD, wenn er noch so super ist ... einmal ein
Bluescreen und dann ist sicher der AMD schuld ...

Re: Neue PCs für Firma

Martin Berndl — Sun, 14 Jan 2001 20:11:05 GMT

eines wollte ich nur für die gescheiten sagen...man sollte nur
reinschreiben wenn man wirklich helfen will oder besser gesagt es
kann...na ja sind halt alle gescheit

Re: Neue PCs für Firma

Martin Berndl — Sun, 14 Jan 2001 20:05:14 GMT

als erstes solltest du dir gedanken machen was du überhaupt
benötigst für die firma...netzwer oder keines, soll oder muß grafik
bearbeitet werden, wird ein scanner benötigt oder ein drucker übers
netzerwerk benötigt usw...meiner meinung nach ist der monitor das
wichtigste an einem pc denn die augen kann man sich runieren...oder
willst du nach zwei oder drei jahren dicke brillen tragen?...du
solltest einmal mit deinem chef besprechen was überhaupt benötigt
wird...dann solltest du erst das konzept fertigknüpfen...auch
möchte ich dir gleich vorweg sagen das windows NT einiges an
administrationswissen benötigt und nicht so watscheneinfach wie ein
home betriebssystem...weiters ist im moment nicht wichtig welche
cpu du verwenden wirst...ich behebe bei meinen kollegen sehr viele
computerprobleme teils hard teils softwarefehler und sie laufen
nacher alle stabil ob intel oder amd...man muß sich halt im bios
auskennen oder mit der software usw..aber das würde jetzt zu lange
dauern dies ausführlicher zu beschreiben...fange also beim
grundkonzept an...wie viele rechner...was darf es
kosten...netzwerk...internetzugang...software...usw.
ich hoffe dir geholfen zu haben
gutes gelingen
Martin

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sun, 14 Jan 2001 19:58:22 GMT

Super, danke!

Re: Neue PCs für Firma

RipsDiner — Sun, 14 Jan 2001 19:48:34 GMT

Hi Fly!

Ich stelle selbst PCs für Firmen zusammen und kann dir den PC
sagen, der bisher IMMER erfolgreich und stabil war:

+ AMD Duron (dzt. 650er, reich voll aus)
+ 256 MB RAM PC133
+ MSI Boards (dzt. K7TPro-2A) AC97 Sound onboard, 36 Mon. Garantie
+ Langsamst erhältliches ASUS CD-ROM (meist 40x)
+ Coolermaster CPU Lüfter mit Papst lüfter (sehr leise)
+ ATI Xpert 8 MB AGP Grafikkarte (mehr is net nötig für 2D)
+ Samsung HDD 30 GB (IBM wäre besser, aber um ca. 800 ATS teurer)
+ Standard Samsung Keyboard PS2
+ Logitech Pilot+ Wheel OEM Maus PS2
+ Samsung Floppy
+ Quality Midi Tower
+ Belinea 17" 86 kHz

Kommt total inkl. Zusammenbau, Betriebssystem (Win2k) und Office
2000 auf 19.000 ATS pro Rechner, wobei der PC selbst in etwa dzt.
12.000 ATS kostet, Rest ist Software und Assembling.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sun, 14 Jan 2001 16:48:14 GMT

Der Server is' schon länger dabei als ich, kann ich also leider nix
dafür. Keine Sorge, der nächste ist sicher NICHT von Compaq.

Die beschriebenen Phänomene sind ja nur die Spitze des Eiswürfels.
Dazu kommen so Klassiker wie "Neuaufsetzen ohne Compaq-Partition",
"Windows-NT, Compaq und Kompatibilität" oder mein Liebling "Linux
auf Compaq". Bei der Gelegenheit, hat IRGENDWER 'ne Idee, was diese
Onboard-Netzwerkkarte auf'm Deskpro 6180 sein könnte? Compaq weiss
es jedenfalls nicht.

Ned bös' sein, aber ich hab die Nase voll von Compaq. Is' nur'n
Akronym für "Creates obsolte machines, painstakingly avoiding
quality".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

spunz — Sun, 14 Jan 2001 16:17:27 GMT

wenn der techniker in 2 stunden da sein soll, mußt aber auch
entsprechend blechen. wem habt ihr als service partner von compaq?
der hat immer schachtelweise ram mit.

wennst ordentlich aufrüsten willst, darfst keine billigrechner
nehmen. schon gar nicht compaq. aufrüsten hat bei uns keinen sinn.
der aufwand würd zuviel kosten.

bei uns hat sogut wie kein compaq rechner nen lüfter (außer
netzteil) probleme mit hitze hatten wir noch nie. wenns mal in
einem büro über 35 grad hat, kann ich es mir ev vorstellen, nur
kann man da auch nicht mehr vernünftig arbeiten.

server von compaq? großer fehler vor allem wennst
keinen "besseren" service vertrag hast. gerade bei server ist sowas
unumgänglich. da hast schon selber schuld wennst dich auf den
normalen service stützt.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sun, 14 Jan 2001 15:25:48 GMT

2 Tage später ist viel, viel, VIEL zu spät. Über 2 /Stunden/ können
wir verhandeln...

Zweitens, der "Techniker" hat 3 mal auftauchen müssen, weil der Ram,
den er mithatte, nicht funktioniert hat. Ja, DER Ram. Der Typ hat
jedesmal einen Ramziegel mitgehabt, reingesteckt, nicht
funktioniert, abgerauscht. Der Server hatte 2 Wochen lang 48 MB Ram.
Kannst Dir mal über'n Daumen vorstellen, wieviel uns das gekostet
hat?

Midlife-Upgrade von Compaqrechnern ist auch nahezu unmöglich. Ram
reinstecken? Funktioniert nicht, weil nichtmal der Compaq-eigene Ram
immer funktioniert. Prozessorupdate? Nicht mit Compaq.

Mal davon abgesehen, dass Compaq scheinbar der Meinung ist, dass bei
Pentium-Pro Rechnern mit 233 MHz ein Passivkühler (ja, ohne
Ventilator, nur Kühlrippen) vollkommen ausreichend ist. Wie stabil
die Kisten im Sommer sind kann man sich ja in etwa vorstellen.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

spunz@gmx.at — Sun, 14 Jan 2001 14:58:51 GMT

ich arbeite in unsere firma auch nur mit compaq pc´s. zugegeben,
sie sind der letzte dreck und ich würd sie mir privat niemals
kaufen, aber für firmen sind sie ideal.

ob intel oder amd compaqs (ja, amd kommen auch bald) ist wurscht.
nimm auf jeden fall 256mb ram und min cpu mit 700mhz. hd max 10gb,
mehr ist nicht notwendig (bei uns ist eine gesamt installation mit
nt4, office, as400 progs, cad,.. ~700mb groß, w2k wird da aber
sicher 400mb mehr brauchen)

der größte vorteil von compaq und ähnlichen ist der vor ort service
und die 3 jahre garantie. so hast die wenigste arbeit wenn was
kaputt ist. anrufen und nach spätestens 2 tagen steht der techniker
vor der tür.

Re: Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Fly — Sun, 14 Jan 2001 14:43:28 GMT

Darum geht's nicht. Ich würde auch liebend gerne Linux statt Win2000
installieren. Es würde besser, stabiler, schneller, einfacher und
vor allem BILLIGER laufen.

Aber darum geht's überhaupt nicht. Es ist auch vorläufig noch völlig
egal ob AMD oder Intel, welchen Prozessor braucht's, wie schnell
muss er sein. Von mir aus sagt's mir dieser Intel und dieser AMD
sind gut für Win2000.

In Kurz, die Diskussion AMD oder Intel steht mir bis zum Hals. Bitte
bleibt damit in den Threads die ich nicht lesen muss, sie stellt
sich hier nicht. Die Diskussion um den besseren Prozessor dreht sich
im Kreis und bringt NICHTS. Glaubt's mir's, ich hab's schon bei IBM
vs. Kompatible, bei Amiga vs. ST und bei Amiga vs. PC. Sowas gehört
wie Politik und Religion zu den nicht diskutierbaren Dingen, da sind
die Fronten komplett verhärtet, jeder versucht krampfhaft Argumente
vorzubringen und der andere hört eh nicht zu...

Also bitte, ich versuch hier 'n paar sinnvolle, hilfreiche Tips zu
bekommen (die ich übrigens auch schon von einigen von Euch bekommen
hab, DANKE NOCHMALS!!!). Glaubensdiskussionen über den besseren
Prozessor helfen nicht.

Aber wenn's Dir ein Trost ist, mein nächster Privater ist ein AMD
TBird.

Re: Neue PCs für Firma - Emotionen & Urängste

Seppo — Sun, 14 Jan 2001 14:27:17 GMT

Yuhu, das Intel-Marketing hat wieder einmal voll zugeschlagen. So.
Und jetzt lassen wir die INTC/AMD Disku wieder anlaufen.

Ich weiß nicht woher diese Ammen- und Schauermärchen stammen, Intel-
Systeme sind um keinen Deut besser als AMD Systeme. Woher nehmt
ihr, daß INTC Systeme stabiler sind? Wieso glaubt ihr, daß man bei
AMD Boards stundenlang mit den Treibern herummurksen muß? So etwas
Dummes habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Schenkt doch diese
rPropaganda, die aus der untersten Schublade kommt, keinen Glauben!

Das mit einem AMD-Prozi ersparte Geld würde ich halt lieber in eine
bessere GraKa oder mehr RAM investieren. Da haben du und deine
Company sicherlich mehr davon.

Also, falls ich dich überzeugt habe (glaube ich zwar nicht, weil
Intel mit Emotionen und Urängsten spielt), kann ich dir als extrem
stabiles Board das MSI KT-PRO 2 A empfehlen. Aber gut. Eure Firma
hat wahrscheinlich eh zu viel Geld. Kauft's halt INTC und bleibt's
in eurem seligen Glauben, daß Intel stabiler wäre. *lol*

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sat, 13 Jan 2001 23:51:16 GMT

Hmm... nö, der Beitrag war ernst gemeint.

Mein Chef weiss übrigens nicht dass ich hier poste. Ich verrate aber
auch nicht gerade Betriebsgeheimnisse wenn ich mal sag, wir wollen
neue Rechner anschaffen. Geht auch nicht grad um 10.000 Stück.

Ganz ehrlich gesagt, ich bin schlicht und einfach faul. Ja, ich
könnte mir's Win2000 für hundert Österreicher beim Lehrmittelzentrum
an der TU kaufen und durchprobieren auf welchen Computern es
halbwegs vernünftig läuft. Ist nicht grad DIE Investition. Aber
wozu? Kostet unglaublich viel Zeit und hier gibt's genug Leute,
die's schon nutzen und Erfahrung haben was es braucht, damit's Spass
macht damit zu arbeiten. Soll ich mich jetzt hinsetzen und mir vom
Duron 600 bis zum Athlon 1000 alles anschaffen und durchtesten
wenn's hier schon genügend Leute getan haben? Wozu das Rad zweimal
erfinden?

Ich wollte (und das hab' ich auch des Öfteren gesagt) keine
Angebote, ich wollte schlicht mal wissen:

a) Was ist notwendig, damit Win2000/Office2000 gut läuft?
b) Hat wer Erfahrung mit Markenware und vor allem Service (von z.B.
HP/IBM/werauchimmer).

Und es ist relativ witzlos die Computer nach'm Budget zu planen wenn
ich's _angeboten_ bekomme, es umgekehrt zu machen. Warum sollte
ich's mir unnötig schwer machen? Klar, wenn ich's Feinste vom Feinen
verlange und Computer um 30.000,-- pro Stück haben will, dann wird
er schon mal fragen wozu. Und wenn ich 10.000,-- pro Stück
veranschlage wird er mich hinterer fragen, ob ich noch ganz gesund
im Kopf bin weil an Arbeiten ist mit den Kisten nicht zu denken.

Also wollte ich schlicht mal wissen, was muss ich nehmen, und mit
welchen Komponenten habt Ihr Erfahrung unter Win2000, welche
Hardware hat miese Treiber für's 2000er und ähnliches mehr.

Re: Neue PCs für Firma

nasi_go_peng — Sat, 13 Jan 2001 22:38:03 GMT

Lieber fly !
Habe selten so viel Schwachsinn über solch ein Thema gelesen. Dein
Beitrag ist ein Witz und sollte absolut nicht ernst genommen
werden, da Du (und Dein Chef) null Ahnung von BW hast. Dein Chef
weiss angeblich nicht, WAS er WANN und WO kaufen, noch WIEVIEL er
ausgeben will, noch ob es überhaupt funktioniert ?! Was ist das für
eine Pimperlfirma ? Weiss Dein Chef, dass Du hier solch'
Schwachsinn postet ? Wenn er vernünftig ist und dies hier liest,
sollte er sich um einen anderen qualifizierteren Mitarbeiter
kümmern. Falls er genauso behämmert wie Du bist (dies kann ich
nicht glauben), dann sage ihm, dass er zuerst ein spezifisches
Jahresbudget erstellen soll (so etwas tut man normalerweise am Ende
des Vorjahres) bevor er in Inventar investiert, von dem er nicht
weiss, um was und wieviel es sich genau handelt. Wenn Du dann
endlich Budgeteinkaufszahlen präsentierst, kannst weitere Infos
haben. Aber ich nehme an, dass Dein Beitrag eine FINGIERTE FARCE
ist. Bin mir sicher, dass Du Dir über die anderen Beiträge ins
Fäustchen lachst... Du nutzt die Blödheit und Hilfsbereitschaft
anderer masslos aus. Sekkier' andere und vertschüss Dich oder
stelle vernünftige Fragen in diesem Forum !

An die anderen: macht's die Augen auf, der will Euch nur verar...en.

Re: Neue PCs für Firma

Schnipsl — Sat, 13 Jan 2001 21:43:54 GMT

also zum system mal:
wenn das ganze echt stabil sein soll, ist ein intel prozi mit INTEL
CHIPSATZ(!), am besten bx, sicher ideal.
problem: den wirds in 6 monaten nimmer geben, da musst halt schaun
was dann am ausgereiftesten ist. (warscheinlich 815 oder so)
zum via chipsatz: finger weg!!!
beim prozessor ists vollkommen wurscht obst 700 oder 1000mhz hast,
da wird beim officebla nicht viel unterschied sein.
ram: 256megs solltens für win2k schon sein.
gaka: irgendeine! ati rage128 bzw. rage128 pro bieten sich an -
gute geschwindigkeit und hervorragende bildqualität in 2d!
bzw matrox g450, wenn mans braucht (dual head, digitalausgang für
flatscreen...)

was kostets?
wenn ich so grob zamrechne ca 20.000 pro stück.

kann sein, dass in 6 monaten andere anforderungen an die rechner
sind aber erfahrungsgemäß ist der preis für die dann aktuellen
rechner der gleiche wie der heute.

von sog. "markengeräten" wie hp, ibm, siemens aber vorallem compaq
halte ich persönlich gar nichts, weil zu hoher preis, dann hat noch
jeder hersteller seine eigenen schmankerln. schon mal versucht nen
compaq deskpro aufzurüsten???

Re: Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

ThaChriz — Sat, 13 Jan 2001 20:51:21 GMT

Hallo ich geh aufs tgm...ja ich weiss is eigentlich keine
firma,aber wir haben dort ein rechenzentrum,dass mit:

P3 700
matrox g200
soundonboard
128 mb ram
3com 100mBit
17 " ...rennen mit 1024*786*16 (schön scharf)

ja mehr weiss ich leider nicht ...kann ja nicht in der schule die
pcs zerlegen...

ja die laufen mit win 2k ...total problemlos..bis auf das mim
server mode weil die schüler immer rumpfuschen..*g*
tja office rennt total super drauf ...is sauschnell..

aja sin von fujitsu siemens...

grtnx thachrizB-)

Re: Neue PCs für Firma

Meiner Einer — Sat, 13 Jan 2001 14:32:37 GMT

Ich habe mehrere PCs mit W2K und O2K im Einsatz:

Compaq DeskPro mit 96 MB RAM, Celeron-300A, WD ca 4 GB HD, Matrox
G100 Grafikkarte, Soundblaster Soundkarte, Intel 10/100 NIC
Fazit: Etwas unterdimensioniert (vor allem bei Access-Berichten)

IBM PC300-PL mit 256 MB RAM, PII-450, WD ca 4GB HD, S3 Trio3D
Grafikkarte on board, Sound on board, NIC on board (ich glaube AMD)
Fazit: Mehr als ausreichend (ich hatte zuerst nur 128MB, war bei
Access etwas langsam - viel RAM ist jedenfalls zu empfehlen).

NB: Beide Modelle gibt es schon lange nicht mehr zu kaufen!

Meine Empfehlung:
In 6 Monaten bei Compaq bzw IBM (habe nur mit diesen Firmen - nur
gute - Erfahrungen) vorbeischauen und das Billigste kaufen, die
Leistung der PCs ist für den Einsatz jedenfalls ausreichend.

Wenn es unbedingt Intel sein muss: Rechner mit Intel-Chipsatz
kaufen mit Grafik-, Sound- und Ethernetkarte on board (ist einfach
billiger und von der Leistung für Deine Zwecke sicherlich
ausreichend). Das Board sollte einen sogenannten "Display Cache"
(=eigenes RAM für die Karte) haben, das zahlt sich aus.

Ad Grafik: Für 1024x768 mit 16,7 Mio Farben (32 Bit Farben -
mittlerweile meistens schneller als 24 Bit Farben) braucht man
1024x768x4 = 3.145.728 Bytes = 3 MB Grafikspeicher)

Re: Was ich nicht versteh ...

Fly — Sat, 13 Jan 2001 12:15:19 GMT

Eben.

Und weisst ja eh wie's ist, was der Bauer nicht kennt... anders
ausgedrückt, wenn die Kiste ned geht, isses Windows. Wenn's ned geht
und 'n AMD Chip ist drin, bin ich der Depp weil ich kein Intel
verwendet hab, kennst das ja eh.

Da kann's noch so gut sein, wichtig ist was in den Köpfen der Leute
vorgeht. Oder was meinst warum IBM sein OS/2 gerade im kommerziellen
Sektor, vor allem bei Firmen die schon lange mit Computern (noch
aus der Grossrechner-Aera) zu tun hatten, zumindest halbwegs gut
angebracht hat.

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sat, 13 Jan 2001 12:12:51 GMT

No, sicher nicht zum Goldi, schon gesehen, ich hab gesagt schneller
Ersatz ist Pflicht.

Und damit mein ich eine Stunde, nicht 2 Monate.

Re: Re: Neue PCs für Firma

silbergeier — Sat, 13 Jan 2001 11:16:08 GMT

uuuuups...!

hab win2000 einsatz übersehen - min. 128 MB RAM !

Re: Neue PCs für Firma

silbergeier — Sat, 13 Jan 2001 11:13:01 GMT

billigsten dann verfügbaren prozessor verwenden (z.b. jetzt duron
650 unter ats 1000,-)

möglichst alte (und daher billige) matrox graka. haben gestochen
scharfes bild

leise 5400er festplatte, empfehle maxtor wg. leistung, qualität,
support

mainboards mit bx od. kt chipsatz (wenn dann noch zu haben)

onboardsound ac97 verwenden

32x cd-rom genügt (leise!)

128 mb ram (64 tuns auch, evt. mehr für monitor investieren)

guten monitor kaufen (sony, philips, samsung)

ciao, sg

ps: nicht zum goldadler gehen

Was ich nicht versteh ...

Michael — Sat, 13 Jan 2001 09:45:12 GMT

Du, ich hab 'nen K6-II und der macht schon Win98-Probleme. Bzw
Win98 macht K6-II-Probleme.

Aber: Unter NT 4.0 lief sogar (auch ohne Service-Packs) schon mein
K6-II 333 zuhause stabilst!!!

Also da brauchst du dir glaub ich keine Sorgen zu machen.

Naja, andererseits ... kaufst halt Intel. Ist ja eh nur das Geld
eurer Firma.

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sat, 13 Jan 2001 00:21:23 GMT

Sorry, hab'n Namen vergessen.

Re: Neue PCs für Firma

Anonym — Sat, 13 Jan 2001 00:21:04 GMT

Ok, erstmal herzlichen Dank für alle Tips bisher!

Bevor die grosse AMD / Intel Diskussion hier ausbricht: Es werden
Intels. Jaja, AMD ist besser, günstiger usw. Und mein nächster
privater ist bestimmt ein AMD, versprochen.

Die AMD Boards sind's, die mir Sorgen machen. Ned bös' sein, Leute,
aber ich hab's noch nicht erlebt, dass ein AMD-System unter einer
Stunde 'rummachen mit Treibern gelaufen ist. Zugegeben, das kann ein
DAU der'n Stromstecker in die Dose nicht reinbekommt mit verbundenen
Augen, es ist überhaupt kein Problem und privat, wie gesagt, isses
mir die Stunde wert. In der Arbeit hab ich sie nicht, da kostet
sie'n kleines Vermögen.

Also, bitte keine AMD/Intel Diskussionen, das ist erledigt.

So wie's jetzt aussieht werd' ich ziemlich das nehmen, was Max
weiter oben angegeben hat, nur wird's ein 850er (ist auch kein
Preisunterschied dann mehr), wahrscheinlich ist's in 'nem halben
Jahr eh dann ein GHz Proz.

Grafik wird's wahrscheinlich 'ne 1000,-- Karte werden. Onboard ist
nix für die Augen, was gibt's so in der 1000,-- bis 2000,-- klasse
an brauchbarem? Wie gesagt, schnelle 2D sollte drin sein, 3D
braucht's nicht.

Festplatten wird's ... welche IBM Platte auch immer in 6 Monaten um
4.000,-- zu kriegen ist, da leg ich JETZT echt noch nix fest
ausser'm Preis.

Bleibt's Motherboard, und da bräucht ich noch'n Tip:

BX Chipsatz ist mal angenommen, kenn ich, ist gut. Welches BX board?
Asus? Wenn ja, welches genau?

Sound brauch ich, sonst keiner. Raid ist uninterssant,
Grafik onboard ebenfalls. Netzwerk onboard wäre vielleicht
interessant, wenn's 100mbit sind.

Also welches Board (oder zumindest, in welcher Preisklasse, in 6
Monaten isses eh schon wieder überholt) könntet Ihr mir empfehlen?

Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Sat, 13 Jan 2001 00:11:35 GMT

Nö, eigentlich war DAS ziemlich genau was ich wissen wollte.

Danke!

Re: Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Pflum — Fri, 12 Jan 2001 23:10:09 GMT

Tja würde für eine Firma noch immer auf einen Pentium 3 setzten,
mit 700 oder 800 mhz! (haben in unserer Firma gerade welche von
Fujitsu Siemens bekommen und sind stabil. 128 MB Ram sind ebenfalls
wichtig, eine 10 Gb Festplatte reicht vollkommen. Grafikkarte, hmmm
eine billige Geforce Mx tut es wohl allemal (für dich ansonst
würde ich für eine Firma die ja nicht viel mit 3d am Hut hat auf
Onboard Grafik setzen, billiger. Wenn Geld net so eine rolle spielt
dann halt eine Matroxkarte. Das teure an dem ganzen wird dann wohl
eh das Windows 2000 (wieviele Clients) & und das Office 2000
(welche Version) sein. Würde also schon sagen 20.000 pro Rechner.
Wenn net mehr (eben wegen der Softwarepreise). Stabil ist aber dann
das System. (Pentium 3 mit windows 2000, sicherer als mit
Thunderbird)

PS bitte jetzt keine diskusion, ala Intelfanatiker oder was weis
ich!

Grüsse Pflum

Re: Neue PCs für Firma

Max — Fri, 12 Jan 2001 20:14:55 GMT

Bei Windows 2000 sind 128 MB absolutes Minimum, 256 schon besser.
Für Office-Zeugs müssten 128 aber auch locker reichen. Mit 256 ist
man auf der sicheren Seite und hat auch in naher zukunft auf jeden
Fall genug.
Bei Marken-PCs kann ich IBM und HP empfehlen, sind aber nicht
gerade die günstigsten.
Ich empfehle jetzt mal ein Intel-System, weil für AMD leider noch
immer kein guter Chipsatz erhältlich ist. Das kann sich in den
nächsten 6 Monaten aber natürlich ändern.
Meine Zusammenstellung sieht etwa so aus:
Intel Pentium 3 (~700 Mhz)
Board mit BX-Chipsatz (sehr stabil!)
256 MB RAM
Matrox G450 (überragende Bildqualität!) oder (billiger) TNT 2 um
1.000.- 1024*768*16 schaffen beide
Festplatten von Fujitsu sind sehr leise, aber nicht die
schnellsten. IBM ist auch immer eine gute Wahl.
und das übliche Kleinzeug (NIC, CDROM, falls benötigt Soundkarte
usw)

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

pengo — Fri, 12 Jan 2001 19:48:08 GMT

lieber Fly!

Ich habe leider selbst wenig Erfahrung im Ankauf von Office PC's.
Trotzdem werde ich versuchen Dir das zu sagen, was ich darüber weis.

zur Lauffähigkeit für win2k:

beim Prozessor tut's Stangenware absolut (kann natürlich auch ein
Duron sein zb.)
In Sachen Arbeitsspeicher solltest Du aber schon zumindest mit
128mb ausgestattet sein, damit win2k brav läuft. (wenns win2k tut,
dann machen es die office Progs auch)

AMD vs Intel:

Da die meisten Markenhersteller sowieso nur Intel verbauen bleibt
Dir hier sowieso keine Wahl, falls Du Markenware willst.

Marken:

Was ich so gehört und gelesen habe sollen hp und Fujitsu-Siemens
die besten sein-vor allem wegen ihrer Service-Freundlichkeit.

Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen, obwohl ich mir nicht
vorstellen kann, dass DU das, was ich hier geschrieben habe nicht
weist.

na ja....

pengo

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

ApuXteu — Fri, 12 Jan 2001 19:38:31 GMT

Trotz allem: Compaq Deskpro oder IBM.

Ungute erfahrungen wirst du vor allem mit den Presarios gemacht
haben. Das ist die "Billigschiene" von Compaq - die fertigen mit
Packard Bell (Müll). Am besten einen Deskpro mit gescheiten
Carepaq. Die gibts in vielen Fällen sogar mit 4 Stunden
Reaktionszeit seitens Comapq.

Kostet mit einen halbwegs vernünftigen 17 Zoller so um die 18 bis
25 Tausender (ohne Carepaq). Bei IBM ist es ähnlich gelagert.

ApuXteu

Re: Re: Re: Neue PCs für Firma

Anonym — Fri, 12 Jan 2001 15:02:51 GMT

Ich habe auch nicht gemeint ich will dir gleich welche verkaufen,
ich würde dir(auch anderen)eiige systeme extra(ohne kosten bauen
und sie auf herz und nieren testen, nicht um unbedingt ins geschäft
zu kommen, sondern weil wir spaß am testen haben. Also nochmal
solange ich nicht weiß welche komponenten du dir vorstellst kann
ich dir auch nicht sagen wie sie miteinander laufen.

DU mußt mir nicht die genauen komponenten sagen sondern nur zb
wieviel speicher wieviel graka speicher usw.

genaures nur über mail.

Also bis bald

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Fri, 12 Jan 2001 14:39:23 GMT

Nochmal.
Langsam.
Zum Mitschreiben.

Ich muss erstmal wissen WAS ich überhaupt suche. Alles was mein Chef
vorläufig will ist zu wissen, wieviel er pro Computer locker machen
muss. 10.000,--? 20.000,--?

Wir müssen mal'n Budget dafür zusammenstellen bevor's an die
Bestellung geht. Is' leider nicht soooo einfach bei uns.

Und wenn ich mal 'ne Summe weiss, wird er sicher wissen wollen wofür
sie ausgegeben werden soll, und warum's gerade DIESE Komponenten
sein sollen. Also was es braucht um Win2000/Office2000 sinnvoll am
Laufen zu haben. Dafür brauch ich keine Händlerangebote, sondern
Leute, die diese Kombination bei sich drauf haben und sagen können
"Ja, funktioniert" oder "Nö, zu lahmarschig."

Nochmal, ob's dann 15.500,-- oder 17.000,-- pro PC ist ist egal, nur
ich muss ihm mal 'ne Summe sagen können. Ich brauche vorläufig nur
mal ein Budget, noch nicht die Rechner selbst.

Und sobald das mal geklärt ist, komm ich gerne auf Eure Angebote
zurück. Mit Kusshand. Aber ich müsste erstmal vorlegen können, was
denn überhaupt benötigt wird bevor's daran geht, dass wir mit
Händlern Kontakte aufnehmen.

Erstmal muss ich Kohle lockermachen, sonst hat's keinen Sinn was zu
bestellen.

Re: Neue PCs für Firma

nasi_go_peng — Fri, 12 Jan 2001 14:19:41 GMT

lieber fly,

wie schon mein vorredner bemerkte. hat es sich für edv-unternehmen
als nicht wirklich gscheit erwiesen, sich in diesem forum für o.a.
aufträge anzubieten.

wir nehmen aber gerne kontakt mit dir auf, wenn du uns eine
rückrufnummer mailst. auf die stabilität unserer rechner und auf
unser service setzen jedenfalls auch ausländische unternehmen...

mailto: ngp@chello.at

Re: Re: Neue PCs für Firma

Fly — Fri, 12 Jan 2001 13:50:32 GMT

Na drum geht's ja gerade, ich weiss noch nicht was Win2000 so
braucht.

Und ohne hier die Hoffnungen einiger Händler gleich zerschlagen zu
wollen, ich bin mir ziemlich sicher, dass der Einkauf über einen
bestimmten Händler gehen wird. Der Konditionen wegen.

Es geht mir im Wesentlichen nicht darum, WO ich's kaufen werde,
sondern WAS.

Re: Neue PCs für Firma

Anonym — Fri, 12 Jan 2001 13:34:57 GMT

Hallo Fly !

Ich arbeite in einem schop mit namen der momentan nichts zur sache
tut.Schreib doch mal was du dir so vorstellst und woher genau du
bist.Wenn du willst geb ich dir auch meine mail addi.

Melde dich wenn du interresse hast.Ich will hier nicht mehr
schreiben als nötig.

Neue PCs für Firma

Fly — Fri, 12 Jan 2001 13:21:59 GMT

Mein Chef hat gemeint, er will neue Rechner in so etwa 6 Monaten
anschaffen. Ich hab ihm zwar gesagt, dass ich in Hellseherei nicht
so gut bin und daher auch nicht weiss, was man in 6 Monaten so
brauchen wird, aber er will halt heute schon wissen was an Kohle
dafür zu veranschlagen sein wird. Also will er wissen, welche
Computer wir brauchen werden, und ich soll mal zusammenstellen und
nachschaun, was wir benötigen werden.

Ich mach's mir leicht. Ich frag Euch!

Drauf laufen muss vor allem Office-Kram. Vornehmlich Win2000 und
Office 2000. Hauptsächlich Excel und Word, Datenbankanwendungen
werden eher nur er und ich brauchen.

Grafik muss nicht SOOO toll sein (jetzt mal ausgenommen mein
Rechner, eh klar! ), 3D und ähnliches Zeugs wird nicht benötigt,
1024x768 in 16 bit jedoch schon weil so sicher wie's Amen in der
Kirche kommt einer der Strategen auf die Idee, die Grafikleistung
hochzuschrauben damit's Hintergrundbild gut ausschaut
(augenroll...).

Ich bin jetzt nicht auf der Suche nach "In 2 Monaten kommt von xxx
der neue yyy raus und der soll gut sein", was ich bräuchte wären
Erfahrungswerte. Also mit welchen Komponenten Win2000/Office2000
schnell genug läuft um angenehmes Arbeiten zu ermöglichen. Welcher
Prozessor ist notwendig, wieviel Ram, ...

Stabilität ist ein weiteres Muss. Also bitte nicht "700er Duron,
kannst auftakten auf 1 Gig...", ja, klar, nur wenn ich das bei allen
Rechnern machen soll werd ich alt dabei. Mal davon abgesehen, dass
dann die Garantie im Eck ist und ich sicher keine Bock hab, die
Kisten selbst zusammenzuschrauben. Darf gerne 'ne Kleinigkeit
kosten, wenn's dafür stabil ist. STABIL. Windows krepiert oft genug,
da sollte wenigstens die Hardware nicht auch noch dazu beitragen.
Wenn's Motherboard halt 4.000,-- statt 2.000,-- kostet und dafür
statt 70 prozentig 95 prozentig funktioniert soll's so sein.

In Kurz, ich werde keine Zeit haben, lange an den Dingern
'rumzudocktern wenn's nicht gehen. Sie müssen gehen. Schluss, aus.
Sie werden weder getuned noch eingestellt. Einmal anstecken und
funktionieren müssen's (jajaja, ich weiss, frommer Wunschtraum. Aber
halt soweit wie möglich).

Ich lasse mich auch gerne zu "Markensystemen" überreden, HP soll in
dieser Hinsicht, auch was den Service angeht, sehr gute Qualität
liefern, hat da jemand Erfahrung? Mit Compaq braucht mir übrigens
niemand kommen, mit denen hab ICH Erfahrung...

Dank im Voraus.