Warum wird Metall wärmer als Holz?

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Coolie — Thu, 16 Mar 2006 17:00:47 GMT

Die Tatsache dass das Holz die Energie nicht schnell genug aufnehmen kann (bedingt durch die erwähnte schlechte Wärmeleitfähigkeit), gemeinsam mit der deutlich niedrigeren Außentemperatur (im Sommer hat die Luft nicht annähernd die Temperatur eines beleuchteten Gegenstands), der unterschiedlichen Absorption (die bleibt ja trotzdem) pendelt sich das Gleichgewicht zwischen Erwärmung durch die Sonne und Abkühlung durch die Umgebung deutlich niedriger ein als beim Metall.

Beantwortet das deine Frage?

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2006 12:40:21 GMT

Jaja, wer in Physik aufgepasst hat. Ist vergleichbar mit der Frage, warum manche Tuareg-Stämme in zentimeterdicken SCHWARZEN Ganzkörper-Filzrinden in der Wüstensonne überleben können! Sollten sich ja auf rd 150 Grad aufheizen, oder? Auch hier die Antwort: besserer Wärmestrahler!

lukas

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Paulas_Papa — Thu, 16 Mar 2006 12:40:21 GMT

Jaja, wer in Physik aufgepasst hat. Ist vergleichbar mit der Frage, warum manche Tuareg-Stämme in zentimeterdicken SCHWARZEN Ganzkörpe-Filzrinden in der Wüstensonne überleben können! Sollte ich ja auf rd 150 Grad aufheizen, oder? Auch hier die Antwort: besserer Wärmestrahler!

lukas

Re(9): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Gordon Gecko — Thu, 16 Mar 2006 08:43:47 GMT

ich glaube immer noch nicht, dass die end(oberflächen)temperatur tatsächlich
gleich ist.

wieso glaubst dus nicht? wenn es nicht so wäre, würde es sich sofort wieder ausgleichen...
in einem stationären endzustand muss die temperatur gleich sein. punkt.

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

Superflo — Wed, 15 Mar 2006 22:17:18 GMT

Ein Stück Metall fühlt sich bei gleicher Temperatur wärmer an, weil es ein wesentlich "soliderer" Körper ist. Holz hat jede Menge Poren und Risse, deswegen weniger Fläche, die man berührt, wenn man einen Finger drauflegt. Außerdem sorgt diese Eigenschaft von einigermaßen grobem Holz dafür, dass es seine z.B. durch Sonneneinstrahlung erhöhte Temperatur wie ein Rippenlüfter zum Teil wieder an die Umgebung anpasst, während ein Stück Metall, dass ja normalerweise eine simple Form hat, die Temperatur eher hält und schlecht wieder abgibt.

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 20:25:13 GMT

habe die lösung in einem buch gefunden; es ist ein effekt der wärmestrahlung. da kommt man nicht drauf, wenn man es nicht weiß...

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

HITCHER — Wed, 15 Mar 2006 20:21:39 GMT

wärmer wird es nicht, aber heisser.

Eiche hat 2,39 kJ/kg °K; und 0,85 kg/dm³ also 2,03 kJ/dm³ °K
Stahl hat 0,46 kJ/kg °K; und 7,85 kg/dm³ also 3,61 kJ/dm³ °K

=> Eiche muss bei gleich viel zugeführter Wärmemenge heisser werden.
Nur geht das nicht so einfach, weil es ein schlechter Wärmeleiter ist.

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

HITCHER — Wed, 15 Mar 2006 20:21:39 GMT

Re(5): Warum wird Metall wärmer als Holz?

motorboot — Wed, 15 Mar 2006 20:18:18 GMT

Diese Antwort ist eine Privatantwort, somit OHNE Garantie und Gewährleistung.

Meine Behauptung:

- In einem dunklen Raum OHNE Energiezufuhr sind BEIDE Materialen GLEICH warm oder kalt, zumindest bei langsamen Änderungen.

- In der Sonne nimmt das Metall die Energiezufuhr in Form der Sonnenbestrahlung rascher auf und ist somit wärmer. Weil sowohl die Luft, als auch die Erde, Gras etc, dies LANGSAMER aufnimmt UND die Zeit bis zum Sonnenuntergang zu KURZ ist um die (theoretische) Höchstwärme zu errreichen, ist das Metall einfach "näher dran".

- Gegenteiliger Effekt: gehe in Sibirien mit einen Holzstück und einem Eisentrumm in die freie Wildnis. Das Eisen kühlt schneller aus, erreicht somit die Tiefsttemparatur schneller.

Wie gesagt, Privatmeinung ....

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 20:17:22 GMT

danke an alle, die mitgetüftelt haben.

nach intensiver recherche weiß ich nun folgendes:
das verhältnis von absorptions- zu emissionsvermögen steckt dahinter.
bei metallen ist dieses i.a. größer 1, bei el. nichtleitern kleiner 1.

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

YS — Wed, 15 Mar 2006 20:16:09 GMT

weil holz ab einer bestimmten temperatur verkohlt und dann nicht mehr holz ist, wo metall noch um einiges heißer werden kann?
anders kann ich mir das sonst nicht vorstellen, weil wie du schon erwähnt hast, sollte der Endzustand der beiden Materialien nach dem erwärmen gleich sein.

Re(8): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:52:59 GMT

noch etwas wäre möglich: ein unterschiedlicher wärmeübergangskoeffizient, der die wärmeabgabe gegenüber der umgebungsluft beeinflusst. allerdings habe ich keine ahnung welche werte der hier annimmt.
ich glaube immer noch nicht, dass die end(oberflächen)temperatur tatsächlich gleich ist.

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:50:29 GMT

das heist ein metall block wird im inneren auch warm... das holz aber nicht
(so)

genau sowas habe ich mir auch schon gedacht. aber was hindert das holz daran, zumindest an der oberfläche so heiß wie das metall zu werden?

Re(7): Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:49:39 GMT

klar; aber das ändert nicht daran dass die endtemperatur gleich ist

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

Ice-Tea — Wed, 15 Mar 2006 19:49:30 GMT

durch die höhere atomdichte des metals gegenüber holz würde ich mal sagen.

Re(6): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:48:39 GMT

würde ich auch vorschlagen. dann bleiben immer noch die unterschiedliche wärmekapazität und wärmeleitfähigkeit.

Re(4): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:46:56 GMT

ist klar, aber irgendwann stellt sich ein gleichgewicht ein und die temperatur steigt nicht weiter, weil ja auch wärme abgegeben wird (luft).

Re(5): Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:46:21 GMT

gehen wir mal von gleicher oberflächenbeschaffenheit aus.

Re(6): Warum wird Metall wärmer als Holz?

PhantomLord — Wed, 15 Mar 2006 19:45:43 GMT

http://forum.geizhals.at/t405726,3275303.html#3275303

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

>>camillo<< — Wed, 15 Mar 2006 19:45:43 GMT

weil das metall die körperwärme schneller abführen kann, als sie
"nachgeliefert" wird, das holz als schlechter wärmeleiter kann das nicht".

deswegen... weils auch schneller wieder warm auf die "hand" kommt...
holz wirkt wie ein isolator und für kurze zeit mag es auch die gleiche temp wie das metal haben, nur sobald du hand drauflegst, is die dünne oberste"heiße" schicht schon wieder kühler

das heist ein metall block wird im inneren auch warm... das holz aber nicht (so)

Re(4): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:45:42 GMT

mir fällt gerade auf, dass die fragestellung eigentlich unvollständig ist. denn es kommt ja auch stark auf die oberflächenbeschaffenheit an (schwarz, weiß, poliert,...) wegen der absorption.
leider ist die frage auch bei der prüfung so formuliert.

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

muhrly — Wed, 15 Mar 2006 19:45:09 GMT

wenn die wärmeleitung besser ist, dann erhöht sich auch die temperatur schneller. daher wird das metall schneller warm als ein stück holz, wenn du beide zur gleichen zeit in die sonne legst.

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

PhantomLord — Wed, 15 Mar 2006 19:43:45 GMT

naja, nehmen wir an die wärmebestrahlung ist unendlich, so werden holz und metall wohl die gleiche temperatur haben. außer es fliegt ein funken und das holz verbrennt.

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:42:56 GMT

diese wird nicht geeinflusst.

Re(5): Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:42:38 GMT

een; das metall wird schneller warm.

wennst jetzt ein stück holz und metall (hausnummer) 5h in die sonne legst haben beide dieselbe temperatur.

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:41:58 GMT

das die wärmeleitfähigkeit des metalls ungleich höher ist, ist mir klar - aber warum beeinflusst das die endtemperatur?

Re(4): Warum wird Metall wärmer als Holz?

PhantomLord — Wed, 15 Mar 2006 19:41:43 GMT

ja eh: http://forum.geizhals.at/t405726,3275279.html#3275279
hab nie was anderes behauptet!

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

muhrly — Wed, 15 Mar 2006 19:40:06 GMT

weil es eine bessere wärmeleitfähigkeit hat:

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung

In elektrisch leitfähigen Körpern wie Metallen tragen außerdem die freien Ladungsträger, in der Regel Elektronen, zur Wärmeleitung bei; gute elektrische Leiter übertragen die Wärme besser.

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:39:57 GMT

ist beides völlig richtig, ersteres vergaß ich hinzuschreiben.
allerdings würde ich meinen, dass die schnellere erwärmung ja keinen einfluss auf den stationären endzustand haben kann. also irgendwann bleibt die temperatur konstant, und - angeblich - bei dem metallstück auf einem höheren niveau als beim holz.

Re(3): Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:39:30 GMT

schon mal im sommer auf ne türklinge eines schon länger stehenden autos
gegriffen?

das liegt wiederum an der wärmeleitfähigkeit des metalles. metall kann wärme schneller auf bzw. abgeben; holz das gegenteil.

ich würd mal vorschlagen du misst das nach

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

>>camillo<< — Wed, 15 Mar 2006 19:38:17 GMT

holz is ein *PIEP* wärmeleiter&speicher... also wenn sonne draufschein... dann es nicht so schnell warm wird...(grund dafür weil es zu großem teil aus luft besteht)

metall widerum irgendein atomgitter(hohe dichte) das sehr gut wärme leitet...

also das glaub ich halt... keine gewär
&in der form auch nicht bei der prüfung...

ciau

camillo

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:38:08 GMT

angeblich schon - ich kann es aber aufgrund der derzeitigen bedingungen nicht nachprüfen (finster).

Re(2): Warum wird Metall wärmer als Holz?

PhantomLord — Wed, 15 Mar 2006 19:37:17 GMT

schon mal im sommer auf ne türklinge eines schon länger stehenden autos gegriffen?
jetzt kannst ma aber ned erzählen, dass eine parkbank aus holz genauso heiß ist. sonst würd ma uns ja permanent den *PIEP* verbrennen!

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

PhantomLord — Wed, 15 Mar 2006 19:35:54 GMT

naja, metall kann die körperwärme nicht nur schneller abführen als holz, sondern auch wärme schneller aufnehmen würd ich mal sagen.

wenn jetzt also die sonne draufheizt, erwärmt sich metall aufgrund der besseren wärmeleitung schneller als holz.

Re: Warum wird Metall wärmer als Holz?

User6465 — Wed, 15 Mar 2006 19:35:41 GMT

warum wird ein stück metall wenn es in der sonne liegt wärmer als ein stück
holz?

es wird ja nicht wärmer

Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:29:58 GMT

warum wird ein stück metall wenn es in der sonne liegt wärmer als ein stück holz?

nicht zu verwechseln mit der fragestellung: "warum fühlt sich der metalltisch kälter an als der holztisch?", deren antwort wäre: "weil das metall die körperwärme schneller abführen kann, als sie "nachgeliefert" wird, das holz als schlechter wärmeleiter kann das nicht".

also, wer weiß es? ich brauch's für eine prüfung und bin leider zu blöd, von selbst draufzukommen - wäre daher für jede hilfe sehr dankbar.

Warum wird Metall wärmer als Holz?

Plötzlicher Stuhl — Wed, 15 Mar 2006 19:29:58 GMT