kombitherme

Re(11): kombitherme

mc.mani — Fri, 24 Mar 2006 23:27:53 GMT

....und ein Wasserboiler sogar schon nach 5Jahren wertlos

Re(3): kombitherme

nabittenet — Fri, 24 Mar 2006 12:49:14 GMT

Danke aber nicht die Brennersperrzeit die ist schon etwas veraltet
Sondern du kannst den Pumpennachlauf von 5 auf 8 Minuten stellen aber es bleibt a kaas

Re(2): kombitherme

KindGottes — Fri, 24 Mar 2006 07:49:53 GMT

Gegen das Taktenn der Therme kann man etwas machen. Brennersperrzeit erhöhen zb..

Aber du hast natürlich Recht. Eine Therme in der kleinen Wohnung ist nicht sinnvoll.

Re: kombitherme

nabittenet — Thu, 23 Mar 2006 22:48:50 GMT

Also hallo erstmal!!
Du möchtest dir also was sparen ja!!??
Folgendes eine Kombitherme für eine 40m² Wohnung ist eigentlich ungeeignet.
Da du einen Kamin hast (von deinem Durchlauferhitzer) musst du diesen laut Gesetz auch benutzen. Oder einen anderen geeigneten. Du brauchst ausserdem einen Kamin Vorbefund vom Rauchfangkehrer wo folgendes drinnen steht: Die Kombitherme muss eine Mindestabgasthemperatur von 130°C haben damit der Kamin nicht versottet.(ich nehme mal an du hast einen gemauerten Kamin)
Das bedeutet erstmal 80€ Kamin Vorbefund danach kommen noch Auflagen für den Installateur hinzu. Wie zum Beispiel wenns ein Sammel Kamin ist eine Abgasklappe kosten +Modul ca 400 €. Auch laut Gesetz!!
So nun hast dann eine Kombitherme mit läppischen 17 kW Leistung oh ja ein ganz sparsames Gerät das auch modulieren kann auf 8 kW und jetz kommt der böse Rauchfangkehrer und sagt du musst mind. 130° Abgastemperatur haben. So was macht nun der Installateur er muss das Gerät so einstellen das das Gerät diese Werte auch erreicht sonst kein Kamin Endbefund und auch kein Gas Kosten €80. So nun soviel zum Anfang. Weiters kannst du nicht einfach irgendein Gerät vom Ebay oder sonst wo ersteigern sondern dieses Gerät muss noch in der ÖVGW Richtlinie stehen. Das ist eine Liste die jährlich aktualisiert wird. Wenn das Gerät nichtmehr in der Liste steht kanns der Installateur nichtmehr anmelden. Deinen Durchlauferhitzer kannst garnicht verkaufen da dieser nicht mehr im Prüfzeichen steht.
Zu der Therme zurückzukommen, du müsstest also ein Gerät nehmen das dir die Warmwasserleistung eines Durchlauferhitzers bringt somit 17,4kW um genau zu sein.
Diese Geräte kann man bei deinen *TRÖT*setzungen max. auf eine mindest Heizleistung von 13kW drosseln. Das bedeutet das deine schöne Kombitherme einen "flusch" macht und deine Wohnung ist warm. Klingt gut ist es aber nicht. Die Therme beginnt zu takten das bedeutet ständig ein aus ein aus. Das ist ganz ganz schlecht für den Wirkungsgrad, denn eine Gerät das andauernd stop and go macht hat einen miserablen Wirkungsgrad.
Mit einer 17 kW Therme heitzt man bis zu 170m² nur so neben bei.
Ausserdem wenn du dir selbst Leitungen verlegst wird dir kein seriöser Installateur eine Stempel geben da er trotzdem die Verantwortung übernimmt. Egal ob du 14 Verträge unterschreibst oder nicht er hat die Verantwortung.
Zu guter letzt geb ich dir nen sinnvollen Rat: Jetz kommts: Schau dir mal an wie alt dein Konvektor ist. Wenn er himmelalt ist tausch den auf einen max. 6kW Konvektor und bitte lass hin und wieder ein Service bei deinen Geräten machen das bringt dir einen besseren Wirkungsgrad wenns ne gute Firma ist. Die Servicearbeiten dauern bei solchen Gasgeräten nicht allzu lang und sind nicht so teuer wie die Gasrechnung. Verschmutzter Brenner mehr Gasverbrauch-verschmutzter Wärmetauscher ebenfalls mehr Gasverbrauch was du dir im Service ersparrst zahlst doppelt zurück im Gasverbrauch
Hoffentlich hilft dir mein kleiner Aufsatz was mfg cya

Re(2): kombitherme

KindGottes — Mon, 20 Mar 2006 16:42:53 GMT

Sry, aber Punkt 3 ist einfach falsch! Tut ja fast schon weh sowas zu lesen.

Die Heizkörper werden aus dem Grund bei den Fenstern montiert, um eine optimale Wärmeausnutzung zu erreichen.
Und nicht, weil dort der Platz nicht mit Möbel verstellt ist...

Weil eben das Fenster der kälteste Punkt in einem Raum ist, lässt sich die kalte Luft auch wesentlich besser erwärmen, die erwärmte Luft steigt wiederrum auf, was zur Folge hat, dass sich wesentlich mehr Luft in Bewegung setzt, als wenn du den HK mitten in einen Raum aufhängst.

Die Vorteile sind klar: Erstens wird die Wärme der HK besser ausgenutzt, zweitens ist der Raum gleichmässig warm, und du hast auch noch eine Bewegung der Raumluft.

Die Heizköper heizen durch konvektion und nicht durch die Abstrahlung der Wärme. Das war vor 30 Jahren so...

Re: kombitherme

SchusterHarry — Sun, 19 Mar 2006 21:26:05 GMT

dass es 16-18° hat

Re(10): kombitherme

MG — Sun, 19 Mar 2006 19:29:11 GMT

Doch. Abschreibungen sind wenn nichts anderes dazugesagt wird immer linear.

Re: kombitherme

MG — Sun, 19 Mar 2006 19:26:11 GMT

Also ich würde mit nur geringer Ersparnis rechnen.
Eine moderne Therme ist sicher um ca 30-40 % Energieeffizienter. Aber, Diese Gaskonvektoren werden ja sehr heiß und erzeugen entsprechend angenehme Strahlungswärme. D.h. man fühlt sich schon bei vergleichsweise geringen Raumtemperaturen wohl.

Wenn man jetzt auf die Wandheizkörper umsteigt mit ihrer Vorlauftemperatur von 60 Grad und darunter, braucht man eine ca. 3-4 Grad höhere Raumtemperatur um sich wohl zu fühlen. Das frisst die Ersparnis meist wieder auf. Ersparnis kommt durch den Warmwasserverbrauch zustande. Du schreibst nicht, wie du im Moment dein Warmwasser bereitest.

Da der Energieverbrauch für die Warmwasserbereitung üblicherweise ähnlich hoch ist wie der für die Heizung, macht es u.U. trotzdem Sinn.

Am besten du kontaktierst die Umweltberatung. http://www.umweltberatung.at
Für relativ wenig Geld machen die eine für dich abgestimmte Energieberatung, ob und wie du dir tatsächlich was ersparen kannst, und wo es gegebenenfalls Förderungen gibt.

Re: kombitherme

zampano1 — Sun, 19 Mar 2006 18:09:27 GMT

Ich habe die Beiträge gelesen und festgestellt, dass die meisten davon nicht dem Thema entsprechen, welches gefragt war.

Pkt.1: Wenn der Konvektor richtig eingestellt und gewartet ist, ist er durchaus in der Lage, eine 40m2 grosse Wohnung einigermaßen zu erwärmen. (Vorausgesetzt der Standort ist nicht gerade eine Nische von wo aus keine Wärmekonvektion in die übrigen Räume erfolgen kann).

Pkt.2: Es ist ein Naturgesetz, dass höherwertige Energie (Wärme) immer zu niederwertigerer Energie (Kälte) wird, unabhängig davon, wie diese Energie erzeugt wird. Das hesst im Klartext, dass egal mit welcher Quelle diese Energie erzeugt wird, (ob Gaskonvektor oder Kombitherme), der Wärmeverlust gleich bleibt. Lediglich der Gasverbrauch sinkt, wenn ein Gerät verwendet wird, welches das Gas optimal verbrennt. Jedoch ist die Gaseinsparung von einem richtig gewarteten Gaskonvektor zu einer normalen Kombitherme nicht gegeben, da hier noch zusätzlich andere Faktoren mitspielen welche ich später noch erwähnen werde. Es ist jedoch eine grosse Gaseinsparung möglich, wenn der 20 Jahre alte Durchlauferhitzer ausgewechselt werden würde. Denn bei einem so alten Gerät sind meistens die Lamellen welche für den Wärmeaustausch (Flamme/Wasser) wichtig sind schon derart abgebrannt, dass die Wärme die die Flamme abgeben könnte nicht genutzt wird. (Der Rauchfangkehrer freut sich, dass der Kamin immer sehr warm ist). Da wären wir dann auch bei dem Thema Kaminanschluss und Rauchfangkehrer. In einer Meldung wurde geschrieben, dass man die Therme problemlos statt dem Durchlauferhitzer montieren könne. Das stimmt schon, doch ist eine Absprache mit dem Rauchfangkehrer unbedingt notwendig, da nur er weiss, welche Geräte noch an diesem Kamin angeschlossen sind. Man benötigt dann von ihm einen Kaminbefund (Kostenpunkt ca 150 Euro)

Pkt.3: Nun die Erklärung, warum beim Heizbetrieb mit einer Kombitherme gegenüber einem Gaskonvektor kein geringerer Gasverbrauch zu erwarten ist. Der Gaskonvektor steht meistens in der Mitte der Wohnung. Also weit weg von den Fenstern welche am meisten Wärme durchlassen. (Jede Glasscheibe hat einen grösseren Wärmeverlust als Mauerwerk). Die Raumtemperatur ist dadurch beim Fenster geringer als beim Ofen. Dadurch auch weniger Wärmeverlust. (klaro?) Bei einer Zentralheizung sind die Heizkörper meistens unter dem Fenster montiert, weil das so ziemlich der einzige Platz ist, der nicht mit Möbeln verstellt wird. Wärmetechnisch jedoch der ungünstigste Platz, weil es dann beim Fernster am wärmsten ist und somit auch der Wärmeverlust durch die Glasscheibe am grössten. Keinen Frage, dass dadurch das Raumklima angenehmer wird weil die Strahlungskälte vom Fenster her weg ist. doch wird dies mit mehr Gasverbrauch ausgeglichen, womit wir bei der Beantwortung der Frage sind.

Pkt.4: Es ist im Gasversorgungsbereich von Wiengas nicht erlaubt, Gasgeräte die älter als drei Jahre sind zu montieren. Keine seriöse Installationsfirma gibt dafür einen Überprüfungsbefund her und ohne den geht es bei Wiengas nicht.

Pkt.5: Mein Vorschlag zu deinem Problem: Gaskonvektor durch Fachfirma überprüfen und gegebenenfalls reparieren lassen und den alten Durchlauferhitzer erneuern, sowie zu versuchen alle Zugluftstellen mit einer Kerzenflamme oder angerauchtem Glimmstengel zu lokalisieren und abzudichten.

Viel Glück

Re(8): kombitherme

bond007 — Sun, 19 Mar 2006 15:10:16 GMT

die spreizung muss da sein, dann passt es.

ohne gerüchte ...

Re(3): kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 13:12:20 GMT

Das di teuer sind weiss ich, aber eine neue Therme kostet mind. das doppelte.

Und da du von gebrauchter Therme geschreiben hast, könntest ja auch einen gebrauchten Konvektor kaufen.

Also wenn der Konvektor deine Wohnong nicht aufheizen kann, dann ist entweder das Gerät nicht 100%ig in Ordnung, oder deine Wohnung ist echt so schlecht isoliert bzw. verliert extrem schnell die wärme.

Re(7): kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 13:09:12 GMT

aber ein Brennwertgerät heizt auch über 55 Grad. Natürlich nimma im Brennwert.

Das halte ich für ein Gerücht.

Re(6): kombitherme

bond007 — Sun, 19 Mar 2006 12:40:51 GMT

maximal 55°, sonst kondensiert nichts mehr.

mehrkosten rechnen sich fast immer.

Re(2): kombitherme

123456a — Sun, 19 Mar 2006 11:53:26 GMT

kleiner konvektor ist eine ganz schlechte idee...
a) ist sowas sehr teuer, kostet neu (zumindest meiner) 800€
b)ist der jetztige total überfordert. wenn er stufe 6 läuft (7 ist das höchste). habe ich am klo noch immer 15° und da wo ersteht 20°

Re(5): kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 10:57:59 GMT

Gehen tuts auch bei *TRÖT* Temperaturen.
Allerdings ums höher die Temp. umso geringer der Brennwert und somit ist auch die Gasersparnis geringer. Und ob sich dann die Mehrkosten rechnen weiss ich nicht.

Re(4): kombitherme

bond007 — Sun, 19 Mar 2006 10:50:41 GMT

du brauchst eine rücklauftemperatur von maximal 50°, dann geht es.

Re(3): kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 10:41:26 GMT

was die Leute alle mit Brennwert haben...

Er will HK in die Wohnung hängen und WW machen.

HK brauchen, natürlich je nach Auslegung, bis zu 75 grad Vorlauftemp. und da bist schon weit aus dem Brennwert.

Sprich dein Brennwertgerät heizt wie eine normale Heizwerttherme. Und beim WW heizt die Therme sowieso mit voller Leistung. Also ebenfalls null Brennwert nutzen...

Brennwertgeräte benötigen eine Heizung mit hohen Wassermengen.
Fussbodenheizung, Wandheizung evtl. sehr, sehr grosse Heizkörper. Also Heizungen wo du mit 40 Grad Vorlauftemp durchkommst.

Re(2): kombitherme

bond007 — Sun, 19 Mar 2006 10:36:50 GMT

ein brennwertgerät braucht am wenigsten.

Re: kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 10:33:39 GMT

Also ich bezweifle das du mit einer Therme viel weniger Gas verbrauchst.

Der Konvektor hat ganz einfach viel zu viel Leistung für deine kleine Wohnung.

Also einfach einen neuen kleineren Konvektor kaufen. Ist sicher billiger und du verbrauchst weniger Gas.

Re: kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 10:33:39 GMT

Re: kombitherme

KindGottes — Sun, 19 Mar 2006 10:33:39 GMT

Also ich bezweifle das du mit einer Therme viel weniger Gas verbrauch.

Der Konvektor hat ganz einfach viel zu viel Leistung für deine kleine Wohnung.

Also einfach einen neuen kleineren Konvektor kaufen. Ist sicher billiger und du hast verbrauchst weniger Gas.

Re: kombitherme

drummer — Sun, 19 Mar 2006 10:23:27 GMT

Boden dämmen, dann Heizung einbauen. Das Verlegen der Rohre und Installation der Heizkörper ist, wenn man handwerklich geschickt ist und Lötkenntnisse besitzt eigentlich ein Kinderspiel. Das Anschließen der Therme mußt du dem Installateur überlassen. Ich hab mittlerweile 2x Heizungen selbst verlegt und es hat immer funktioniert. Wichtig ist eine Druckprobe nach dem Löten um Undichtigkeiten auszuschließen. Auch solltest du von der Therme weg mit einem stärkeren Rohrdurchmesser beginnen. Je weiter du dich von der Therme entfernst verwendest du dann einen dünneren Rohrdurchmesser. Ist aber bei einer so kleinen Wohnung wahrscheinlich nicht notwendig.

Re(10): kombitherme

obageh — Sat, 18 Mar 2006 20:26:41 GMT

deine aussage "der wert sinkt pro jahr um etwa 10%" einfach falsch bzw.
widerspricht sich mit deiner jetztigen aussage.

hast wohl überlesen, dass ich schrieb, das die therme nach 10 jahren wertlos ist....

Re(9): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 20:06:17 GMT

ken mich mit mietrecht nicht aus, aber wenn es so ist wie du sagst ist deine aussage "der wert sinkt pro jahr um etwa 10%" einfach falsch bzw. widerspricht sich mit deiner jetztigen aussage.

Re(9): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 20:01:52 GMT

ja war befristet - kenne auch niemanden der unbefristet vermietet

Re(8): kombitherme

obageh — Sat, 18 Mar 2006 19:55:57 GMT

gut ich kenne auch den von mir geschilderten fallder vermieter spart
einkommenssteuer, der mieter miete, und die wohnung hat nachher mehr werthat
aber nur einen sinn wenn der vermieter auch will. der vermieter koennte ja
auch bei einer neuansschaffung 20 % ust sparen wenn die rechnungen über ihn
laufen.

bei einem *unbefristeten* mietvertrag macht dies für den vermieter keinen sinn, wenn der mieter nicht auszieht hätte er das geld auch dem nächsten bettler in den hut schmeissen können. ist der mietvertrag befristet und der mieter in kurzer zeit draussen, würde es sinn machen, aber einzig und alleine unter diesem aspekt - wird bei deinem beispiel auch so gelagert gewesen sein. denk mal nach, auf der einen seite verschenkt er geld, auf der anderen verliert er zusätzlich auch noch mieteinnahmen! einen derartigen deal würde wohl kein vermieter bei einem unbefristeten mietvertrag eingehen, wenn er noch ganz bei trost ist!

Re(8): kombitherme

obageh — Sat, 18 Mar 2006 19:55:57 GMT

gut ich kenne auch den von mir geschilderten fallder vermieter spart
einkommenssteuer, der mieter miete, und die wohnung hat nachher mehr werthat
aber nur einen sinn wenn der vermieter auch will. der vermieter koennte ja
auch bei einer neuansschaffung 20 % ust sparen wenn die rechnungen über ihn
laufen.

Re(8): kombitherme

obageh — Sat, 18 Mar 2006 19:51:56 GMT

zineszinsrechnung ist dir schon ein begriff, oder? wenn ich 10% wert
verlust habe, ist auch noch in 99999999999999 jahren etwas wert.

wir sind hier nicht in der schule und die heizungsinvest ist kein sparbuch.

1. jahr 90% rückvergütung
2. jahr nur mehr 80%
3. jahr nur mehr 70%........

nach 10 jahren gibt es keinen müden cent ablöse mehr für die heizung, so ists im mietrecht geregelt, alles klar?

Re(7): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 19:27:31 GMT

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?

ich denke schon

- du musst halt ausrechnen lassen mit welcher vorlauftemperatur du die heizung betreiben willst und ob die heizkörper dann genügend wärme abgeben.

wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel
unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch
geheizt.

ich denke kupfer ist ev teuerer, dafür ist verlegen mit einfachem werkzeug (lötlampe, lötzinn, schmirgelpapier, lötwasser) möglich. bei anderen materialien (stahl, kunststoff) brauchst ev presswerkzeuge. kannst mal beim baumakrt (hornbach) fragen - die brogen sowas auch her. ich denke bei so einer kleinen heizung ist kupfer am einfachsten. gerade rohre + winkel dazu kaufen.

Re(7): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 19:27:31 GMT

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?

ich denke schon

- du musst halt ausrechnen lassen mit welcher vorlauftemperatur du die heizung betreiben willst und ob die heizkörper dann genügend wärme abgeben.

wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel
unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch
geheizt.

ich denke kupfer ist ev teuerer, dafür ist verlgen mit einfachem werkzeug (lötlampe, lötzinn, schmirgelpapier, lötwasser) möglich. bei anderen materialien (stahl, kunststoff) brauchst ev presswerkzeuge. kannst mal beim baumakrt (hornbach) fragen - die brogen sowas auch her. ich denke bei so einer kleinen heizung ist kupfer am einfachsten. gerade rohre + winkel dazu kaufen.

Re(7): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 19:20:44 GMT

zineszinsrechnung ist dir schon ein begriff, oder? wenn ich 10% wert verlust habe, ist auch noch in 99999999999999 jahren etwas wert.

Re(7): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 19:19:31 GMT

gut ich kenne auch den von mir geschilderten fall

der vermieter spart einkommenssteuer, der mieter miete, und die wohnung hat nachher mehr wert
hat aber nur einen sinn wenn der vermieter auch will. der vermieter koennte ja auch bei einer neuansschaffung 20 % ust sparen wenn die rechnungen über ihn laufen.

Re(6): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 19:18:42 GMT

wieso ein kaminbefund und gasrohre ect. die therme verhält sich ja auch nicht sonderlich anderes als der durchlauferhitzer. auch von der dimension soll die therme nicht anders sein (da mehr nicht erlaubt ist). vielleicht stelle ich mir das zu leicht vor, aber einfach durchlauferhitzer weg, an die gleiche stelle die therme das wird ja für den installateur kaum aufwand sein. nur noch meldung bei wienenergie, die kommen und schauen sich das an. rauchfangkehrer werden wohl auch noch vorbei schauen wollen... und damit ist der großteil gemacht von den sachen die ich nicht selber machen kann (mit hilfe anderer).

andere anbieter habe ich mir schon ausgerechnet, das bringt leider gar nichts.

das ist eine genossenschaftswohnung, man kann alles machen was man will... solange es nicht das ganze haus betrifft (außenwanddurchbruch, fenster usw). wenn man will kann man dann beim nachmieter ablöse verlangen (bei einer 40² wohnung im 16. wird man aber erwarten können, dass der nachmieter wohl wenig ablöse zahlen kann/will).
und der genossenschaft ist es ganz egal ob ich die wohnung mit mamor und gold auskleide, wenn ich jemand finde der dafür zahlt habe ich glück, wenn nicht muss ich mit der zeit immer weniger verlangen.

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?
wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch geheizt.

Re(6): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 19:18:42 GMT

wieso ein kaminbefund und gasrohre ect. die therme verhält sich ja auch nicht sonderlich anderes als der durchlauferhitzer. auch von der dimension soll die therme nicht anders sein (da mehr nicht erlaubt ist). vielleicht stelle ich mir das zu leicht vor, aber einfach durchlauferhitzer weg, an die gleiche stelle die therme das wird ja für den installateur kaum aufwand sein. nur noch meldung bei wienenergie, die kommen und schauen sich das an. rauchfangkehrer werden wohl auch noch vorbei schauen wollen... und damit ist der großteil gemacht von den sachen die ich nicht selber machen kann (mit hilfe anderer).

andere anbieter habe ich mir schon ausgerechnet, das bringt leider gar nichts.

das ist eine genossenschaftswohnung, man kann alles machen was man will... solange es nicht das ganze haus betrifft (außenwanddurchbruch, fenster usw). wenn man will kann man dann beim nachmieter ablöse verlangen (bei einer 40² wohnung im 16. wird man aber erwarten können, dass der nachmieter wohl wenig ablöse zahlen kann/will).

kann man im prinzip jede therme mit jedem heizkörper kombinieren?
wieso sind kupferrohre und rohr isolierung wichtig? ist ja nicht soviel unterschied wenn die rohre viel wärme abgeben, da wird ja der raum auch geheizt.

Re(6): kombitherme

obageh — Sat, 18 Mar 2006 19:13:23 GMT

denke aber wenn alles gebraucht ist muesstest du mit 1200 euro auskommenwill denn dein vermieter nichts dazu zahlen ? der wert der wohnung steigt ja. und wie stellst du dir das vor wenn du ausziehst ? besser wäre es doch jetzt eine verinbarung zu treffen - z.b. weniger miete und du ueberlässt ihm die heizung

dem vermieter wird die therme völlig egal sein, er bekommt ja nicht mehr zins vom derzeitigen mieter, sondern erst vom nächsten. somit interessiert ihm die wertsteigerung nicht im geringsten, da er ja keinerlei nutzen daraus zieht, sondern möglicherweise sogar bei späteren serviceleisungen herhalten muss! er wäre wirklich völlig bescheuert wenn er sich da auf einen deal einlassen würde.
der vermieter hat eine ablösepflicht, aber auch nur von offiziellen rechnungen und nicht bei eigenleistungen des mieters, bzw. pfusch!
der wert sinkt pro jahr um etwa 10%, d.h. in 10 jahren ist bei der therme nichts mehr ablösepflichtig beim ausziehen.

so schauts aus beim mietrecht.

Re(5): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 18:58:19 GMT

...thermostat ist sicher
am leichtesten in der nähe der therme (küche) zu befestigen...

thermostat sollte eigentlich auch dort sein, wo du die tempertur messen willst - also meist im wohnzimmer. uhr sollte auch dabei sein für die automatische nachtabsenkung.

natürlich, bei einem konvektor ist es nur dort heiss wo er steht - bei einer zentralheizung dort, wo ein heizkörper ist.

ich denke ein kaminbefund wäre auch sinnvoll - du musst ja wo die abgasse der therme herausleiten

bei den gasrohren müsste man sich erkundigen, ob in deinem haus die gasrohre schon geschweisst werden müssen - schrauben ist ja meist nicht mehr erlaubt - was dann teurer wird.

denke aber wenn alles gebraucht ist muesstest du mit 1200 euro auskommen

will denn dein vermieter nichts dazu zahlen ? der wert der wohnung steigt ja. und wie stellst du dir das vor wenn du ausziehst ? besser wäre es doch jetzt eine verinbarung zu treffen - z.b. weniger miete und du ueberlässt ihm die heizung dann

übrigens beim gas würde ich bei
http://www.e-control.at
nachsehen

ev sparst du ja bei einem anderen lieferanten

Re(5): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 18:58:19 GMT

...thermostat ist sicher
am leichtesten in der nähe der therme (küche) zu befestigen...

thermostat sollte eigentlich auch dort sein, wo du die tempertur messen willst - also meist im wohnzimmer. uhr sollte auch dabei sein für die automatische nachtabsenkung.

natürlich, bei einem konvektor ist es nur dort heiss wo er steht - bei einer zentralheizung dort, wo ein heizkörper ist.

ich denke ein kaminbefund wäre auch sinnvoll - du musst ja wo die abgasse der therme herausleiten

bei den gasrohren müsste man sich erkundigen, ob in deinem haus die gasrohre schon geschweisst werden müssen - schrauben ist ja meist nicht mehr erlaubt - was dann teurer wird.

denke aber wenn alles gebraucht ist muesstest du mit 1200 euro auskommen

will denn dein vermieter nichst dazu zahlen ? der wert der wohnung steigt ja. und wie stellest du dir das vor wenn du ausziehst ? besser wäre es doch jetzt eine verinbarung zu treffen - z.b. weniger miete und du ueberlässt ihm die heizung dann

übrigens beim gas würde ich bei
http://www.e-control.at
nachsehen

ev sparst du ja bei einem anderen lieferanten

Re(4): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 18:47:48 GMT

aufputz, material billig soll es sein.

wie gesagt, nicht neu, nicht machen lassen (außer gasanschluss) und sehr kleine wohnung... da relativiert sich das mit den 5000€ sehr stark. die frage ist nur wie stark. klingt meine rechnung realistisch.

über die regelung habe ich mir noch keine gedanken gemacht, billig soll es sein und zu haben sein, also entweder gebraucht gerät vom installateur oder in absprache mit ihm etwas ebay oder der gleichen...

thermostat ist sicher am leichtesten in der nähe der therme (küche) zu befestigen...

um es noch mal zu unterstreichen. es soll günstig sein, es soll möglich viel selber gemacht werden und muss nicht für die ewigkeit sein. die momentane situation ist leider nicht das wahre, sehr hohe heizkosten und sehr wenig hitze (am klo hats jetzt grad 14°)

Re(3): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 18:33:40 GMT

normalerweise kostet eine heizung für eine wohnung so ca 5000 euro wenn du sie neu machen laesst.

wie hast du dir denn die regleung vorgestellt ? nachtabsenkung etc ? wo besfestigst du das thermostat

welche rohre ? kupfer ? aufputz ?

Re(2): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 18:30:55 GMT

brennwerttherme ist eindeutig zu teuer und zu viel aufwand. zahlt sich für 6 jahre für so eine billigst wohnung nicht aus.

eine normale kombitherme würde nichts in vergleich zu einemgaskonvenktor bringen?
noch zu erklärung ich habe einen konvektor und damit muss die wohnung geheizt werden. heizungen würde ich 3 nehmen Vz,Kü,Schlaf/wohnzimmer.

mit was für kosten muss ich rechnen:
rohre+zubehör ~8m: 80€
kombitherme gebraucht: 300-400€
heizkörper gebraucht: die werden einem nachgeschmissen...

befund,installteur (die therme anschließen, am alten durchlauferhitzer anschluss wasserrohre selber verlegen), meldung usw... kann ich schwer einschätzen 250€

könnte sich das ganze mit 700-800€ ausgehen?

Re(2): kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 18:30:55 GMT

brennwerttherme ist eindeutig zu teuer und zu viel aufwand. zahl sich für 6 jahre für so eine billigst wohnung nicht aus.

eine normale kombitherme würde nichts in vergleich zu einemgaskonvenktor bringen?
noch zu erklärung ich habe einen konvektor und damit muss die wohnung geheizt werden. heizungen würde ich 3 nehmen Vz,Kü,Schlaf/wohnzimmer.

mit was für kosten muss ich rechnen:
rohre+zubehört ~8m: 80€
kombitherme gebraucht: 300-400€
heizkörper gebraucht: die werden einem nachgeschmissen...

befund,installteur (die therme anschließen, am alten durchlauferhitzer anschluss wasserrohre selber verlegen), meldung usw... kann ich schwer einschätzen 250€

könnte sich das ganze mit 700-800€ ausgehen?

Re(3): kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 18:24:32 GMT

entweder kamin mit wasserundurchlässiger auskleidung oder kurzes rohr durch die aussenwand

die abgastemperaturen sind ja handwarm -> kondenswasser

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=30748

Re(2): kombitherme

Gott — Sat, 18 Mar 2006 18:20:43 GMT

im kamin ein kunststoff oder edelstahlrohr einziehen.

Das braucht man bei einer Brennwerttherme AFAIK sowieso immer.

Re: kombitherme

Peter Mueller — Sat, 18 Mar 2006 18:15:10 GMT

gasverbauch sparen kannst mit einer brennwerttherme

man muss allerdings dann
- einen abfluss in der naehe der therme haben
- entweder eine anschlussmöglichkeit an der aussenwand haben
oder
- im kamin ein kunststoff oder edelstahlrohr einziehen.

meist ist aber das service bei einer brennwerttherme teurer

kombitherme

123456a — Sat, 18 Mar 2006 18:01:26 GMT

40m² wohnung, sehr kühl (ebenerdig,nicht unterkellert, aber wenigstens thermofenster und außenisolation).

momentan heize ich mit einem gaskonvektor (10kw). leider habe ich eine gas rechnung von 1000€ (und auch ein paar € stromheizkosten, das wird aber halb so schlimm). obwohl ich nicht viel heize (bzw. nur soviel, dass es 16-18° hat) und sehr sparsam mit dem wasser umgehe.

ausziehen ist keine alternative! vermieter ect. ist egal (da kommt weder kritik noch hilfe).
bodenisolation auch kaum zu realisieren.

kann ich die kosten reduzieren, wenn ich auf eine kombitherme umsteige. die müsste doch einen viel besseren wirkungsgrad haben als ein gaskonvektor. Bezüglich des warmwassers wird wohl ein besserer wirkungsgrad als bei einem 20jahren alten durchlauferhitzer drin sein.

eine gebrauchte therme+heizkörper (durchlauferhitzer verkaufen), rohre selber (überputz) verlegen, und nur das nötigste vom installateur machen lassen... dann wären die anschaffungskosten wahrscheinlich auch nicht so arg. ablöse kann ich eventuell später auch eine höhere bekommen.

erwartungen: weniger kosten, bzw. zu den gleichen kosten wärmer.

erwähnt werden sollte auch, dass ich zwar jetzt nicht ausziehe, aber 5,6 jahren eine andere wohnung her soll.