Wozu eigentlich Breitbild?

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Wed, 12 Apr 2006 09:46:19 GMT

also, ich finde breitbild grundsätzlich eh ok und angenehm, mich hat halt nur interessiert warum oder wie bei den filmen vorgegangen wird, wie eben beim t3 beispiel...

Re: Wozu eigentlich Breitbild?

adhoc — Wed, 12 Apr 2006 09:44:12 GMT

was ich mich eher frage ist, warum brauch ich zuhause 16:9

in 99% aller wohungen die ich kenne ist die BREITE der limitierende faktor (weil da einfach meistens ein schrank usw. steht

in der höhe hat man eh immer genügend platz

also wenn ich 1,5 meter breite zur verfügung hab

wozu soll ich da an 16:9 reinstellen/beame/wasauchimmer...

wenn ich genauso an 1,5 meter breites 4:3 bild haben kann

ok, die industrie hat sich auf 16:9 eingschworen, deshalb sind 16:9 beamer z.b. eher videotauglich als 4:3 geräte....

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Wed, 12 Apr 2006 09:37:02 GMT

ich will das bild aber trotzdem sehen...

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

MidiFan — Wed, 12 Apr 2006 09:15:14 GMT

erst dann kommt das Feeling, daß man mittendrin statt nur dabei ist

ich poste jetzt lieber kein bild, sonst wirds wieder geplonkt

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

ducduc — Wed, 12 Apr 2006 06:19:40 GMT

Die kann das automatischB-)

hab ich ganz vergessen, sollte mir den film wieder mal ansehen

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

ducduc — Wed, 12 Apr 2006 06:18:22 GMT

auch wieder wahr

ups, bin noch net ausgeschlafen bezieht sich aufs edith

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Zappa F. — Tue, 11 Apr 2006 22:08:47 GMT

oh - dass würde ich doch gerne selber übernehmen...

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Collectors_edition — Tue, 11 Apr 2006 22:06:43 GMT

Najo gibt scho Leute, die Arnie lieber so sehen

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Collectors_edition — Tue, 11 Apr 2006 22:06:13 GMT

Na du musst ihr nur sagen sie soll ihre Haare kürzer machen. Die kann das automatischB-)

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

ducduc — Tue, 11 Apr 2006 20:11:15 GMT

und ich wäre für einen friseur

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

john-cord — Tue, 11 Apr 2006 19:43:42 GMT

aber trotzdem find ich es interessant (teilweise arg) was da eigentlich
weggeschnitten wird

im eigentlichen Sinne wird nix weggeschnitten. Was sie da zeigen ist einfach nur die unmatted Fassung. Viele Filem sind so gedreht das erst im nachhinein die ungewünschten bildbereiche abgedeckt werden und es zum Widescreen Format kommt... Der Regisseur hat ja aufm kontrollschirm meistens auch schwarze Balken kleben...

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 19:24:46 GMT

ja, wer nicht?

Re(6): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 17:57:41 GMT

nimmst halt plasma

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

Spedi — Tue, 11 Apr 2006 17:54:49 GMT

aber 100cm Röhre.... die mußt erst mal wo hin wuchten!

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 17:53:58 GMT

da stimmt; ab 100cm gehts

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Spedi — Tue, 11 Apr 2006 16:40:20 GMT

dann brauchst halt eine wirklich große Bildröhre, damit man es auch genießen kann.
bei zB 72cm ist es schon fast witzlos

Re: Wozu eigentlich Breitbild?

Collectors_edition — Tue, 11 Apr 2006 16:01:35 GMT

Nur beim ersten Bild würd ich "Vollbild" dem Widescreen vorziehen

Re(9): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:47:36 GMT

So isses, da wird wild herumgezoomt und gestaucht und schauts was ich für einen tollen 16:9 Fernseher hab. Waaaaaaaah!

Naja, jedem was er verdient.

Re(8): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 15:46:05 GMT

ein nicht zu verachtender teil glaubt aber heute noch: wenn am 16:9 fernseher nirgends streifen sind ists optimal

Re(7): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:43:20 GMT

>da hab ich dich anscheinend falsch verstanden

Naja, ich hätts ja auch dazuschreiben können.

Das Thema ist heute gottseidank eh schon weit genug verbreitet, wirklich schlimm war es als ich Mitte der 90er ganz stolz meine US-Kaufkassetten in Widescreen hatte und jedem erklären mußte warum das jetzt besser ist.
Das hat echt Nerven gekostet und wurde auch '98 mit den ersten DVDs nicht besser.

Re: Wozu eigentlich Breitbild?

HITCHER — Tue, 11 Apr 2006 15:42:12 GMT

Das Blickfeld vom Menschen ist auch nicht 4:3, sondern viel breiter.
Daher wirken Breitbildformate realistischer, jedoch müssen die Szenen auch so gestellt sein.

Re(6): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 15:38:32 GMT

>eher ein effekt bei open matte als pan&scan

War auch auf open matte bezogen, bei pan&scan ist es ja genau das Gegenteil.

da hab ich dich anscheinend falsch verstanden

>nicht unbedingt!
>specil effekts werden auch oft im vollen format angewandt um bei späteren tv
oder >sonstigen fassungen nicht nacheditieren zu müssen.

Also bei teuren Produktionen hab ich das noch nie gehört. Würde mich auch
wundern.

wurde vorallem in den 80ern gemacht

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:33:10 GMT

>nicht unbedingt!
>specil effekts werden auch oft im vollen format angewandt um bei späteren tv oder >sonstigen fassungen nicht nacheditieren zu müssen.

Also bei teuren Produktionen hab ich das noch nie gehört. Würde mich auch wundern.

>eher ein effekt bei open matte als pan&scan

War auch auf open matte bezogen, bei pan&scan ist es ja genau das Gegenteil.

Re(8): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 15:27:33 GMT

du verlierst nichts was im Kino zu sehen war. Und das ist der Maßstab.

genauso ist es.
wie shcon gesagt; wenn ich alles sehen will muss ich den dreck vom schneideraum auch aufkletzln

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 15:26:58 GMT

Die Erklärung mit Super35 stimmt, außer bei Szenen die visuelle Effekte
enthalten. Diese werden ausschließlich im angedachten Format des Filmes (bei
dieser Art von Filmen eben meistens 2.35:1) erstellt und sind im Fernsehen
dann durch Pan&Scan wiederum stark beschnitten.

nicht unbedingt!
specil effekts werden auch oft im vollen format angewandt um bei späteren tv oder sonstigen fassungen nicht nacheditieren zu müssen.

Oft sieht man bei solchen Filmen die Mikrofone von oben runterhängen, oder
z.b. bei Terminator 2 sieht man als er das Münztelefon 'überredet' die Quarter auszuspucken, daß es kaputt war bevor er hingehauen hat

eher ein effekt bei open matte als pan&scan

Re(7): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:26:37 GMT

Das scheint nur so - du verlierst nichts was im Kino zu sehen war. Und das ist der Maßstab.

Re(6): Wozu eigentlich Breitbild?

ducduc — Tue, 11 Apr 2006 15:23:58 GMT

geile seite

Re(6): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 15:22:00 GMT

mich hat nur das T3 beispiel irritiert, dort scheints nämlich wirklich als ginge sehr viel verloren!

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:19:11 GMT

Hier gibts viele gute Beispiele, gib dir z.b. Return of the King.

http://www.widescreen.org/examples.shtml

Wenn ich das nur sehe... zum Kotzen!

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:17:37 GMT

Viel schlimmer ist, was du alles bei der 4:3 "Version" von Filmen siehst, die nicht mit Super35, sondern anamorph aufgenommen wurden. Z.b. Star Wars oder Indiana Jones, da fehlen dir links und rechts 45% des Bildes (!!!).
Toll, wenn z.b. zwei Leute miteinander reden und durch die Beschneidung nur noch zwei Nasen zu sehen sind.

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 15:17:05 GMT

ich sollte mir vielleicht mal die goofs auf meinen dvds anschaun...

btw: kennst zufällig weitere links wo ich mir solche vergleiche ansehen kann?

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Jaws — Tue, 11 Apr 2006 15:13:53 GMT

"Widescreen" bedeutet nicht unbedingt 2,35:1 - es ist ein Sammelbegriff unter den die verschiedenen Breitbildformate fallen, gängig sind 1.66:1, 1.85:1, 2.35:1 und 2.40:1.

Die Erklärung mit Super35 stimmt, außer bei Szenen die visuelle Effekte enthalten. Diese werden ausschließlich im angedachten Format des Filmes (bei dieser Art von Filmen eben meistens 2.35:1) erstellt und sind im Fernsehen dann durch Pan&Scan wiederum stark beschnitten.

Und der Ansatz "bei Widescreen verlier ich ja was wenn ich Widescreen schau" ist eigentlich falsch, da die Bildausschnitte bzw. die Bildkomposition mit Andacht auf 2.35:1 gefilmt werden.
Damit sieht man im Endeffekt Sachen, die der Regisseur eigentlich gar nicht filmen wollte und so entstehen tw. auch Goofs. Oft sieht man bei solchen Filmen die Mikrofone von oben runterhängen, oder z.b. bei Terminator 2 sieht man als er das Münztelefon 'überredet' die Quarter auszuspucken, daß es kaputt war bevor er hingehauen hat. Aber natürlich nur in der TV Fassung, da in der Widescreen Version die Kamera erst danach runterschwenkt und der Bereich davor nicht zu sehen war.

Was lernen wir daraus? Das Originalformat ist IMMER "the way to go". Ausnahmslos.

Re(5): Wozu eigentlich Breitbild?

Bart Simpson — Tue, 11 Apr 2006 15:12:44 GMT

genau

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 15:11:37 GMT

somit schwarze balken auch auf 16:9 geräten und das ist so richtig.

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

Bart Simpson — Tue, 11 Apr 2006 14:46:32 GMT

also ich hab gerade meine terminator3-dvd geholt, die ist in 2,40:1, also passts

Re(4): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 14:34:15 GMT

hmm... so hab ich das auch noch ned gesehn... also ist das bild das wir am ende bekommen sowieso im interesse des produzenten/regisseurs (?)

aber trotzdem find ich es interessant (teilweise arg) was da eigentlich weggeschnitten wird, brauchst die nur das bild mit kristanna loken anschauen

Re(3): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 14:26:32 GMT

deshalb such ich noch weitere Vergleiche, damit ich seh ob bei jedem Film das
so gehandhabt wird...

ja; wird so gut wie bei jedem film gemacht.

du "verlierst" im prinzip keine information. der filmproduzent hat die kinoversion als ziel und somit ist eine 2,35:1 version imho die beste wahl.

ob jetzt bei einer tv-version mehr oder weniger wichtige details auftauchen mag zwar interessant sein, aber nicht im sinne des produzenten. da kannst auch gleich alle deleted scenes und sontigen müll auffangen welcher im schneideraum übrig bleibt.

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

User6465 — Tue, 11 Apr 2006 14:24:02 GMT

das kann man so nicht stehen lassen.

du vergisst vollkommen open matte bzw. pan&scan transfers.
im obrigen beispiel er widescreen-fassung von terminator handelt sich es um eine mischung aus open matte UND pan&scan.

gedreht wurde terminator3 in super35 (superscope235-ableger) und da entsteht dieser effekt wenn man damit eine kinofassung mit 2,40:1 und eine tv-vollbild mit 1,33:1 produziert. man schneidet aus dem super 35 einfach das gewünschte format heraus; fertig.

soweit, so gut; noch alles logisch und nachvollziehbar.

interessant wird das ganze, wenn man jetzt aus dem super35-original eine widescreen 2,35:1-fassung bastelt und nicht einfach die originalen 2,40:1 von super35 übernimmt, sondern mit MUSS eine vollbild 16:9 (1,77:1) möchte. (wichtig: super35 ist NICHT widescreen; widescreen hat 2,35:1; minimaler unterschied)
da muss man wieder irgendwo was wegschneiden und erhält somit eine fassung welche weder dem kinoformat noch dem tv-format entspricht.

imho das einzig richtige wäre, einfach die super35 zu übernehmen wie sie ist und fertig. somit sieht man zwar bei 16:9 fernsehern breite schwarze balken oben und unten, aber man hat dasselbe bild wie im kino.

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 14:18:49 GMT

16:9 auf einem 4:3 ist kein Vollbild.
16:9 auf einem 16:9 ist Vollbild.

das ist klar, aber

Breitbild wird deshalb verwendet, weil der Sichtbereich des Menschen horizontal weit größer ist als Vertikal. Im Idealfall sollte also das Bild so breit wie das Blickfeld sein, damit man der

was hab ich davon, wenn Bildinformationen (speziell Details) verloren gehen. Auch wenn Breitbild für das Auge angenehmer ist, sind wir eigentlich schon jahrelang das herkömmliche 4:3 Bild gewohnt, oder nicht?

Wenn ich mir den Vergleich bei T3 anschau, find ich das schon arg, wie der "beschnitten" wurde... deshalb such ich noch weitere Vergleiche, damit ich seh ob bei jedem Film das so gehandhabt wird...

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

dizo — Tue, 11 Apr 2006 14:12:51 GMT

Joa!

Re(2): Wozu eigentlich Breitbild?

piiceman — Tue, 11 Apr 2006 14:02:36 GMT

richtig

Re: Wozu eigentlich Breitbild?

Spedi — Tue, 11 Apr 2006 14:00:59 GMT

Widescreen kann ja auch Vollbild sein.... natürlich nur, wenn auch das Anzeigegerät die selbe relation hat.
16:9 auf einem 4:3 ist kein Vollbild.
16:9 auf einem 16:9 ist Vollbild.

Breitbild wird deshalb verwendet, weil der Sichtbereich des Menschen horizontal weit größer ist als Vertikal. Im Idealfall sollte also das Bild so breit wie das Blickfeld sein, damit man der Handlung "so nah wie möglich" ist....
erst dann kommt das Feeling, daß man mittendrin statt nur dabei ist

Wozu eigentlich Breitbild?

Mike1610 — Tue, 11 Apr 2006 13:43:17 GMT

Hallo,

nicht das ihr jetzt Schlechtes von mir denkt (wegen dem Titel)

Breitbild kommt an sich eh gut, aber ich surf grad so auf schnittberichte.com und seh da bei Terminator 3 den Vergleich zwischen Widescreen und Vollbild. Und so wie ich das sehe ist bei einem Vollbild (was ich speziell bei diesem Vergleich sehe) mehr Bildinformation vorhanden als beim Widescreen. Also warum nimmt man dann eigentlich so häufig Breitbildformate (im Kino, auf DVDs usw)?

Also ich frage aus reinem Interesse!

Hier noch der Link zum Vergleich: http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=1451

Kennt ihr vielleicht noch eine Webseite mit solchen Vollbild/Widescreen Vergleichen, denn auf schittberichte.com hab ich derweil nur den einen gefunden...