Tips für neuen Fernseher....

Re(5): Tips für neuen Fernseher....

jeanandre — Thu, 04 May 2006 14:16:40 GMT

http://www.testberichte.de/shopping/level2_tv_video_und_dvd_18.html

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Thu, 04 May 2006 13:59:11 GMT

super, danke

grade bei den Röhrengeräten ist es wirklich schwer, im Internet an einen aktuellen Vergleich zu kommen (auch wenn ich Konsument nicht wirklich als TV-Experten einstufe, ist es zumindest eine Richtung was gut ist und was nicht....)

LG

Re(5): Tips für neuen Fernseher....

GrummelGrumpf — Thu, 04 May 2006 13:40:29 GMT

dennoch ist mindestvoraussetzung für eine zeitschrift die technik beurteilen möchte fundiertes wissen darüber und genau das fehlt dem "konsument" eindeutig.

Das gilt leider für die Zeitschrift "Konsument" in extremen Maße. Das reicht so weit, dass auch falsche technische Datenangaben und sogar Preisangaben bei Reklamation mit "Das interessiert doch eh keinen!" abgetan wurden.

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

patos — Thu, 04 May 2006 13:06:37 GMT

Merkwürdigerweise haben 99% aller Menschen, die weltweit vor Fernsehern
sitzen, KEINE Ahnung von Technik.

dennoch ist mindestvoraussetzung für eine zeitschrift die technik beurteilen möchte fundiertes wissen darüber und genau das fehlt dem "konsument" eindeutig.

auch wenn 99% der menschen nichts von medizin verstehen, würde ich nicht einen medizinischen rat einholen und befolgen der nicht von einem mediziner kommt. in der technik ist es ähnlich, auch wenn 99% der menschen nichts von der technik verstehen, ist das lange kein grund nach der laienhaften meinung einzukaufen

Trotzdem können sie sehr leicht die Bildqualität und den Preis beurteilen.

subjektivität und objektivität sind im punkto fernseher zwei wichtige testkriterien. man sollte weder das eine noch das andere auslassen.

Und genau die stimmmen bei den neuen TFT oder Plasma Kisteln (noch) nicht.
Daher ist Konsument gerade für so einen Test für mich massgebend. Die habe
nämlich Erfahrung, wie man subjektive Merkmale halbwegs gut quantifiziert.

man muss hier fairerweise dazu sagen dass es einem nicht verwundern sollte wenn eine analoge röhre analoge signale besser verarbeiten kann als ein digitales panel. die zukunft, mein lieber gehört aber dem digitalen signal. spätestens in 2 jahren kannst du mit deiner röhre baden gehen denn jeder digital angesteuerter panel schlägt ein röhrenbild um längen.

hast du dir schon mal die mühe gemacht und ein dvb-s strom an einem panel betrachtet der mit 720p digital angesteuert wird? anscheinend nicht.

und das die meisten sich erhoffen dass ein fernseher länger als 2 jahre gute bilder liefert liegt wohl auf der hand. also vergleiche nicht äpfeln mit birnen.

Die ganzen Fachmagazine und Foren kannst du dahingehend weitestgehend
vergessen: die ersten müssen neue Technologien pushen, um Magazine zu
verkaufen, die zweiteren werden von Technik Freaks dominiert

diese pauschalierung ist so falsch wie deine einstellung zu röhrengeräten. der konsument ist allerdings nicht viel besser dran, denn dank der fachlichen inkompetenz des magazins kannst du es "weitestgehend vergessen".

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Thu, 04 May 2006 08:54:33 GMT

aber noch mal zu meiner Frage.....

- wurde dort nur generell die momentan beste "Spezies" getestet, also LCD/Plasma/Röhrengerät oder wurden dort auch einzelne Typen benotet bzw. welche Röhrengeräte (Marke, Type) wurden dort als Gut eingestuft?

LG rouschi

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Thu, 04 May 2006 08:54:33 GMT

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

Paulas_Papa — Thu, 04 May 2006 08:42:18 GMT

Philips 28PW6520/05 300,– 16:9 RÖHRENGERÄTE
Philips 32PW6720D/05 500,– 16:9 RÖHRENGERÄTE
JVC AV-32E50SK 400,– 16:9 RÖHRENGERÄTE
Toshiba 28YT56B 500,– 16:9 RÖHRENGERÄTE

Sind alle nicht in AT lieferbar, aber jeder Hersteller wird dir gerne sagen, welches das vergleichbare Gerät in AT wäre.

mfg
lukas

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

Paulas_Papa — Thu, 04 May 2006 08:37:59 GMT

Merkwürdigerweise haben 99% aller Menschen, die weltweit vor Fernsehern sitzen, KEINE Ahnung von Technik. Trotzdem können sie sehr leicht die Bildqualität und den Preis beurteilen. Und genau die stimmmen bei den neuen TFT oder Plasma Kisteln (noch) nicht. Daher ist Konsument gerade für so einen Test für mich massgebend. Die habe nämlich Erfahrung, wie man subjektive Merkmale halbwegs gut quantifiziert.

Die ganzen Fachmagazine und Foren kannst du dahingehend weitestgehend vergessen: die ersten müssen neue Technologien pushen, um Magazine zu verkaufen, die zweiteren werden von Technik Freaks dominiert

mfg
lukas

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

Mohy — Thu, 04 May 2006 06:33:32 GMT

Ein sehr umfangreiches Forum für fast alle Modelle gibt es auf http://www.hifi-forum.de

Das Forum bei Area-DVD ist sehr stark Toshiba lastig (möchte aber keine Wertung abgeben).

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

patos — Wed, 03 May 2006 23:36:26 GMT

ist nicht bös gemeint, aber seit wann hat "konsument" eine ahnung von technik?

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Wed, 03 May 2006 15:18:03 GMT

werden dort im Testbericht auch bestimmte, gute Röhrenmodelle angegeben oder wird das nur so allgemein geschrieben? Wenn ja, könntest mal paar Modelle posten die dort gut abgeschnitten haben

(vielleicht zerhack ich ja meinen Wandverbau damit ich richtig viel Platz hab und kauf mir doch wieder eine Riesen-Röhrengerät.....denn man muss schon Prioritäten setzen)

LG

Re: Tips für neuen Fernseher....

Paulas_Papa — Wed, 03 May 2006 14:13:15 GMT

Man lese den Testbericht im neuen Konsument:

Wer Wert legt auf
niedrigen Preis
höchste Bildqualität
niedrige Stromkosten

möge sich einen klassischen Röhrenfernseher kaufen.

Für alle anderen gibts TFT oder Plasma...

lukas

Re(6): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Tue, 02 May 2006 22:20:37 GMT

hört sich doch recht gut an

hab jetzt in diversen Foren gewühlt und folgende LCD´s in der engeren Wahl:

Toshiba 32WL66Z   http://geizhals.at/a192649.html
Samsung LE-32R71/72  http://geizhals.at/a188821.html   http://geizhals.at/a188837.html
Panasonic TX-32LX60  http://geizhals.at/a191737.html
Sony KLV-V32A10  http://geizhals.at/a157519.html

kennt die wer bzw. hat jemand gute/schlechte Erfahrungen damit?
(grade die Samsung und Panasonic Geräte sind relativ neu, hab also noch nirgends richtige Tests gefunden).

LG rouschi

Re(5): Tips für neuen Fernseher....

Hannes34 — Tue, 02 May 2006 08:45:40 GMT

Hallo rouschi

Genau diesen Toshiba 32WL58 besitzt mein Bruder seit vorigen Jahr.

Vorallen in Verbindung mit seiner XBOX 360 ein sehr scharfes, kontrastreiches Bild, aber auch im "normalen" PAL-Betrieb immer noch ausreichend.

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Tue, 02 May 2006 07:46:02 GMT

dank dir für die Links

Area-DVD kenn ich schon, die haben mich auch auf den Toshiba 32WL58 gebracht (ist dort in der Bestenliste ganz oben). Das Problem bei solchen Listen ist halt, dass sie solche Sachen wie "Mängelanfälligkeit" nicht bewerten können, weil sie das Teil nicht lange genug testen können (gibt ja Fernseher die fangen nach paar Wochen zum pfeifen, klappern, was weis ich alles an oder es gibt auch welche die haben nach ein paar Wochen einen Farbstich oder sonst einen Decken) sowas erfragst du dann nur aus Foren bzw. von anderen Usern, die halt so ihre Probleme schreiben

werde mich mal im hifi-forum schlau machen was die so für Geräte empfehlen.

Danke für eure Hilfe

LG

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

john-cord — Mon, 01 May 2006 22:48:45 GMT

so wie ich das verstanden habe wird nix umgerechnet. Daher ist der Philips auf jeden Fall dem Samsung vorzuziehen...

Re(5): Tips für neuen Fernseher....

Mike1610 — Mon, 01 May 2006 22:16:17 GMT

ich find das ding trotzdem interessant, u.a. auch der preis (wird sicher auch noch billiger), kann mit anderen röhren sicher mithalten und ist wenn man anfangs noch nicht wirklich hdtv braucht/will , sicher eine alternative zu "teuren" lcd ,plasmas, hat aber dennoch die möglichkeit dazu...

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

Kurokawa — Mon, 01 May 2006 21:13:28 GMT

Damit dürfte sich philips selber ein bein stellen, mit dieser neuen bezeichnung, ich habe direkt auf der hersteller-seite nachgesehen, und dort klang es genau entgegengesetzt. Aber demnach dürftest du tatsächlich recht haben, obwohl die zeile mit "keine native physikalische auflösung" und, dass nur der kathodenstrahl umgelenkt wird, doch leichte zweifel bei mir wecken.

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

Mike1610 — Mon, 01 May 2006 20:48:16 GMT

http://www.areadvd.de/news/2006/200604/06032006002_Philips_HDTV.shtml

der teil unter "update" ist interessant. vielleicht hab ich ihn ja falsch verstanden.

Re: Tips für neuen Fernseher....

Kurokawa — Mon, 01 May 2006 18:28:45 GMT

Wenn du wenig platz hast und HD-ready willst, mit HMDI-anschluss, dazu noch eine röhre, dann schau dir diese modellreihe an: http://www.geizhals.at/a198230.html

Sehr informativ sind diese seiten:
http://www.areadvd.de/index.html
http://www.hifi-forum.de
http://www.hifi-forum.de

Ich bin LCD anhänger, und ich möchte dir nichts andrehen, darum fasse ich mich knapp . Selber schauen ist am besten.

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

Kurokawa — Mon, 01 May 2006 18:20:46 GMT

Ich traue mich mal und widerspreche dir , da das gerät lediglich hdtv-fähig ist, also er rechnet die bilder runter auf normale tv-auflösung, also nichts mit 1080p. Soweit ich weiss, stellt momentan samsung die einzigen röhren her die das tatsächlich können. Und selbst die haben so ihre macken, zumindest in den ersten revisionen kam es zu starken verzerrungen in den ecken.

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Mon, 01 May 2006 16:25:38 GMT

tu mir irgendwie schwer, im Internet brauchbare Testberichte von Fernsehern zu finden. Hab mir auch schon die Zeitschrift "Video" gekauft (kannte die von früher und da gibts so eine tolle Bestenliste) - leider testen die anscheinend keine Röhrenfernseher mehr (zumindest ist der letzte Eintrag in der Bestenliste von 2004 )

wie gesagt ich tendiere eher zu einem Röhrenfernseher - einfach deshalb weil ich mich mit den anderen nicht so auskenne und bei Plasmas und LCD´s meistens irgendwas negatives lese (schlieren, kann schwarz nicht richtig darstellen, Plasmas heizen voll auf,....) aber lasse mich auch gerne eines besseren belehren......

das Problem bei einem Röhrengerät ist halt auch die Größe - habe so einen Wohnzimmerverbau in dem ein "Loch" für den Fernseher ist - da sollte er halt reinpassen (B=89 cm, H=70 cm, T=50 cm) wird also beim Röhrenfernsehr ein Problem werden....

deshalb meine Frage:
kennt wer ein gutes Gerät (also eines welches er selber hat bzw. was er aus div. Testberichten als gut einstufen kann)?

kennt jemand eine gute Zeitschrift / Internetseite die sich mit dem Test von Fernsehern beschäftigt und evtl. auch sowas wie eine Bestenliste hat?

Bin für eure Hilfe sehr dankbar

Lg Rouschi

PS: kennt jemand zufällig diesen Fernseher hier: Toshiba 32WL58
http://geizhals.at/a158765.html
und kann irgendetwas dazu sagen?
(und wie verbindet man eigentlich seinen DVD Player am besten mit dem LCD - gibts da was besseres als Scart?)

Re(4): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Mon, 01 May 2006 16:25:38 GMT

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

aladin — Tue, 25 Apr 2006 15:38:49 GMT

Ja, die Pixel werden einzeln digital angesteuert oder nicht.
PAL hat halt eine Auflösung 720 x 576. Erst HD-Ready hat mehr.
Wenn du 720 Punkte auf 72 cm aufteilst, hast halt jeden Millimeter nur einen Punkt.
Da das menschliche Auge aber weit besser auflösen kann, entsteht bei besonders scharfen Fernsehern halt ein Punkterlbild. Bei fast allen Fernsehern kann man aber die "Schärfe" einstellen (verschmieren lassen). Lass dir verschiedene Modelle vorführen.

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Tue, 25 Apr 2006 15:29:38 GMT

danke für die Tips - auf die mind. 82 cm werd ich aufpassen

ob das "griaslede" Bild nur durch die Beleuchtung kommt glaub ich nicht - ein Kollege hat sich auch einen LCD Fernseher gekauft und das Bild bei ihm ist genauso.....weiß nicht wie ich das erklären soll. Wenn ich mir das Bild auf meinem (kleinen) Fernseher anschaue, dann ist es vielleicht nicht so scharf wie auf anderen und flimmert ein wenig aber es ist irgendwie glatt und wirkt insgesamt für mich besser - es ist nicht so grobkörnig/pixelig wie das Bild was ich bei div. LCD´s gesehen habe.

Vielleicht liegts auch daran, das das Fernsehsignal einfach nicht so perfekt ist und mein Fernseher retuschiert das etwas, weil er einfach nicht so scharf ist - während man bei einem LCD wahrscheinlich jeden Bildfehler sofort erkennt......keine Ahnung.

Re(3): Tips für neuen Fernseher....

Mike1610 — Tue, 25 Apr 2006 15:21:12 GMT

also schlechte erfahrungen kann man net sagen, ich selber hab keinen, nur das was ich im MM usw. seh überzeugt mich nicht gerade mir einen lcd oder plasma zu kaufen, ein kollege von mir hat sich auch einen gekauft, ist auch zufrieden damit, aber ich kann mich net damit anfreunden... beim beamer ist das wieder anders, da bekommt man einfach mehr!

aber die röhrentechnologie ist denk ich mal schon ziemlich ausgereift, wird sicher kein fehler sein... selbst wenn in den kommenden 10 jahren sich HDTV komplett durchsetzt kann mit dem sicher das zeug gucken... außer du willst mehr als 32", dann schon eher lcd...

Re(2): Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Tue, 25 Apr 2006 15:14:31 GMT

danke für die rasche Antwort

von der Beschreibung her hört er sich sehr gut an - nur gibts halt leider noch keine Bewertungen dafür.....

ich hab gehofft das es bei den verschiedenen Arten von Fernsehern (also Röhren, LCD, usw.) irgendwelche "Referenzgeräte" gibt - also welche die gute Ergebnisse in div. Testberichten bekommen haben und die man empfehlen kann. Vielleicht hat auch schon jemand mehrere Geräte ausprobiert und kann sagen das ist bei dem und dem gut und das weniger.

So wie ich deinen Post gelesen habe, stehst du auch weniger auf LCD/Plasma geräte - hast du da schon schlechte Erfahrungen gemacht oder weil sie einfach noch zu teuer sind?

LG rouschi

Re: Tips für neuen Fernseher....

aladin — Tue, 25 Apr 2006 15:09:56 GMT

Da du dir einen 16:9 Fernseher zulegen willst, musst du mindestens einen 82-er nehmen, damit die Bildschirmhöhe genau so groß ist wie bei einem alten 67-er.

Dort ist die Höhe circa 39 - 40 cm.

Wenn du jetzt bei den neuen 16:9 Fernsehern jeweils die Höhe mißt, wirst du merken, dass nur die mit einer Diagonale von 82 cm oder mehr eine Höhe von 40 oder mehr haben.

Also ja nicht kleiner kaufen.

Bildqualität: In Geschäften mit Tageslichtleuchtstoffröhren sieht ein Fernsehbild immer ein wenig blaß aus. Da niemand zu Hause Tageslichtleuchtstoffröhren im Wohnzimmer hat, kann man auch keine Vergleiche anstellen. Schau mal in verschiedene Geschäfte.

Sonstiges:

- Es gibt welche mit sehr guten Ton (100 Watt, Dolby Digital).
- HD-Ready haben eh schon mehr als die Hälfte, ist schon "normal".
- Manche haben einen Einschub für SD-Karten. Kannst du deine Digitalfotos gleich vorführen.
- Mindestens 3 Scart Anschlüsse sollten vorhanden sein.
- LCD haben einen sehr geringen Stromverbrauch, heizen also im Sommer nicht noch zusätzlich das Wohnzimmer auf.
- Plasma Fernseher haben sehr oft noch immer wegen des hohen Stromverbrauchs einen Lüfter eingebaut. Bei leisen Filmpassagen stört dann das Lüftergeräusch. Manche PC Freaks lieben aber das Lüftergeräusch (?:... bin dann nicht so alleine ...).

Re: Tips für neuen Fernseher....

Mike1610 — Tue, 25 Apr 2006 14:45:02 GMT

Also LCD und Plasma mag ich derzeit net. Fürs Heimkino brauchst sowieso einen Beamer

Aber der hier ist sehr interessant und auch HD vorbereitet, also denk ich mal das der keine Probleme mit zunkünftigem HDTV haben wird.

Also die Bildqualität wird sicher besser sein als bei dem einem oder anderem LCD der mehr als das Doppelte kostet. Bin mal so frech und behaupte das mal einfach so

http://www.geizhals.at/a196053.html

Re: Tips für neuen Fernseher....

Mike1610 — Tue, 25 Apr 2006 14:45:02 GMT

Tips für neuen Fernseher....

rouschi — Tue, 25 Apr 2006 14:32:12 GMT

Hi Leute

habe zur Zeit immer noch meinen 67cm Saba Röhrenfernseher, der mittlerweile schon 9 Jahre auf dem Buckel hat.... und ich glaube es wird schön langsam zeit, das ich mir was besseres zulege (gibt sicher den ein oder anderen Fernseher der mehr drauf hat )

habe die Weiterentwicklungen in den letzten paar Jahren nicht so mitverfolgt - weiß zwar was ein Plasma/LCD/Röhrenfernseher ist, aber nicht was für mich am besten geeignet ist...

benutzen würde ich ihn hauptsächlich zum DVD schauen (über Pioneer DV-575) zum Fernsehschauen (Kabel, kein digital) und hin und wieder zum PS2 spielen.....den DVD Player hab ich an meine StereoAnlage angeschlossen - ansonsten hab ich nichts (also kein HiFi Zeugs wo der Fernseher reinpassen müsste)

Preisrahmen hab ich mir so bis max. € 1.500,-- vorgestellt wobei mir eigentlich egal ist ob es ein Röhren / LCD Fernseher etc. ist (kenn mich da auch nicht so aus) auch dieses HD-Ready sagt mir nicht viel - weiß nicht ob ich das als Normalsterblicher brauch......
Von der Diagonale her sollte er halt so dem Standard entsprechen den man heutzutage so hat (so 70-80 cm aufwärts). Sollte auch 100 Hz unterstützen (gibts das bei LCD überhaupt?) und 16:9 Format....

das wichtigste ist mir natürlich die Bildqualität - hab mir letztens mal paar Fernseher beim Media Markt (ja weiß eh...) angeguckt wobei die Bildqualität bei vielen (grade bei den LCD´s) irgendwie griesig und unsauber wirkte - weiß nicht ob die einfach schlecht eingestellt waren oder ob das bei LCD´s generell beim normalen Fernsehbild so ist....

würde mich freuen wenn mir einige hier einen Fernseher empfehlen könnten mit dem ich nichts falsch machen kann bzw. der für mich geeignet ist.

Danke für eure Hilfe
LG rouschi